推 Brioni : 不是，要抓無人機大小的東西得要有足夠好的尋標跟導 06/05 00:43
→ Brioni : 引，成本可能等同某種特化防空飛彈 06/05 00:43
→ Brioni : 微型化卻高效的尋標跟導引肯定不便宜 06/05 00:44
→ Brioni : 固守一定點的話，倒不如把尋標近炸散彈砲彈構成彈幕 06/05 00:46
→ Brioni : 去攔截，把尋標裝在地面設備上 06/05 00:46
→ pluto9951020: 我的想法是 是用來防禦像這次襲擊用的 所以可能不 06/05 00:46
→ pluto9951020: 需要到這種程度的技術 現在商用無人機都能辨識和自 06/05 00:46
→ pluto9951020: 動跟隨了 只要好一點的鏡頭中近距離能影像辨識可能 06/05 00:46
→ pluto9951020: 就足夠？ 06/05 00:46
→ Brioni : 除非你是廣袤地區想全面攔阻 06/05 00:47
推 lolen : 訓練AI自動辨別，看到很像無人機的就直接撞下去，同 06/05 00:47
→ Brioni : 但你要把商用模組一直疊加在無人機上增重吃電？ 06/05 00:48
→ lolen : 時在我方的無人機加裝敵我識別晶片，有裝的就不撞 06/05 00:48
→ Brioni : 撞下去等同防空飛彈的意思，你現在是想要便宜防空飛 06/05 00:48
→ Brioni : 彈？ 06/05 00:48
→ lolen : 這樣的防守型反無人機無人機會比較貴一點，但是整體 06/05 00:48
→ lolen : 應該還算是低成本 06/05 00:48
推 miname : 雷達帶砲 近炸引信 二戰的東西要用二戰解法 06/05 00:49
→ pluto9951020: 防禦的本來就不需要飛太遠 吃電應該不影響？ 06/05 00:50
推 FishJagor : 這跟攔截彈道飛彈一樣啊 精準攔截就是比攻擊還要貴 06/05 00:50
→ pluto9951020: 可以是雷達掃到就先自動起飛佈陣待命 目標等飛近後 06/05 00:51
→ pluto9951020: 鏡頭辨識出目標再撞下去 06/05 00:51
推 FishJagor : 短期內還是防空砲+近炸引信比較便宜吧 06/05 00:52
→ pluto9951020: 確實 但防空炮難防飽和攻擊 而且被摧毀後再生產很 06/05 00:53
→ pluto9951020: 慢 06/05 00:53
→ Brioni : 早年機場40砲是一連4砲，一個機場3連，全部自動化那 06/05 00:56
→ Brioni : 個彈幕你要多少才能飽和= =？ 06/05 00:56
→ pluto9951020: 是否有考量到準度 彈藥量 和換彈速度？ 如果一次五 06/05 00:57
→ pluto9951020: 十架飛過來是否應付得了 06/05 00:57
→ Brioni : 這還是最基本配置 06/05 00:57
→ Brioni : 精度沒問題，現代快砲已經可以做到攔截次音速巡弋飛 06/05 00:58
→ Brioni : 彈 06/05 00:58
→ pluto9951020: 如二戰防空炮火網連面積超大的飛機都不一定打得下 06/05 00:59
→ pluto9951020: 來 面對無人機其實比想像中脆弱？ 06/05 00:59
→ Brioni : 我覺得目前火砲發展比你認為的強很多 06/05 01:00
→ pluto9951020: 我是認為如果快砲這麼神就不會大家都在另外研發反 06/05 01:00
→ pluto9951020: 無人機武器了 而且快砲是撒彈藥 很容易枯竭 06/05 01:00
→ Brioni : 不考慮降溫每分鐘85發 06/05 01:00
→ Brioni : 無人機撞上去不會枯竭？？ 06/05 01:01
→ Brioni : 當然目前還在發展中，但我預判歐美會走雷射or火砲路 06/05 01:02
→ Brioni : 線發展 06/05 01:02
→ Mystiera : 對抗大規模空襲最好的辦法可能是EMP 06/05 01:06
→ pluto9951020: 小型無人機一個基地放幾百架不是問題吧 而且沒撞到 06/05 01:06
→ pluto9951020: 可以繼續飛 但快砲一個基地能放幾個 而且有角度限 06/05 01:06
→ pluto9951020: 制 換彈困難 被炸了也難補充 因此我的想法是面對這 06/05 01:06
