推 rommel1 : 扁政府 要買哪一級潛艦.配備是什麼都不知道 04/29 21:20
推 rommel1 : ,連外型.噸位都不明 04/29 21:24
推 GIantWLT : 扁政府要買哪一款不知道，難道潛艦國造要造哪一款你 04/29 21:24
→ GIantWLT : 就知道？ 04/29 21:24
推 badid : 還好在野黨凍結預算,要不然根本胡搞瞎搞,浪費一堆 04/29 21:25
→ badid : 錢又沒成果 04/29 21:25
推 rommel1 : 當時連想像圖都沒有的 04/29 21:26
推 JOHN117 : 當年的一個方案是美國買義大利掃羅級，翻新後賣給臺 04/29 21:27
→ JOHN117 : 灣 04/29 21:27
推 Noback : 凍結的還有愛三跟P3C 04/29 21:27
→ Noback : 其實不用再吵了 2027開打的話 最多就這三艘可用 04/29 21:28
→ afv : 當年愛三跟P3C的反對就純粹政治內鬥犧牲國防 04/29 21:28
→ Noback : 到時可以再來思考所有的歷史決策到底是對是錯 04/29 21:29
→ afv : 如果把2027當大限，那爭取新預警機跟反潛直升機也沒 04/29 21:30
→ afv : 意義了，畢竟不可能在2027年前交貨 04/29 21:30
推 rommel1 : 當大限的話 只有彈藥可以買了 交貨快 04/29 21:31
→ rommel1 : 不如買一些二手武器.彈藥 04/29 21:32
推 Brioni : 隔了這麼多年P3C跟PAC3都有了，就潛艦還在拼，就知 04/29 21:39
→ Brioni : 道當年潛艦八字沒一撇 04/29 21:39
→ Brioni : 那只是海軍規劃要有的東西，但現貨市場一直都只是各 04/29 21:40
→ Brioni : 種瞎湊 04/29 21:40
→ Brioni : 連基洛級都傳過 04/29 21:40
→ Brioni : 還看過什麼白魚級重出江湖的說法 04/29 21:41
→ Brioni : 海軍規劃+五角大廈建議≠我們買得到 04/29 21:42
推 armfire1911 : 5樓讀過理工科大學？哪個研發是必出成果的，原型艦 04/29 21:42
→ armfire1911 : 就算難產也是技術積累 04/29 21:42
推 afv : 基洛級應該是蘇聯解體那陣子在傳的吧，到三大軍購 04/29 21:42
→ afv : 案時代（2000年後），中國都已經買基洛級了，俄國也 04/29 21:42
→ afv : 沒剛解體那時的窘況了，不大可能賣 04/29 21:42
推 rommel1 : 蘇聯解體那陣子 基羅+90架Mig-29的 04/29 21:44
推 Brioni : 那陣子就瞎傳啊，說啥普丁跟台灣關係不差想兩邊賺 04/29 21:44
→ Brioni : 而且那時候的普丁還算「民選」總統範例 04/29 21:44
推 spy1k387j6 : 笑死 那要不要說沒買到基洛級很可惜 04/29 21:45
→ Brioni : 真正讓華府沒去幹在野黨擋軍購的主因還是回到對當時 04/29 21:46
→ Brioni : 扁政府沒有很信任，更別說入聯公投氣死白宮一票人 04/29 21:46
推 afv : 蘇聯解體那陣子還有傳用廢鐵價賣T72給台灣呢XD只是 04/29 21:47
→ afv : 剛在波灣被美軍當廢鐵打，想也知道不可能成XD 04/29 21:47
→ Brioni : 美國就是不想賣了讓你去國際鬧事，要搞事得配合華府 04/29 21:47
→ Brioni : 的步調 04/29 21:47
→ Brioni : 而潛艦是攻擊性武器這個大家都有底 04/29 21:48
→ Brioni : 軍購這種事沒成前都聽聽就好 04/29 21:49
→ Brioni : 預算過了買不到也很正常 04/29 21:50
→ Brioni : 近幾年軍購最加分就是歐巴馬時期F-16V雷達選商案投 04/29 21:52
→ Brioni : 資，但這種可遇不可求 04/29 21:52
推 afv : 當年三大軍購案，是美國說要賣八艘潛艇給台灣的，只 04/29 21:53
→ afv : 是當年算是台灣出錢請美國客製柴潛 04/29 21:53
推 Brioni : 「美國說」也是聽聽就好，造柴潛不是美國海軍樂見 04/29 21:54
推 rommel1 : F-16V算是運氣好,當初美國曾說過不再升級F-16的 04/29 21:54
推 afv : 現在攻擊性武器的限制的說法，在賣ATACMS之後就沒了 04/29 21:54
→ afv : （當年還有限制台灣飛彈射程不能到中國的說法） 04/29 21:54
推 Noback : 不用再考古了 眼下就是這三艘能打的趕快裝上MK48 04/29 21:55
