→ VANNN : 1.選出傾向中國的政府 2.和國會的KMT 分享權利，這 05/02 11:42
→ VANNN : 二點已漸漸被打破吧 05/02 11:42
→ VANNN : 同時若是第二點發生(航線檢查)，不是視為戰爭?? 05/02 11:43
→ Orianna : 正在想這篇怎麼沒人轉 之前f-18在紅海落海也沒看到 05/02 11:43
→ Orianna : 發文 05/02 11:43
→ VANNN : 這篇的論點是 疑美論==>選舉改變+航線檢查(將台海視 05/02 11:45
→ VANNN : 為內海吧,, 05/02 11:45
→ Orianna : 我之前就有講過 「川普窗口」這個概念 川普太爛了 05/02 11:46
→ Orianna : 爛到可被別國視作能擴張 不受嚴重抵制 或後續也能 05/02 11:46
→ Orianna : 和俄國一樣倍邀請回g8 4年後換個總統 未必有川普這 05/02 11:46
→ Orianna : 麼軟 05/02 11:46
→ dfgh5566 : 就算美國棄台，台灣也不怕 05/02 11:48
→ dfgh5566 : 還日本、韓國、菲律賓等傳統盟友會協助 05/02 11:48
→ dfgh5566 : 擊潰中共於台海 05/02 11:48
推 wahaha99 : 反串的不要反串到自己都信了欸 XDDD 05/02 11:48
→ wahaha99 : 這篇就是我說過的, 到時候不是美國要不要保台, 05/02 11:49
→ wahaha99 : 而是還有沒有能力保台的問題 05/02 11:49
推 verilogTire : 假設台灣下屆選出親中政權，很多狀況很可能又不一 05/02 11:58
→ verilogTire : 樣了 05/02 11:58
推 Pegasus170 : 對東亞甚至東南亞各國，結論仍舊是「核武」… 05/02 11:59
推 ULTIMA1002 : 川普的問題是直接掀底牌，美國的底褲被看光光後， 05/02 12:01
→ ULTIMA1002 : 各國發現美帝也就這樣？當然都伺機而動 05/02 12:01
→ utn875 : 美國的經濟硬實力，顯然正往短期衰退的方向走，但 05/02 12:03
→ utn875 : 同時的中國，民生經濟也很差，全面入侵所需的資源 05/02 12:03
→ utn875 : 和決心，習顯然是沒有的，所以這篇才會講封鎖戰的 05/02 12:03
→ utn875 : 可能性大增吧 05/02 12:03
推 Orianna : 老實說 川普不川普 換誰美國也不會對解放軍主動開 05/02 12:04
→ Orianna : 火 川普只是提前把這猜測側面印證而已 核戰本就誰也 05/02 12:04
→ Orianna : 打不起 美債壓頂 美國本來就需要收縮開支 全是有無 05/02 12:04
→ Orianna : 川普都會走的路線 但川普最致命的是把「關稅牌」這 05/02 12:04
→ Orianna : 個大老二打出來了 不出牌大家還會怕你 關稅牌亮明牌 05/02 12:04
→ Orianna : 反而讓大家不畏懼 反正斷貿易成既成事實 失去當籌碼 05/02 12:04
→ Orianna : 的能力 05/02 12:04
推 briantw : 樓上中肯 05/02 12:08
→ voyage0131 : 兩個航母群炸胡賽的成績也就那樣 中國有主場優勢... 05/02 12:10
推 ULTIMA1002 : 現在連胡賽都能扛住美軍兩個航母戰鬥群打的有來有 05/02 12:12
→ ULTIMA1002 : 回，製造業衰退已經嚴重影響美軍戰力 05/02 12:12
→ a5mg4n : 當連朝鮮海軍也看起來比美國海軍了解專案管理訣竅時 05/02 12:21
→ a5mg4n : ... 05/02 12:21
推 leochang : 美國退到第二島鏈代表什麼??? 05/02 12:21
推 tyifgee : 這樣看下來真的蠻慘的 唉唉 05/02 12:23
推 mahoro : 我是美國就趁還有價值趕快賣一賣 把台積電搬過去就 05/02 12:25
→ mahoro : 差不多了 05/02 12:25
