Re: [討論] 少子化其實是社會價值觀問題

作者yokann (有什麼是越大越好)

看板C_Chat

標題Re: [討論] 少子化其實是社會價值觀問題

時間Mon Apr 20 07:51:01 2026

※ 引述《Subaru5566 (愛上速霸路)》之銘言： : 台灣生率最高會是新竹，這不用啥艱深的大道理，也看的出來吧。 : 新加坡明明生活成本差高。 : 日本那失落超過35年的經濟。從人均GDP排行第一往下看少子化的國家一大堆還遠比第三世界生的少太多 : 看看極端例子，Elon Musk到處跟人生。 : 郭台銘那年紀，有了新的妻子又多了三個小孩。如果要有錢到這程度才能生,這世界早滅亡了就說沒有辦法用單一歸因來討論,因為特例太多,幾乎無法有很好的相關性推論. 中國多年前經濟起飛,受制於一胎化限育政策,等到解禁以後也沒有高到哪邊去, 但台灣在經濟起飛時代可是生很多的,為什麼無法複製？就時代不同了現代人的觀念差異造就對於生育的想法不同, 這和經濟力本身關聯...不大, 很多人說要更有錢才能生,那到底要多有錢？月薪五萬不能生七萬不能生十萬不能生好啦月薪十五萬了有生很多嗎？就不全然是錢的問題.... 以不流行非婚生子女的亞洲文化來看, 生育率跟結婚率是完全連動的,想要多生那就要多結婚, 近年來明顯的趨勢就是結婚率下滑,有偶率下滑. https://i.meee.com.tw/XqPcEfO.png 2023統計

想結婚嗎？ https://i.meee.com.tw/OHmISWw.png 2020統計

未婚率 https://i.meee.com.tw/wrnS8AS.png

所以要提高生育率就要先提高結婚率有偶率至於這個就是要單身男女自己努力的事了 https://i.meee.com.tw/mTtf5nq.png

當然大家現在喜歡互噴所以一大堆互看不上的男女拉低結婚率(有偶率) 那又是後話了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.223.14 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1776642663.A.77F.html