→ afv : 畢竟當年說不升級F16，是建立在F35全面取代F16的情 04/29 21:55
→ afv : 況下 04/29 21:55
→ rommel1 : 即使如此 也沒持續出售攻擊性武器 只會講不對稱 04/29 21:55
→ Noback : 反正到時在海底 MK48誰打的也不好說 04/29 21:56
→ Noback : 台積電那一千億保護費不就為了這 04/29 21:56
推 Brioni : 標準就很浮動，完全看華府心態 04/29 21:57
推 aquarius360 : 如果沒有當初扁政府被擋，或許也見不到今天的國造 04/29 21:58
→ aquarius360 : 潛艦了，是不是好事其實好像也很難講！ 04/29 21:58
→ kinmengon : 慢工出細活 穩才是最重要的 04/29 21:59
推 Noback : 真的喔 震海搞了那麼多年 想必台灣神盾已經上線 04/29 22:02
→ pf775 : 可以找日本人來救援嗎 04/29 22:22
→ atliberty : 這肯定是預算沒有全部通過導致原形不能海測是吧 04/29 22:25
推 utn875 : 顧立雄和唐華都是海測嚴格把關派的，快三千億預算 04/29 22:40
→ utn875 : 的大錢，謹慎些合理 04/29 22:40
推 GIantWLT : 海鯤號一開始的想像圖跟實際圖也不同，所以一開始有 04/29 22:45
→ GIantWLT : 想像圖有很重要？而且海鯤號下水典禮亮相前的想像圖 04/29 22:45
→ GIantWLT : 你說說看是哪一級？所以IDS也是不知道要買哪一級但 04/29 22:45
→ GIantWLT : 我們走下去，但你卻嘴阿扁的潛艦案不知道要買哪一級 04/29 22:45
→ GIantWLT : 04/29 22:45
→ GIantWLT : 扁時代跟現在的IDS都是研發案，不是買現貨，沒有所 04/29 22:47
→ GIantWLT : 謂要買哪一級的說法。「不知道要買哪一級」根本是假 04/29 22:47
→ GIantWLT : 議題，卻能夠被拿來嘴 04/29 22:47
推 SIL : 五樓應該不是讀理工學科，個人比較懷疑是不是讀啟 04/29 23:18
→ SIL : 明，才會明明成果那麼大一艘船卻還說看不見。 04/29 23:18
推 ja23072008 : 之前也講過很多次，不同的決策取捨跟優先次序考量， 04/29 23:43
→ ja23072008 : 自然產生不同且必須承擔的風險與缺點。砲3 04/29 23:43
→ ja23072008 : 追求盡快生產的話，就得承擔debug不足，要等後續大 04/29 23:43
→ ja23072008 : 修甚至後續批次才能解決的問題，以及初始操作風險。 04/29 23:43
→ ja23072008 : 但反過來說，等原型艦慢慢磨合測試完畢的問題，就是 04/29 23:43
→ ja23072008 : 海獅級勢必等到2030年代才能除役，後續艦補充緩慢、 04/29 23:43
→ ja23072008 : 追加預算應對通膨、分批對外軍購與維持產線的問題。 04/29 23:43
→ ja23072008 : 後續輕巡量產大概率也會遭遇類似問題 04/29 23:56
推 qaaz : 扯預算的嘴巴真他媽臭 04/30 00:08
→ qaaz : 研發本來就沒有百分百，凍得好？閉嘴沒人當你啞巴。 04/30 00:09
推 phil10048196: 研發當然沒有百分之百好所以錢才要好好把控，當所 04/30 00:26
→ phil10048196: 有研發都預算無上限喔 04/30 00:26
推 Takeatako : 凍得好 一關一關腳踏實地的做 04/30 00:28
推 naly0617 : 看來當時上朱說的可能沒錯 還好這筆預算有凍結 之 04/30 00:29
→ naly0617 : 後看海軍進度再討論解凍吧 話說 美方要交付的魚雷 04/30 00:29
→ naly0617 : 上次有印象要延期 現在進度呢？ 04/30 00:29
推 acceler1220 : 可能有人覺得沒錢還要做出東西理所當然吧 04/30 01:06
推 krobnauia : 毫不意外，幸好白藍有凍住預算 04/30 02:33
→ rayven : 某人說得好像KMT擋軍購69次不用苛責似的，噁心 04/30 03:42
推 utn875 : 與其說藍白擋潛艦預算，不如問國軍多少人同意三千 04/30 08:13
→ utn875 : 億押寶海鯤案 04/30 08:13
→ Rinehot : 笑死人，你不押寶海鯤要去哪生潛艇？ 04/30 08:20
推 iamhm : 20年前的軍事版 我記得都在意淫德國209級和214級 04/30 08:42