推 kobebrian : 川普爛歸爛 要不要棄台不是他說的算 國會現在非常 05/02 12:25
→ kobebrian : 挺台 05/02 12:25
推 tin123210 : 完全是川普太爛導致的，幹什麼都爛尾，一副又要吃 05/02 12:31
→ tin123210 : 又要拿的作法最後什麼都沒撈到 05/02 12:31
推 andyken : 蘭德智庫年初時就說過了，解放軍其實完全不用急著 05/02 12:40
→ andyken : 打，只要等一位確認不會履行任何防衛台灣事務的美 05/02 12:40
→ andyken : 國總統即可 05/02 12:40
推 kobebrian : 智庫的說法是那樣對中共是最穩妥的做法 但不保證何 05/02 12:45
→ kobebrian : 時會發生 習近平能忍嗎 05/02 12:45
推 andyken : 確實有說再等幾十年以上都有可能:P 05/02 12:47
推 kobebrian : 中國對美國有霸權威脅 這裡美國就不會放掉 你要習 05/02 12:52
→ kobebrian : 近平一邊看美國處處針對他 把軍力調回亞太 一邊相 05/02 12:52
→ kobebrian : 信有一天美國會放棄對台灣的承諾…是我我等不了 05/02 12:52
推 frozenmoon : 可憐啊 川粉 05/02 12:53
推 frankochris : 美國核彈那麼多說怕中國是愛說笑膩 05/02 12:53
→ frankochris : 美國幾顆?中國幾顆?野雞雜誌算數都不會 05/02 12:55
推 kobebrian : 美國戰略就是today is not the day 智庫跟雜誌這樣 05/02 12:58
→ kobebrian : 推論其實沒錯 05/02 12:58
噓 clisan : 民主黨當總統就是美國賣掉台灣，共和黨當又是美國 05/02 13:02
→ clisan : 輸了的疑美論狂發，只會幫中國帶風向而已 05/02 13:02
→ utn875 : 拜登三番五次說會出兵護台，經濟學人哪有過這種報 05/02 13:07
→ utn875 : 導 05/02 13:07
推 Brioni : 也不用公開放棄對台承諾，只要那位總統在台海全面爆 05/02 13:07
→ Brioni : 發戰爭時先來個經濟制裁三個月但不出兵 05/02 13:07
→ Brioni : 出兵可以，拖三個月後再出兵 05/02 13:07
→ Brioni : 那台灣會怎樣大家心裡都有底 05/02 13:08
噓 Takeatako : 這文章是不是不太專業？ 05/02 13:10
→ Takeatako : 減少對進口能源的依賴不是民進黨自我閹割嗎？ 05/02 13:10
推 kobebrian : 拖三個月再出兵那至少台灣人還有個盼頭 烏克蘭那樣 05/02 13:12
→ kobebrian : 台灣人才真的會崩潰 05/02 13:12
推 ULTIMA1002 : 今年4月Csis 的台海兵推，美日台韓聯軍是輸的，美 05/02 13:13
→ ULTIMA1002 : 國基本上已經擋不住解放軍擴張這個意圖，所以川普 05/02 13:13
→ ULTIMA1002 : 為何要美國本土發展鐵穹？不也是準備收縮的概念， 05/02 13:13
→ ULTIMA1002 : 至少讓美國本土是安全的 05/02 13:13
推 mahoro : 美國一連串操作親手弄醒了沉睡中的巨龍 05/02 13:16
推 kobebrian : 會用兵推講美國要不要打也太好笑了吧…那可能是幾 05/02 13:16
→ kobebrian : 十次兵推中的一個結果 然後那個結果是 突然出現一 05/02 13:16
→ kobebrian : 個緊急狀況 不知道為了中共突然癱瘓掉美國的全球衛 05/02 13:16
→ kobebrian : 星系統 05/02 13:16
→ kobebrian : 不知道為什麼* 05/02 13:16
推 andyken : CSIS是極限嚴苛條件的兵推，有時會輸是很正常的 05/02 13:23
→ andyken : 除非未來輸的次數越來越多才能解釋明顯我消敵長 05/02 13:24