→ pluto9951020: 種新型態空軍 可能還是需要用新型態空軍 就像二戰 06/05 01:06
→ pluto9951020: 面對飛機不能只有防空炮 己方也要有飛機應對 06/05 01:06
推 EYESOFDARKKE: 如果此類襲擊模式能成熟發展下去，個人猜遲早會發 06/05 01:07
→ EYESOFDARKKE: 展出24/7的預警機無人機，遇襲時靠AI調度防區內防 06/05 01:07
→ EYESOFDARKKE: 空，從無人機到火炮甚至地對空飛彈。只是這次的襲 06/05 01:07
→ EYESOFDARKKE: 擊，看得出來還是建立在具有國家資源程度的組織才 06/05 01:07
→ EYESOFDARKKE: 有辦法辦到，FPV載重量終究還是稍嫌不足，將認知頻 06/05 01:07
→ EYESOFDARKKE: 寬全部建立在預防無人機近距襲擊上，效益恐怕並不 06/05 01:07
→ EYESOFDARKKE: 佳。 06/05 01:07
推 Brioni : 無人機飛再快都沒砲彈快，你還在飛控時砲彈已經到10 06/05 01:07
→ Brioni : 公里外炸出散彈雨了 06/05 01:07
→ Mystiera : 固定設施的話要造非核EMP還是辦得到的 06/05 01:08
→ Brioni : 為什麼會覺得砲彈換彈困難？以前機場防砲要3個連就 06/05 01:09
→ Brioni : 是對應不同方向，要6門砲就是要預備換彈跟砲管 06/05 01:09
→ Brioni : EMP的問題是自家也要相對有抗EMP，不然一起燒毀 06/05 01:10
→ pluto9951020: 怕的不是10公里外的無人機 是200公尺外的貨櫃車呀 06/05 01:10
→ Mystiera : dart其實就可以視為用76砲發射的自殺無人機 06/05 01:11
→ Brioni : 200公尺你確定防空無人機來得及起飛？機炮開火可是 06/05 01:12
→ Brioni : 連50公尺外都照打 06/05 01:12
→ Mystiera : 用emp防禦的設施當然就要做好防護 這點不會飛的有 06/05 01:12
→ Mystiera : 天然優勢 06/05 01:12
→ Brioni : 他就沒理解一直推演高速無人機最後就是智能砲彈 06/05 01:12
→ pluto9951020: 這都是可以克服的問題吧 隨時都在充電待機狀態 雷 06/05 01:13
→ pluto9951020: 達一掃到秒起飛 快砲打這麼近有散彈打到附近設備風 06/05 01:13
→ pluto9951020: 險 06/05 01:13
→ Mystiera : 摸到200公尺幹嘛不用直射火力還要脫褲子放屁 06/05 01:13
→ pluto9951020: 當然快砲和無人機都可共存 但你只靠快砲其實很危險 06/05 01:14
→ Brioni : 軍火就是要快狠準，要不是砲彈有射程限制，不然烏克 06/05 01:15
→ Brioni : 蘭肯定會直接砲擊西伯利亞 06/05 01:15
→ Brioni : 你可以試著發展防空無人機啦，只是目前火砲已經相對 06/05 01:15
→ Brioni : 靠譜 06/05 01:15
→ Brioni : 點出便宜高效的防禦用無人機需要不少時間吧 06/05 01:16
→ aloness : 樓主概念就以色列鐵穹的無人機版，配置量要大 06/05 01:19
→ Mystiera : 開發時間先不論 功能單一又高成本才是困難 06/05 01:19
→ aloness : 然後根本問題…應該是電池 06/05 01:19
→ Mystiera : 花了一堆錢防範不知道是否存在的潛在威脅 06/05 01:19
→ pluto9951020: 快砲你要放幾門 假如無人機很分散從四面八方來 有 06/05 01:22
→ pluto9951020: 的平面飛過來 有的飛很高後垂直向下衝 哪一門要打 06/05 01:22
→ pluto9951020: 誰 怎麼協調 有的無人機飛在砲和停機棚的戰機中間 06/05 01:22
→ pluto9951020: 你要不要開火 其實很多問題 06/05 01:22
→ Mystiera : 砲彈在地平線距離就開始交戰了…四面八方哩 06/05 01:25
→ Brioni : 無人機飛高只是更容易被發現…. 06/05 01:27
→ Brioni : 爬升過程就被瞄了 06/05 01:27
→ pluto9951020: 你們這麼相信快砲真是遺憾 但如果我是中國我一定一 06/05 01:29