推 MoneyBlue: 其實還是利益問題，生小孩對你有沒有利益。農業／高勞 04/20 07:59

→ MoneyBlue: 力密集時代是生一個賺一個，放學就來田裡幫忙，越多人 04/20 07:59

→ MoneyBlue: 種越多。 04/20 07:59

→ satheni: 記得以前有些作品有說社會越穩定的話人類失去鬥爭本能會 04/20 07:59

→ satheni: 降低生孩子的慾望 04/20 07:59

推 MoneyBlue: 現在生小孩除了家裡超有錢長輩要求傳宗接代。還有什麼 04/20 08:00

→ MoneyBlue: 利益嗎？更何況如果自己經濟能力不是很好的狀況下只會 04/20 08:01

→ MoneyBlue: 讓生活更辛苦。 04/20 08:01

推 miyazakisun2: 絕對有關然後錢也有邊際效應錢太多增加的部份不 04/20 08:01

→ miyazakisun2: 會反應到出生率上 04/20 08:01

→ miyazakisun2: 政府要的高素質勞工中產沒錢往下滑生育率降低所 04/20 08:01

→ miyazakisun2: 以才說沒錢不然富裕家庭生一堆沒用沒勞工讓他們 04/20 08:01

→ miyazakisun2: 爽 04/20 08:01

→ miyazakisun2: 說跟經濟狀況沒關只是上層裝傻因為要把蛋糕分勞工 04/20 08:01

→ miyazakisun2: 要分一大塊 04/20 08:01

→ MoneyBlue: 除非女生很喜歡想要孩子，這個應該是有最高機率生小孩 04/20 08:02

→ MoneyBlue: 的原因。 04/20 08:02

→ satheni: 扯經濟問題才是最不知所謂，以前的人飯都吃不飽還不是一 04/20 08:02

→ satheni: 直生 04/20 08:02

推 miyazakisun2: 你想過以前的生活嗎 04/20 08:04

→ dog41125: 跟錢有關就不會一堆窮苦六寶爸了，越窮越會生好嗎 04/20 08:07

→ dog41125: 真的要說跟錢有關，大量減稅把錢還給中產階級才是真的， 04/20 08:10

→ dog41125: 而不是一直加稅撒錢給最窮的那群生 04/20 08:10

推 roger2623900: 有錢人不生不能佐證窮人不會因為有錢想生 04/20 08:11

推 cblade: 高等教育普及了，大多人就知道自己過的爽最重要， 04/20 08:11

→ cblade: 養貓狗寵物開心多了 04/20 08:11

→ satheni: 窮人拿到錢第一個也不會想到先結婚啦，肯定想著這個東西 04/20 08:14

→ satheni: 我終於能買了就花掉了 04/20 08:14

推 miyazakisun2: 窮人生活改善後會想生孩啊中產有房穩定工作後很多 04/20 08:14

→ miyazakisun2: 也想生孩 04/20 08:14

→ satheni: 要錢多到可以逆轉窮人的想法大概給他中樂透才有辦法，但 04/20 08:16

→ satheni: 是中了樂透也肯定先去玩那些以前沒玩到的，等到結婚都不 04/20 08:16

→ satheni: 知道多久了 04/20 08:16

推 roger2623900: 薪資中位數50幾萬最低薪資一年也差不多35萬國家 04/20 08:16

→ roger2623900: 有一半人口在這薪資我是不知道這要生小孩要多拼啦 04/20 08:16

→ hasroten: 不全是錢的問題但錢一定是問題 04/20 08:28

→ kasim15: 現代社會就m型化越來越嚴重了還用平均gdp 04/20 08:28

→ satheni: 真的要說的話，一堆國家拼死拼活都在找的問題被人說只要 04/20 08:29

→ satheni: 有錢就好了真的是幹話 04/20 08:29

→ twic: 不管國家多有錢沒錢，就是會有薪資中位數，可能3萬5萬10萬 04/20 08:30

→ twic: 有沒有錢是相對的 04/20 08:31

→ satheni: 有些人有錢到一定的程度結果有了孩子還要打掉，根本問題 04/20 08:32

→ satheni: 就不是錢，而是要探討為什麼不想要孩子 04/20 08:32

→ roger2623900: 對啊那是有錢人但是這社會財富集中到少數人手上 04/20 08:38

→ roger2623900: 更多窮人就是生不起小孩領個30幾萬~50幾萬是多能 04/20 08:38

→ roger2623900: 生？況且這還忽略上面可能還要長照 04/20 08:38

推 twic: 錢絕對有影響啊但重點是認知和價值觀 04/20 08:43

