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※ 引述《yokann (有什麼是越大越好)》之銘言: : 少子化是各種因素都來一點疊加起來的結果 : 很難歸咎到單一原因 : 因為講單一原因太容易找到反例 : 講薪資 一堆薪資低的國家反而生很多 : 講房價 新加坡有便宜組屋優勢還是少子化 : 諸如此類的 : 只是像基督教對於少子化來說是正向buff : 亞洲人仇孩風氣較盛是debuff : 最後就看國家社會風氣本身掛了幾個buff幾個debuff : debuff最多的國家就榮登少子化冠軍 大概是這樣 : 話說為什麼亞洲國家對於仇孩比較明顯? : 是因為人口普遍擁擠 所以對於小孩侵犯到公眾空間更感到不耐嗎? : 這點我始終想不透 少子化的主要原因,其實就是$$啊。 台灣生率最高會是新竹,這不用啥艱深的大道理,也看的出來吧。 新加坡明明生活成本差高。 日本那失落超過35年的經濟。 看看極端例子,Elon Musk到處跟人生。 郭台銘那年紀,有了新的妻子又多了三個小孩。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 222.1.80.191 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1776619506.A.325.html
w510048: 女生本身就不太會有性慾望 所以不想生孩子很正常 04/20 01:28
nokumakun: 很多貧窮國家生育率比已開發國家高捏 04/20 01:32
nokumakun: 你看世界生育率排行 在前面的很多都貧窮非洲國家 04/20 01:32
andy0481: 多個因素交叉混在一起的啦 單因素一定有各種特例國家 04/20 01:33
su4vu6: 事實證明 越有錢生越少 04/20 01:38
那是你不夠有錢
livefish5566: 有錢人普遍生的少吧 04/20 01:38
在美國矽谷,現在要炫耀,名牌和名車已經弱了,現在是看小孩人數。
as3366700: 生育率跟經濟程度大概是V吧 有錢的生一點 沒錢的生最多 04/20 01:40
as3366700: 中間占最多的是有點錢可以自己一個過得舒服的 就不生了 04/20 01:41
Winux: 生的少的是不上不下的中產階級 04/20 01:41
Winux: 不少超有錢人也是很愛生 04/20 01:42
很多人真的會把中上層的,當作是有錢人,但那些人其實離財富自由還有段差距。
dos01: 非洲生育率高 想必非洲人一定非常有錢 04/20 01:42
你要拿第三世界的道理,拿來套在第一世界, 閣下還真洞察力。
Winux: 對於早期窮人來說人力就是勞力 04/20 01:43
as3366700: 生不生其實價值觀確實是比錢有影響力多了 以前都馬覺得 04/20 01:44
twic: $$只是要素之一 04/20 01:44
Winux: 中產階級只要生了小孩,個人生活品質就會大幅下降 04/20 01:44
as3366700: 結婚生子不管怎麼樣都是人生必要的事情 除非經濟太慘 04/20 01:44
as3366700: 不然能窮養的還是會生 04/20 01:44
Winux: 價值觀才是生產率最大因素 04/20 01:45
twic: 新加坡不是薪水高?可支配所得高的華人蜜與奶之地嗎? 04/20 01:45
Fino5566: 印度可太有錢了 04/20 01:45
Winux: 大部分人生了小孩後很難過上所謂精緻中產生活 04/20 01:47
Winux: 之後十幾年生活都大部分時間必須圍著小孩轉 04/20 01:48
as3366700: 最大變化還是中產階級開始不願意降低自己生活水準選擇 04/20 01:48
as3366700: 不生 有錢人沒差 只是多幾個人開他根本沒開過幾次的跑 04/20 01:49
as3366700: 車 底層是沒啥思考 有就生了唄 04/20 01:49
Winux: 不過很多中產家庭都是過了適產年齡後想生但生不出來了或者 04/20 01:50
Winux: 風險太高 04/20 01:50
Dlolakerstar: 不是有錢就會生= = 生育率在前面的都是非洲國家 04/20 01:50
Winux: 然後自費花了一堆錢去人工受孕也聽過不少 04/20 01:51
Dlolakerstar: https://i.meee.com.tw/nbwJ9VD.png 04/20 01:52
Dlolakerstar: 你不會說查德 索馬利亞比歐美日韓有錢吧 04/20 01:52
falseflame: 新竹縣生育率最高沒錯,但也只比全國平均值高一兩成 04/20 01:57
falseflame: 而已,這反而說明生育率和錢的關聯性相當低 04/20 01:57
奇怪,就剛好賺最多的縣市,你在供三小
Richun: 但非洲那些國家大多農業社會,你拿工業化國家來看不太對。 04/20 01:57
kinuhata: 富豪等級的肯定會生啦,家大業大怎麼能沒有繼承人 04/20 02:00
Ampere: 還要考慮教育程度 04/20 02:07
dodomilk: 這種社會性問題就不是單一因素造成,不要只想著簡化問題 04/20 02:23
sillymon: 不對,新竹的生育率頂多只能說明,在各條件都相近的狀況 04/20 02:27
sillymon: 下,收入可以提高生育率。但是換個時空背景不同的地方, 04/20 02:27
sillymon: 你要怎麼肯定收入是那個原因呢 04/20 02:27
su4vu6: 那可不可以改翻譯成 高工時才有高生育率 04/20 02:28
Snomuku: 記得台灣有個女強人 超愛小孩 生五個 04/20 02:28
jio846: 嗯嗯 長時間不在家生育率就提高囉 04/20 02:31
jio846: 複雜問題只想要簡單歸因 04/20 02:31
Alouba: 你過於偏頗 這只是因素之一 04/20 02:32
你這種人,就是只會在支微末節鑽牛角尖,意義在哪?