→ pluto9951020: 開戰就用烏克蘭的戰法直接炸翻台灣的雷達站 看你放 06/05 01:29
→ pluto9951020: 了多少砲友 怎麼防 06/05 01:29
→ pluto9951020: 看你放了多少砲 不是多少砲友XD 06/05 01:29
→ Brioni : 然後以前機場防砲是40砲跟20機遠近混搭，軍艦則是76 06/05 01:30
→ Brioni : 快砲跟方陣混搭，火砲防禦也是能做多層混搭設計 06/05 01:30
→ Brioni : 我相信雷達站沒裝個方陣是很可能被偷襲炸翻 06/05 01:31
→ Brioni : 但你那個防空無人機都還沒生出來就在瞎BB吹我是不懂 06/05 01:31
→ Brioni : 跟空艇哥一樣 06/05 01:32
→ Brioni : 現代商用FPV的光電模組抓500公尺外靜態陳列的Tu-95 06/05 01:37
→ Brioni : 很ok，但你要怎麼抓另一台FPV？？晚上抓不抓？用紅 06/05 01:37
→ Brioni : 外線模組？星光夜視模組？你錢多喔 06/05 01:37
→ Brioni : 還是要裝個AESA？那可是吃電怪物 06/05 01:38
→ madeinheaven: 俄羅斯柳葉刀無人機被烏克蘭無人機擊落 06/05 01:43
推 FishJagor : 防空砲正在重返榮耀啊 歐洲的skyranger 美國的M-SHO 06/05 01:44
→ FishJagor : RAD 06/05 01:44
→ pluto9951020: 不知道你在激動什麼 我是說可以發展呀 防空火網我 06/05 01:44
→ pluto9951020: 認為目前也不夠可靠 也需要發展自動辨識和自動化 06/05 01:44
→ pluto9951020: 不然像這種突襲 方陣裝再多也沒用 而且靠人操作一 06/05 01:44
→ pluto9951020: 定一團亂而且很容易有漏網之魚 06/05 01:44
推 Brioni : 那不就是便宜的防空飛彈 06/05 01:45
→ FishJagor : 短期內快砲就是最成熟有效的裝備 而且現在推出的產 06/05 01:45
→ FishJagor : 品也都機動化 06/05 01:45
→ Brioni : 嗯….被炸的機場根本沒有方陣呀，你這樣說法不太對 06/05 01:46
→ Brioni : 喔 06/05 01:46
→ FishJagor : 無人機裝上雷達光電紅外自主導引 那就回到問題源頭 06/05 01:47
→ FishJagor : 性價比啊 06/05 01:47
→ FishJagor : 讓每台無人機都裝上自動辨識搜索小型飛行目標 那就 06/05 01:48
→ FishJagor : 只是不用火箭引擎的飛彈啊 06/05 01:48
→ Brioni : 自動辨識不就現在防空飛彈跟彈砲系統在做的？是吧？ 06/05 01:48
→ Brioni : 怎麼會覺得目前防空系統無法辨識呢^^ 06/05 01:48
→ Brioni : 你的FPV不靠人操作？靠自動化？那也不會便宜呦 06/05 01:49
→ pluto9951020: 我覺得自動化也很重要 除非這次俄國機場每一個都是 06/05 01:50
→ pluto9951020: 半挺防空炮都沒有 否則就證明就算有人力防空炮 被 06/05 01:50
→ pluto9951020: 突襲仍是完全挨打 06/05 01:50
→ Brioni : 拿俄軍幾乎不設防的戰果當作防禦系統無效是不是不太 06/05 01:50
→ Brioni : 恰當呢？ 06/05 01:50
→ pluto9951020: 自動化就是研發時最貴呀 完成後量產就攤平了 06/05 01:50
推 a123454698 : 是雷射 06/05 01:51
→ Mystiera : 是你莫名其妙的相信空想兵器才會被質疑吧…… 06/05 01:51
→ Brioni : 我是看不出來俄軍有任何專業防空設備出現在這次突襲 06/05 01:51
→ Brioni : 中+__+ 06/05 01:51
→ pluto9951020: 哪天共軍開戰前突然搞類似偷襲 下場是一樣的呀 06/05 01:51
→ Brioni : 神盾系統很自動化呀，便宜嗎？不便宜呀 06/05 01:52
→ pluto9951020: 也不完全是空想 就是蜂群的防禦版 06/05 01:52
→ Mystiera : Aim9不知到量產幾枚了你猜猜成本攤平到多少 06/05 01:53