→ satheni: 生不起（x，不想壓縮自己的生活品質（o 04/20 08:43

→ twic: 以前人窮也給你生一堆亂養 04/20 08:43

→ z65478912: 問窮人為什麼不生？一定先回答你窮，但有錢了之後再問 04/20 08:45

推 frozenmoon: 一個國家，在社會價值觀都普遍認為薪資中位數的人口 04/20 08:45

→ frozenmoon: 沒資格或不適合結婚生子，那少子化就是必然的， 04/20 08:45

→ frozenmoon: 是整個社會的認知進而成為行動而造成的結果 04/20 08:45

推 llull5566: 不是主因但一定有差啦不然新竹為啥一堆生育相關的會爆 04/20 08:45

→ llull5566: 滿 04/20 08:45

→ satheni: 我朋友就差不多那個薪資，都養兩個小孩子了，為了養小孩 04/20 08:45

→ satheni: 他每週要壓制自己喝飲料的次數跟用餐的費用，看了有夠苦 04/20 08:45

→ satheni: 。但是沒小孩就不會有這些問題了，講白了就這樣而已 04/20 08:45

→ z65478912: 一次，就會再自動生出錢以外的答案，這才是現在大家想 04/20 08:45

→ twic: 爆滿是有一人生三胎嗎？ 04/20 08:46

→ z65478912: 說的，錢不是少子化的唯一原因的理由 04/20 08:46

→ roger2623900: 錢當然不是唯一的原因但是比重肯定很高啊 04/20 08:47

推 llull5566: 哪件事情會只有唯一原因啊 04/20 08:47

→ roger2623900: 因為這社會窮人就很多 04/20 08:47

→ satheni: 比重很高就沒辦法解釋窮人特別會生啊 04/20 08:48

→ twic: 現代人NS PS5 PC 課金旅遊，隨便花錢隨便買，然後買股票， 04/20 08:48

→ twic: 資產不要落後通膨，以前人哪有這種認知和價值觀？多苦都要 04/20 08:48

→ twic: 養兩個 04/20 08:48

→ roger2623900: 連吃飯喝飲料都要算錢家裡兩老出個事故經濟就爆了 04/20 08:49

→ KimWexler: 不知道為什麼很少提到人口密度 04/20 08:49

→ KimWexler: 我感覺東亞跟東南亞崩盤這麼快跟人口密度有關 04/20 08:50

→ KimWexler: 全世界都在少生但是就東亞跟東南亞特別嚴重 04/20 08:50

→ roger2623900: 窮人特別會生是個別案例吧價值觀沒想過未來怎麼過 04/20 08:51

→ roger2623900: 不然窮人那麼多生育率哪會長這樣 04/20 08:51

→ roger2623900: 現代人要考慮的很多尤其人口老齡化後還要考慮家 04/20 08:52

→ roger2623900: 裡的長照負擔這是以前人不需要的 04/20 08:52

推 DICKASDF: 不是阿一直有人扯以前人問題是以前生多 04/20 08:53

→ DICKASDF: 是要當勞力人力和晚年有人養那是現代不同了 04/20 08:54

推 twic: 所以說就是窮人會生但是有認知有選擇的不會生啊 04/20 08:55

→ DICKASDF: 扯以前人怎不扯以前多父權和結婚生子為上觀念 04/20 08:55

推 llull5566: 台灣研究是沒結婚主因啦但有沒有人因為不生就不結應 04/20 08:55

→ llull5566: 該也是有啦 04/20 08:55

→ DICKASDF: 所以要讓有認知的人願意生也還是會有關錢阿 04/20 08:56

→ twic: 東亞就農工業轉進都市+網路普及資訊流通 04/20 08:57

→ satheni: 就是考慮太多才不想生，以前人哪有考慮這個，先生再說。 04/20 08:57

推 zzz50126: 窮想生是想靠小孩養有錢之後就會發現自己賺還比較快 04/20 08:59

→ satheni: 說來說去就是觀念問題居多，現代人就不想頂著壓力跟風險 04/20 08:59

→ satheni: 養小孩 04/20 08:59

→ zzz50126: 窮沒生的有錢也不太生啦 04/20 08:59

→ roger2623900: 所以為什麼會有壓力和風險不就是因為錢不夠 04/20 09:00

→ twic: 啊你錢要怎樣才夠？ 04/20 09:01

→ zzz50126: 日中台韓宗教信仰薄弱阿理性決策就不會想生 04/20 09:01

→ satheni: 哇，那你要有多少錢才沒有壓力跟風險？中樂透嗎？ 04/20 09:01

→ twic: 都有竹科高消費仔哭錢不夠了 04/20 09:01

→ satheni: 年薪給你增加20w好了，那你要說開刀一次就沒了這樣嗎？ 04/20 09:03