推 kobebrian : 而且還是要認知到CSIS是民間團體 只能用公開資訊+ 05/02 13:25
→ kobebrian : 出現極端不利情況這個背景做兵推 都要考慮 05/02 13:25
推 Sianan : CSIS今年4月兵推？有網址嗎而且他兵推怎麼可能只有 05/02 13:28
→ Sianan : 一個情境，你指的是哪種情境？ 05/02 13:28
推 whitertiger : 巨龍？我看是巨籠吧 05/02 13:33
推 MrStone : 已經確認習不敢打 05/02 13:36
推 andyken : 再說中國現在經濟也沒多好，其實也不用看得這麼嚴酷 05/02 13:37
推 ULTIMA1002 : 美國智庫的兵推還是有一定參考性，對於美國戰略決 05/02 13:41
→ ULTIMA1002 : 策有一定影響性 05/02 13:41
推 andyken : 新頭殼+騰訊網？可能要去找原文看看比較合適... 05/02 13:42
推 qscgg : 棄台只是時間問題，美中差距只會越來越小甚至反超 05/02 13:43
→ qscgg : ，哪有餘力顧台灣。 05/02 13:43
推 andyken : 如果那是50年後，跟現在這裡討論的人幾乎都沒關係了 05/02 13:45
推 andyken : ULTIMA1002，原文是說2023年的兵推，不是最近的 05/02 13:51
推 Sianan : 2023的板上早有了 甚至將詳細內容都給你整合出來了 05/02 13:53
→ Sianan : 你與其看這個只提取其一情形的眼球新聞 不如去翻板 05/02 13:53
→ Sianan : 上之前的翻譯 05/02 13:53
→ Sianan : 根本就沒有什麼今年4月的兵推 他連日期都沒搞明白 05/02 13:54
推 Brioni : 50年後太遙遠，如果到時美中勢均力敵，台灣經濟失落 05/02 13:55
→ Brioni : 、軍隊規模伴隨青壯人口驟減，那美國也會用和平的方 05/02 13:55
→ Brioni : 式處理台灣前途 05/02 13:55
推 ULTIMA1002 : 不是2023年喔，他內文是說2023年的兵推美日台韓能 05/02 13:59
→ ULTIMA1002 : 慘勝，但是到現在的兵推是輸 05/02 13:59
→ ULTIMA1002 : 他內文是對比2023跟今年的兵推，結果已經出現了翻 05/02 14:00
→ ULTIMA1002 : 轉，2023年民主同盟會勝，而現在會輸 05/02 14:00
推 andyken : 別鬧了，官網根本沒有新的兵推，而且以前也有輸過啊 05/02 14:01
→ andyken : 上次2023兵推是美日台，沒有韓國 05/02 14:01
推 LI40 : 有所謂的兵推的話早就連結/截圖拿出來了 05/02 14:03
→ LI40 : 怕有人根本不知道大家在講啥 特地回去撈人家真正的 05/02 14:04
→ LI40 : “兵推”內容是在推啥 05/02 14:04
推 DameLillard : 拿CSIS來論證台海一定輸還贏就表示根本沒看過 05/02 14:20
→ DameLillard : 那兵推很複雜 他先制定一個BASE CASE 然後再加 05/02 14:20
→ DameLillard : 其他附加條件 如美軍DELAY 4 14 或者台灣單挑 05/02 14:21
→ DameLillard : 又或者日菲肯不肯借基地 台灣有沒有拿到岸置魚叉 05/02 14:22
→ DameLillard : 推了N種不同狀況 你跟我說盟軍必輸 請問你是在說 05/02 14:22
→ DameLillard : 哪個CASE？ 05/02 14:22
推 Dix123 : 蛤？減少對進口能源的依賴？是誰讓我們進口能源依 05/02 14:23
→ Dix123 : 賴比例年年攀升的？ 05/02 14:23
→ DameLillard : 耗電量 05/02 14:24
→ DameLillard : 你經濟差 就不用電了 05/02 14:24
推 jkok103427 : 覺得不專業，那你發一篇反駁啊，不要只會叫欸 05/02 15:04
→ dfgh5566 : 大家不要再吵了，這種時候更該團結護台 05/02 15:15