→ pluto9951020: 蜂群已經不是空想了 06/05 01:53
→ Brioni : 我可以想像妳想要的「蜂群」，但可能沒有你想得那麼 06/05 01:54
→ Brioni : 便宜跟好用喔@@a 06/05 01:54
推 ErosAmour : 架好網子，然後賭運氣看能撐幾輪攻擊。 06/05 01:55
→ FishJagor : 好奇問一下現在的蜂群除了編隊飛行不互撞 有實際的 06/05 01:55
→ FishJagor : 戰術效果嗎 06/05 01:55
推 EYESOFDARKKE: 建議要討論下去還是定義一下襲擊的無人機性能為何 06/05 01:55
→ EYESOFDARKKE: ，FPV載重量並不大，這次SBU戰果有利用了出擊前滿 06/05 01:55
→ EYESOFDARKKE: 油掛彈；而農用大型無人機速度不快，奇襲能力不佳 06/05 01:55
→ EYESOFDARKKE: ，裝在貨櫃裡的能用架數也相對會變小。 06/05 01:55
→ Mystiera : 到底為什麼把飛彈換成電池螺旋槳就可以低價量產 06/05 01:55
→ Brioni : 這次無人機攻擊面對的是「地面靜態目標」，而你想要 06/05 01:55
→ Brioni : 用來幹下「空中動態目標」，不是同一個等級的技術咩 06/05 01:55
→ pluto9951020: 我是覺得有發展潛力啦 你們反駁的很多也有理 總之 06/05 01:56
→ pluto9951020: 就繼續觀望未來無人機防禦的發展吧 06/05 01:56
→ Brioni : 你想要的東西一路推演下去會越來越接近防空飛彈唷 06/05 01:56
→ Mystiera : 來襲的會有兩種 鄰近住民地飛來的50cm級別FPV 06/05 01:57
→ Mystiera : 或是XLUUV之類近海釋放的200cm級亞種cm 06/05 01:59
→ Snaptw : 任何嫌防砲不足的理由，用其他方法反制同樣數量的 06/05 02:01
→ Snaptw : 無人機只會更貴 06/05 02:01
→ Snaptw : 最貴的一向都是射控／制導模組，以前是因為戰機單 06/05 02:03
→ Snaptw : 價高，拿飛彈交換才會值得 06/05 02:03
→ Mystiera : 會有大師反駁你防砲操作也很貴 砲管備彈也很貴 06/05 02:03
→ Mystiera : 反無人機目前最大的障礙都還是感知能力不足 06/05 02:05
→ Snaptw : 早期的防空飛彈大都把射控制導功能放在地上，就是 06/05 02:05
→ Snaptw : 因為這些設備又大又貴，拿到天上爆掉太不划算 06/05 02:05
噓 jimmyso : 不是 無人機目前跟未來 就是無敵最強武器 無法反制 06/05 02:06
→ Snaptw : 防砲操作貴在哪裡？自動化接戰又不需要幾個人 06/05 02:07
→ Mystiera : 那是大師說的不是我 大師很堅持防空無人機非常便宜 06/05 02:08
→ Snaptw : 如果無人機防空能如他說的那麼便宜，那連防砲砲彈 06/05 02:11
→ Snaptw : 也會朝向那樣去進化，但事實證明就是沒有，頂多加 06/05 02:11
→ Snaptw : 上近炸功能 06/05 02:11
→ Snaptw : 防空武器有一個要件是不能太慢，合理速度至少要是 06/05 02:13
→ Snaptw : 目標的兩倍以上，要達到這種速度下的制導系統都不 06/05 02:13
→ Snaptw : 會便宜 06/05 02:13
→ Mystiera : 我的看法是防砲一定會往多用途智慧砲彈的方向去 06/05 02:14
→ Mystiera : 用電池螺旋槳根本是不必要的堅持 自己閹割防禦半徑 06/05 02:16
→ Snaptw : 說量產就會便宜的，要不要去問問AIM-120一枚幾多錢 06/05 02:16
→ Snaptw : ？產量夠大了吧？ 06/05 02:16
→ Snaptw : 電池螺旋槳就是我說的追獵速度不足 06/05 02:17
→ FishJagor : 但我覺得攔截無人機 距離反倒不用太長耶 四軸型的 06/05 02:20
→ FishJagor : 都可以低飛依靠障礙物來突近 06/05 02:20
→ aloness : 以射距來講，自動步槍的火力就可以了，問題在於怎 06/05 02:20
→ aloness : 麼佈置跟對空精準度 06/05 02:20