BOARAY: 有看到一對賺了不少才想努力生子的 但兩個都40多了也花了 04/20 02:40
BOARAY: 很多去搞了但還是QQ 04/20 02:40
Dlolakerstar: 不拿非洲 用歐洲來看 富庶的北歐也是低生育率阿= = 04/20 02:41
ayubabbit: 就真的不是政策問題 少子化就是時代潮流 04/20 02:43
ayubabbit: 你生出來孩子如果比印度人還不如 還不如找印度人 04/20 02:43
arrenwu: 美國矽谷 現在炫耀看小孩人數? 矽谷的哪裡啊? 04/20 02:43
舊金山流行頂克族,你以為是人家願意喔
ayubabbit: 印度人多又好用 04/20 02:44
ayubabbit: 哪天印度人少子化再來煩惱 04/20 02:44
※ 編輯: Subaru5566 (106.167.244.150 日本), 04/20/2026 02:48:14
arrenwu: 你答非所問啊 我是在問你矽谷哪邊流行炫耀小孩生得多? 04/20 02:49
arrenwu: 或者,你這訊息是哪邊聽來的?你生活在矽谷的哪邊? 04/20 02:49
arrenwu: 還是你是看了什麼新聞? 04/20 02:49
Dlolakerstar: arrenwu剛好住美國 我也想問哪裡有在流行炫耀小孩數 04/20 02:50
arrenwu: 我聽過有人在炫耀在哪裡工作房子多貴 炫耀小孩數量還挺 04/20 02:50
arrenwu: 新鮮的講法 04/20 02:50
ALENDA: 超級有錢人還是生很多,貝克漢兒媳娘家有八個孩子,還都是 04/20 02:52
ALENDA: 同個母親 04/20 02:52
dora314: 用小孩數量來炫耀 這在哪邊都是神人吧 04/20 02:52
arrenwu: 超級有錢人就算每個都生100個,也不會影響生育率啊 04/20 02:53
arrenwu: 一個國家會有生育率問題是普遍生子的趨性降低了 04/20 02:53
ayubabbit: 生八個 真猛 04/20 02:55
ayubabbit: 我還以為這在acg才會出現 04/20 02:55
ALENDA: 繁衍後代本來就是很成本很高的事情,現在社會選擇多,物質 04/20 02:56
ALENDA: 條件豐饒卻遠不到取之不竭,很多人決定將有限資源以自己的 04/20 02:56
ALENDA: 人生為主 04/20 02:56
zzzdragon: 那個炫耀小孩數的說法 在沒有證據前 先當是瞎掰的就好 04/20 02:56
ayubabbit: 以前生小孩是當作一種投資啊 現在是虧本的 04/20 02:57
jio846: 討論社會模型的變因 直接開口就別人因素枝微末節 04/20 02:57
jio846: 該不會是"理工男"吧 04/20 02:57
ayubabbit: 找個印度人還比較實在 04/20 02:57
CPULE: 你說國外要有多個參考值 我能接受 但放在台灣就是錢 也沒 04/20 02:58
CPULE: 問題吧 04/20 02:58
ayubabbit: 就算是擔心少子化 需要的也是能幫忙負擔稅金的 04/20 02:58
arrenwu: 比較well-defined的問題應該是:同樣是台灣,以前大家比 04/20 02:59
arrenwu: 較窮、物質生活遠比現在匱乏,卻生得比現在多很多 04/20 02:59
ayubabbit: 就以前當投資啊 覺得小孩長大會怎樣怎樣 04/20 02:59
arrenwu: 所以"錢不夠多"怎麼現在變成一個帶來顯著影響的因子? 04/20 03:00
kinghtt: 以前生小孩養育成本低得多,基本安全感之一的居住都比現 04/20 03:01
kinghtt: 代簡單... 04/20 03:01
dos01: 講白一點吧 這種就是來傳教的 你會在意摩西是不是真的能分 04/20 03:02
dos01: 開紅海嗎? 信徒會信就好 哈哈哈哈! 04/20 03:02
su4vu6: 其實就是話術開始被看透而已 話術是需要根據時代改版的 04/20 03:09
greedycyan: ??單因偏誤? 04/20 03:11
greedycyan: “放在台灣是錢沒問題”這個結論有做過科學研究嗎? 04/20 03:18
greedycyan: 還是網友自己生活價值觀的投射? 不是科學理性? 社 04/20 03:18
greedycyan: 會科學研究要證實假設才能確定因果關係這個道理沒問 04/20 03:18
greedycyan: 題吧。 04/20 03:18
falseflame: 我查了一下資料新竹縣的生育率現在連1都不到,雖然還 04/20 03:28
falseflame: 是比全國平均多了一點點。 04/20 03:28
syk5561: 如果你要拿Elon Musk和郭台銘來比 那大概世界沒太多 04/20 03:29
syk5561: 有錢人 04/20 03:29