推 iamhm : 然後基洛級的同捆包我印象中是蘇27 當時老共都還沒 04/30 08:56
→ iamhm : 買到 差點（？）被國軍搶先 04/30 08:56
推 whitertiger : 從零開始本來就會很花錢，沒足夠預算支撐就要拖越久 04/30 09:56
→ whitertiger : 成軍，那些支持凍預算的，要不要看我們現役潛艇年齡 04/30 09:56
→ whitertiger : 多大了，還能撐多久 ? 04/30 09:56
→ goetze : 樓上在胡扯啥? 04/30 10:02
→ goetze : 成果沒有達到要求，預算被凍結基本是常態 04/30 10:02
推 driver0811 : 那時候如果預算過，現在換成立法委員不就被罵死 04/30 10:02
→ goetze : 難不成潛艦現在是個不可侵犯的圖騰? 04/30 10:03
推 irridiance : 現在很多人明顯為反而反，無意間做了阿共推手而不 04/30 10:06
→ irridiance : 自覺，潛艦案不持續推動、或國人支持，就正是阿共 04/30 10:06
→ irridiance : 想看到的 04/30 10:06
→ goetze : 怎定義為反而反? 04/30 10:06
→ robler : 連美國造艦都常常延期和追加預算，怎麼會有人覺得 04/30 10:07
→ robler : 第一次造潛艦的台灣應該要一切順利不能出任何問題 04/30 10:07
→ robler : ？ 04/30 10:07
→ goetze : 現在的主要問題是還沒造出來就想買後續艦 04/30 10:09
→ goetze : 不給買就扣帽子 04/30 10:09
→ goetze : 你可以不順利~但不可以用不順利反過來勒索 04/30 10:10
→ goetze : 國防預算的餅就那一塊~能這樣用嗎? 04/30 10:10
→ goetze : 潛艦研發經費的凍結，民進黨立委自己也同意過 04/30 10:14
→ goetze : 結果現在卻拿來當作辨奸器? 04/30 10:14
→ ja23072008 : 原型艦已經完成了，現在決策選擇差別在於是否等測 04/30 10:16
→ ja23072008 : 試修改完畢後再量產，或是先衝數量再改而已。 04/30 10:16
推 Noback : 沒差啦 這禮拜全部凍結的預算就要包裹表決了 04/30 10:28
→ Noback : 決定這些錢怎麼用在潛艦上的 從來都不是軍事考量 04/30 10:29
→ Noback : 到底浮起來了還是沒浮起來 也不是什麼重要的事 04/30 10:30
→ Noback : 你就可以知道當年到底事擋這個預算有沒有什麼專業了 04/30 10:30
推 whitertiger : 什麼叫還沒造出來，難道不知道原型艦已經做出來了？ 04/30 10:35
推 Noback : 現在2025剛好就有2005的翻版 現場觀賞 新鮮熱辣 04/30 10:37
→ whitertiger : 最早是藍白立委要全刪，態度硬的很，板上也有群人贊 04/30 10:39
→ whitertiger : 成全刪，後來開始搞大罷免了，那些藍白立委的態度才 04/30 10:39
→ whitertiger : 軟化說先凍部分等測試結果再說，有群人也改口贊成凍 04/30 10:39
→ whitertiger : 預算，講的一開始就贊成凍預算一樣 04/30 10:39
推 Noback : 沒有啦 現在消息事要全部解凍了 想來海鯤號 04/30 10:40
→ Noback : 已經浮起來了 達到解凍標準 04/30 10:40
推 whitertiger : 以前是擋外購吧，這次已經有做出原型艦了，進度不一 04/30 10:43
→ whitertiger : 樣吧 04/30 10:43
→ whitertiger : 樓上是說測試前還是測試後？ 04/30 10:44
→ whitertiger : 而且你怎麼知道沒軍事考量？藍白就是知道潛艇對中共 04/30 10:46
→ whitertiger : 有多大的威脅才擋的，這沒軍事考量？ 04/30 10:46
推 coollee : 反正一股腦推給藍白的 我也當他是中共反串 04/30 10:50
→ coollee : 現在結果就等被延遲的海測就好 其他不重要 04/30 10:51
→ goetze : 多大威脅?測試都沒過就在談威脅? 04/30 10:52
→ gilingking : 海測又不是沒有錢 不去檢討為什麼延期只檢討凍結? 04/30 11:10
→ askye546388 : 是沒預算才做不出來還是做不出來拿不到預算 要搞清 04/30 11:12
→ askye546388 : 楚捏 04/30 11:12