→ aloness : 一台fpv也就1~2把 t91的錢，對策的成本才是最優先 06/05 02:24
→ aloness : 考量 06/05 02:24
推 ben91lin : 現在用的光纖無人機，沒辦法直接燒掉光纖就好了嗎 06/05 02:55
→ ben91lin : ？ 06/05 02:55
推 tomhawkreal : 以台灣的環境 用光纖必定高飛 不然會被各種東西纏住 06/05 02:58
→ tomhawkreal : 反無人機 美陸軍有買1機平均10萬鎂的郊狼 噴射夠快 06/05 03:03
→ tomhawkreal : 但這麼高的成本 也只有美國陸軍願採用 06/05 03:04
→ tomhawkreal : 最近則是阿聯石油王也加入生產行列 06/05 03:08
→ tomhawkreal : 新款郊狼成本應該更高 06/05 03:08
推 ryannieh : 你講的就是現在主流作法 06/05 03:26
→ ryannieh : 郊狼是電動的，嗶嗶鳥才是噴射的 06/05 03:27
推 edison : 波蘭有反無人機 50機槍，有雷達帶 06/05 03:35
推 cannedtuna : 地面引導的光纖fpv感覺比較便宜容易部署 06/05 04:01
→ cannedtuna : 用高壓空氣彈上去再飛 不會有射擊死角 06/05 04:01
推 jackas103 : 我看乾脆讓兩三架無人機拉著補鴿網上去，在比起什 06/05 05:00
→ jackas103 : 麼用槍、用撞的還好用 06/05 05:00
→ scotch : 雷達很貴的..... 06/05 05:07
→ eemail : 拉著捕鴿網上去當然有用 前提是你早5分鐘知道它來 06/05 05:56
推 rommel1 : 多多運用偽裝網 06/05 06:04
→ stofler : 快砲的好處是還可以防空和地面防禦 06/05 07:01
→ sukoo : 補鴿網+1 06/05 07:55
推 gn02118620 : 不是 是雷射武器 06/05 08:18
推 whitertiger : 最好的方式是用多層次防護，數量少用老鷹、個人干擾 06/05 08:29
→ whitertiger : 裝置，數量多就要用車載等級的遠程干擾裝置、中小口 06/05 08:29
→ whitertiger : 徑快砲、機槍、防護網等等，類似二戰艦隊多層次防空 06/05 08:29
→ whitertiger : 一樣去對付無人機，不過這很花錢，平時很難做到這樣 06/05 08:29
推 h0103661 : 機場拉網子是癱瘓自己嗎... 06/05 08:29
→ whitertiger : 有看過用無人機裝網子去抓無人機的影片，這種就不會 06/05 08:30
→ whitertiger : 攤換自己 06/05 08:30
推 orze04 : 發煙罐、無人機懸網 06/05 08:34
推 coollee : 現在就是全部對應成本都太高 無人機反無人機 還要 06/05 08:46
→ coollee : 對付成本只有幾千塊的偽裝 06/05 08:46
→ coollee : 看目前每個軍火商無人機簡報 都再說成功率/有多省 06/05 08:46
→ coollee : 錢 就知道有多麻煩 06/05 08:46
→ kisaraki1976: 抗炸機堡與上方隱蔽阻攔網好好做 06/05 08:52
推 a1119151 : 應該是 防護罩 06/05 10:13
推 abcd11001100: 我認為這次行動中最強防禦設備是石頭，大叔拿著石 06/05 10:27
→ abcd11001100: 頭壓制一批無人機起飛 06/05 10:27
→ micbrimac : 直接在機場蓋屋頂呢？ 06/05 11:28
推 whitertiger : 樓上是說機場上空蓋屋頂 ? ? 06/05 11:31
→ Mystiera : 那就機堡啊XD 06/05 11:36
推 shi0520 : 無人機海防禦除非平時就在空中待命 不然等發現後再 06/05 11:57
→ shi0520 : 升空太慢 06/05 11:57
推 kkttaipeityy: 創未來的無人機防禦硬殺方案就是放小無人機去撞， 06/05 12:14
→ kkttaipeityy: 但目前應該還沒有完成 06/05 12:14
→ eemail : 郊狼都第二代了 第一代是螺旋槳的應該是反應太慢才 06/05 12:55
→ eemail : 改成現在的 06/05 12:55