→ z65478912: 錢比重很高，結果日本生育率"最低"在東京 04/20 09:03

→ z65478912: 還是日本又不一樣了 04/20 09:03

噓 nakinight: 資本主義的最後就是少子化滅亡 04/20 09:04

→ rewisyoung: 扯錢的人中南美印度非洲肯定都比台灣有錢畢竟他 04/20 09:11

→ rewisyoung: 們生育率很高ww 04/20 09:11

推 brian040818: 養小孩就CP值很低阿養寵物的人數倒是爆增 04/20 09:13

→ z65478912: 前面已經有人講過第三世界不一樣了，不能拿非洲比喔呵 04/20 09:13

推 rewisyoung: 第三世界不能比那拿新加坡來舉例就好了不是很多人 04/20 09:14

→ rewisyoung: 喜歡吹他們薪資嗎怎麼出生率一樣屎說白了他們不接 04/20 09:14

→ rewisyoung: 受出生率和金錢沒關係而是觀念改變的論點就是因為那 04/20 09:14

→ rewisyoung: 樣沒辦法讓他們有理由抱怨環境zzz 04/20 09:14

推 lolicat: 不是單一問題但是主因之一 04/20 09:15

推 zx1027112233: 少子化是認知問題，經濟只是輔助 04/20 09:15

推 LipaCat5566: 曲線是U型很正常啊底層跟頂層會生中間滅亡又不衝突 04/20 09:15

→ Nitricacid: 養寵物比小孩划算多了養小孩成本自己扛好處都給國 04/20 09:16

→ Nitricacid: 家企業榨，這些吃剩了還不一定有自己的份不倒貼就不 04/20 09:16

→ Nitricacid: 錯了所以不完全是錢的問題，這件事對一般人來說一 04/20 09:16

→ Nitricacid: 分析下去就是虧爛還不如規劃一年多出國幾次 04/20 09:16

→ rewisyoung: 宗教信仰薄弱非婚生子女比例極低這個是東亞地區比 04/20 09:16

→ rewisyoung: 起歐美生育率再更低的兩個原因歐美有宗教原因有些是 04/20 09:16

→ rewisyoung: 真的不做避孕的而且對他們來說生小孩和婚配不是必然 04/20 09:16

→ rewisyoung: 關係亞洲地區不結婚99%就不會有生小孩是必然關係 04/20 09:16

→ z65478912: 日本也是最低在東京，最高在沖繩，想必又是生活成本高 04/20 09:17

→ z65478912: 沖繩平均年收"稅前"還跟臺灣差不多咧 04/20 09:20

→ LipaCat5566: 跟資源豐富程度有關時間空間是資源連情緒也是 04/20 09:20

推 twic: 原來沖繩才是蜜與奶之地啊 04/20 09:24

噓 herro760920: 跟經濟力絕對有很大的關聯，結婚率為什麼下降也跟經 04/20 09:25

→ herro760920: 濟力有關，都是交互影響環環相扣的 04/20 09:25

推 speed7022: 我是覺得經濟力不能只看GDP，跟中產的消失也有關聯 04/20 09:26

推 taric888: 新加坡香港... 04/20 09:27

推 curlymonkey: 因為大家都眼高手低，寧缺勿濫。不過這樣也不錯 04/20 09:28

→ satheni: 你要扯經濟能力還不如扯工時，工時太長，下班後不是趕工 04/20 09:30

→ satheni: 作就是玩遊戲，自然無法多出心力在男女交往上 04/20 09:30

推 marktak: 呵呵又是你？你怎麼不問想買房嗎 04/20 09:31

推 westgatepark: 還在扯經濟喔？我有認識的人說生小孩搞不好他哪天 04/20 09:32

→ westgatepark: 去殺人害到全家想到負成本太多就不想生了 04/20 09:32

→ westgatepark: 女的生小孩身體會受到永久性損傷也不想生 04/20 09:33

推 rewisyoung: 平常吹新加坡經濟的和他們講生育率時又選擇性裝死了 04/20 09:33

推 chuag: 菲律賓也是一個例子國家窮但人卻很愛生 04/20 09:34

→ herro760920: 新加坡雖然經濟力很強，但他們知道要維持這種經濟力 04/20 09:35

→ herro760920: 是要承受高壓生活的。真正給你不用煩惱的經濟力，生 04/20 09:35

→ herro760920: 育率還是會比較高，去看那些中東石油國就知道了。但 04/20 09:35

→ herro760920: 東亞就算有錢生育率也不會暴增則是跟教育、價值觀有 04/20 09:35

→ herro760920: 關了。 04/20 09:35