→ dfgh5566 : 經濟學人本來就不能完全相信 05/02 15:15
推 kenntrf : 歪果仁寫篇文章就讓各位擔心成這樣？只要你沒本事 05/02 15:24
→ kenntrf : 移民，那等真的開始賣再擔心也不遲 05/02 15:24
→ Orianna : 不認同2點:世界有或沒有台灣晶片都很難長期恐慌 頂 05/02 15:32
→ Orianna : 多有陣痛期 會比2019缺晶片輕微 2. 不認為中共佔台 05/02 15:32
→ Orianna : 後 美國要「付出更多維持形勢」 確切美國要付出什 05/02 15:32
→ Orianna : 麼？ 就台灣變一省 美國在周邊加強駐軍嗎 比起和核 05/02 15:32
→ Orianna : 武國打仗 不打的付出怎麼都低多了 05/02 15:32
→ Numenor : 現在不敢付出以後要犧牲的更多，中國的野心絕對不 05/02 15:46
→ Numenor : 會只停在台灣 05/02 15:46
推 keigowei : 我們就是列強餐桌上的俎上肉 05/02 15:48
推 whitertiger : 所以有人認為中國佔領台灣後，還是會跟開戰前一樣不 05/02 15:59
→ whitertiger : 會有變化，馬照跑，舞照跳？ 05/02 15:59
→ whitertiger : 台灣附近的海空域通行權從自由通行就變成要中國同意 05/02 16:05
→ whitertiger : ，美國哪吞得下去？菲律賓北邊的屏障，變成中國三不 05/02 16:05
→ whitertiger : 五時找麻煩的前進基地，日本則要擔心中國下一步是不 05/02 16:05
→ whitertiger : 是沖繩，這影響可大了，不是一句台灣變中國一省這麼 05/02 16:05
→ whitertiger : 簡單一句話 05/02 16:05
→ VANNN : 這也是我認為經濟學人論點讓人疑惑的地方,,中共將台 05/02 16:07
→ VANNN : 海變成內海,,開始登船檢查，美國能忍??日韓能忍?因 05/02 16:07
→ dfgh5566 : 經濟學人被疑美派、中共滲透也是很有可能的事情 05/02 16:08
→ VANNN : 為整篇文章主要不是武力犯台，是透過內海化+選舉轉 05/02 16:08
→ VANNN : 變..這都不是川普四年能變的吧 05/02 16:09
→ tony121010 : 這篇就是酸川普的，一堆人沒看懂喔XD 05/02 16:15
→ tony121010 : 經濟學人本身立場就跟右派不對盤啊 05/02 16:15
→ tony121010 : 經濟學人立場就中間偏左 05/02 16:17
→ VANNN : 經濟學人說台灣開戰其實很正常，但用內海化+選舉轉 05/02 16:25
→ VANNN : 變反而很少見，的確有歐洲酸川普的味道，反過來說 05/02 16:25
→ VANNN : 這次川普認為的經濟大招對中國無效，真發生台海危機 05/02 16:26
→ VANNN : 時，川普就不會只說提高中國關稅吧 05/02 16:27
推 newest : 一群隔壁棚的共匪蛆蟲又出現了 05/02 16:35
推 hahabis : 有些話再講一百萬次也沒用，總有人永遠聽不到 05/02 16:38
→ hahabis : 每天都在那邊 "美國幹嘛為你台灣死美國人" 05/02 16:39
→ hahabis : 即便再講一百萬次，美國要護台也是為他們的利益 05/02 16:39
→ hahabis : 聽不懂就是聽不懂，永遠在那邊跳針一樣的話 05/02 16:39
→ dfgh5566 : 事實上美國一定會守護台海，這是疑美論者不可反駁的 05/02 16:53
→ dfgh5566 : 真金不怕火煉，事實勝於雄辯 05/02 16:53
推 design0606 : 樓上你要確耶 無法反駁?! 05/02 16:56
→ kobebrian : 有人在反串有人在咬餌 05/02 16:57
推 whitertiger : 有人不知道那位5566在反串的話，可以查一下他在八卦 05/02 16:59
→ whitertiger : 怎麼罵軍事版眾的 05/02 16:59