syk5561: 再來如果你要把少子和$掛勾,那窮人人不應該生這麼多 04/20 03:31
creambread: 原po跟推文都沒錯啊 原po論點是「超有錢的人很會生」 04/20 03:32
creambread: 推文是「貧窮人也都在生」這兩個不衝突而且都成立 04/20 03:32
syk5561: $的確會影響部分人生育的意願,但不是唯一因素 04/20 03:32
pirrysal: 有錢人還是挺多的,只是億中無一不是你我罷了 04/20 03:45
sasimi5566: 新竹有錢所以比較高?高是高到哪?生育率不存在60分 04/20 03:54
sasimi5566: 就及格這種事,只要沒有2.1都叫失敗好嗎 04/20 03:54
infinity0124: 不想生很簡單,什麼都不做就行,這是選擇。想生要 04/20 04:07
infinity0124: 先面臨薪資、房價等等一堆艱難險阻,這就不是選擇 04/20 04:07
infinity0124: 而是資格,這當中哪個不是跟錢有關 04/20 04:07
skullxism: 多數非洲國家有參考價值嗎?他們有保險套嗎? 04/20 04:22
chuckni: 那是你只知道錢這麼粗暴的結論,最會生的時候往往是最窮 04/20 04:40
chuckni: 的時候,人口轉型理解一下,你想所有的事情都用錢不夠那 04/20 04:40
chuckni: 就不用討論了,事實上的少子化是發生在理論不缺錢有儲蓄 04/20 04:41
chuckni: 的中產階級以上,你只是看到了大家在說寧願不生把錢留給 04/20 04:41
chuckni: 自己而得出這結論的卻不去理解這個思維背後的邏輯成因 04/20 04:41
chuckni: 你說錢是理由沒錯但只是理由之一,社會學沒有你想的那麼 04/20 04:41
chuckni: 簡單 04/20 04:41
JustWower: 推文大都也在二十至四十歲吧 有沒有生 為什麼不生 04/20 04:43
JustWower: 自己想想自身和身旁的人情況不就心裡有個底了 04/20 04:43
dennisN: 新竹就是很傳統的家庭組成啊 04/20 04:48
dennisN: 男生出去上班女生在家顧小孩 04/20 04:48
dennisN: 而且男生賺得錢足夠養全家 04/20 04:48
dennisN: 買房這件事對竹科工程師來說也不太有壓力 04/20 04:48
dennisN: 聽起來很完美實際上也只多1.2成 04/20 04:48
dennisN: 只能說女權意識佔比相當高 04/20 04:48
dennisN: 現代會把希望寄託在小孩的越來越少 04/20 04:48
dennisN: 多注重自身發展,把小孩視為一種負擔 04/20 04:48
dennisN: 不過我是比較喜歡人少的地方 04/20 04:48
dennisN: 跟家人相處都不一定融洽了 04/20 04:48
dennisN: 還要跟一堆陌生人擠一起,沒什喘息空間 04/20 04:48
chcony: 未開發地區的小孩是資產,已開發地區的小孩是負債,怎麼都 04/20 04:50
chcony: 有傻仔喜歡拿非洲說嘴 04/20 04:51
chuckni: 根本的差距是在從不追求生活的開始追求生活產生差距的, 04/20 04:55
chuckni: 少生有一個很大的理由在不想破壞目前的生活品質因為生了 04/20 04:55
chuckni: 會造成維持困難,這源自社會要維持一個人的成本提高了, 04/20 04:55
chuckni: 所以人不會單純為了傳宗接代或勞動需求而生,而會希望在 04/20 04:55
chuckni: 維持既有生活品質的前提下生,那這樣生育慾望會被控制住 04/20 04:55
chuckni: ,你說這是因為錢嗎?是,其實你沒說錯,但你說沒有艱深 04/20 04:55
chuckni: 的大道理純屬於你沒去理解 04/20 04:55
chuckni: 已開發國家生活水平上升和女權崛起確實是造成人口成長趨 04/20 04:58
chuckni: 緩的因素,但主要是因為女性有了財產權和勞動權利開始會 04/20 04:58
chuckni: 追求財富和生活品質,這些變化是在工業革命後到兩次大戰 04/20 04:58
chuckni: 時開始出現的 04/20 04:58
KimWexler: 為什麼我查到總生育率台灣最高的是彰化縣 04/20 05:17
KimWexler: 找錯了 去年的文章是雲林縣第一 04/20 05:20
superLM: 像我這種底層傻了才生小孩階級複製給人當奴 04/20 05:46
superLM: 想到底層如我小孩長大也是當底層8+9精神小妹還不如射在 04/20 06:04
superLM: 衛生紙 04/20 06:04
wangm4a1: 還分總生育 粗生育 一般生育率 政府真聰明 04/20 06:08

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