→ chuag: 以前跟很多菲籍移工從事過,很多很年輕的單親媽媽 04/20 09:35

→ chuag: 聊過後才得知他們沒避孕的習慣而且墮胎對他們來說是邪惡的 04/20 09:36

→ chuag: 他們也養不起但卻把小孩當作上帝的恩賜 04/20 09:36

推 speed7022: 新加坡查了一下中產收入中位數每月12000，開銷8000~ 04/20 09:37

→ chuag: 只能說宗教影響很大... 04/20 09:37

→ speed7022: 15000，經濟表面看很高，但當地人壓力也很大 04/20 09:37

→ herro760920: 宗教影響肯定很大的，宗教會很強力影響價值觀 04/20 09:39

推 yomo2: 只想歸因經濟的少來鄉民最愛笑的8+9生最多啊是 04/20 09:45

→ yomo2: 經濟屌打工程師嗎 04/20 09:45

推 cblade: 未來地區是伊斯蘭天下 04/20 09:50

→ CowBaoGan: 89一堆生4 5個然後他們年收入可能連竹科工程師的零頭 04/20 09:56

→ CowBaoGan: 都沒有 04/20 09:56

→ OEC100: 89不會算經濟賬阿，正常人都是會算划算不划算的 04/20 10:07

→ OEC100: 簡單講越動物性的人越憑感覺做選擇 04/20 10:08

推 c8864c: 其實就是跟教育程度成反比 04/20 10:13

→ satheni: 89的快樂比較簡單 04/20 10:14

推 jouhouya: 89又不用煩惱怎麼把小孩養好，跟第三世界一樣，要小孩 04/20 10:18

→ jouhouya: 跟自己一樣等級的門檻超低 04/20 10:18

→ roger2623900: 89真的生了也不快樂了吧他們只是不看未來 04/20 10:18

→ satheni: 終究要回到到底要多少錢才能讓一個人快樂，89的門檻就是 04/20 10:22

→ satheni: 比你低，甚至可能小孩不用去補習班陪著89做家事和樂融融 04/20 10:22

→ satheni: 咧 04/20 10:22

推 jouhouya: 要說自己嚇自己也可以啦，但我不希望我的小孩過著那種 04/20 10:24

→ jouhouya: 只能看人家啥都有，自己卻啥都沒有的生活，因為我就是 04/20 10:24

→ jouhouya: 這樣長大的 04/20 10:24

→ digitai1: 同意不生的人不想讓下一代過得辛苦才是更好的吧 04/20 10:24

→ CowBaoGan: 然後這些89長大後就變量產型乾哥乾妹 04/20 10:25

→ roger2623900: 89社會新聞更多我是不信能多和樂融融經濟問題擺 04/20 10:25

→ roger2623900: 在那又不是89就不用花錢 04/20 10:25

→ digitai1: 阿結果還要被怪增產報國阿增出來的又苦搞不好又變壞 04/20 10:25

→ digitai1: 阿誰負責? 04/20 10:25

→ digitai1: 所以在那邊講那些國家生育率本身就非常地去脈絡 04/20 10:25

推 OEC100: 像龍年大家都愛生，結果那一年就過度競爭，平均補習開銷 04/20 10:26

→ OEC100: 是最貴的 04/20 10:26

→ digitai1: 一堆跟+89爽完了沒考慮後面怎樣的不算 04/20 10:26

→ digitai1: 阿說到經濟最好的收稅也高的北歐新加坡又有人說不算 04/20 10:26

推 jouhouya: 如果不用考慮負責，我也可以隨便射啊 04/20 10:27

噓 blackstyles: 做什麼事都要錢最後還不是跟錢有關 04/20 10:29

→ roger2623900: 北歐生育率比東亞高很多吧 04/20 10:31

推 jouhouya: 是說舉東京新加坡的，有沒有考慮到那些地方生養的成本 04/20 10:32

→ jouhouya: 可能是你所想的費用的數倍，不光是一個他薪水比你高就 04/20 10:32

→ jouhouya: 可以解釋的，還有工時什麼的也會影響 04/20 10:32

→ roger2623900: 北歐人家也有1.5上下東亞這幾國不到1 04/20 10:33

→ LipaCat5566: 那個分佈曲線就是U型拿末端討論沒意義中間為什麼不 04/20 10:34

→ LipaCat5566: 生才是問題 04/20 10:34

→ roger2623900: 現在各個已發展國家都在消滅中產吧說看中間但中 04/20 10:35

→ roger2623900: 間不見了 04/20 10:35

😊 希洽 C_Chat 版：熱門文章

😊 希洽 C_Chat 版：更多文章