推 w510048: 女生本身就不太會有性慾望 所以不想生孩子很正常 04/20 01:28
推 nokumakun: 很多貧窮國家生育率比已開發國家高捏 04/20 01:32
→ nokumakun: 你看世界生育率排行 在前面的很多都貧窮非洲國家 04/20 01:32
推 andy0481: 多個因素交叉混在一起的啦 單因素一定有各種特例國家 04/20 01:33
→ su4vu6: 事實證明 越有錢生越少 04/20 01:38
那是你不夠有錢
→ livefish5566: 有錢人普遍生的少吧 04/20 01:38
在美國矽谷，現在要炫耀，名牌和名車已經弱了，現在是看小孩人數。
推 as3366700: 生育率跟經濟程度大概是V吧 有錢的生一點 沒錢的生最多 04/20 01:40
→ as3366700: 中間占最多的是有點錢可以自己一個過得舒服的 就不生了 04/20 01:41
推 Winux: 生的少的是不上不下的中產階級 04/20 01:41
→ Winux: 不少超有錢人也是很愛生 04/20 01:42
很多人真的會把中上層的，當作是有錢人，但那些人其實離財富自由還有段差距。
噓 dos01: 非洲生育率高 想必非洲人一定非常有錢 04/20 01:42
你要拿第三世界的道理，拿來套在第一世界, 閣下還真洞察力。
→ Winux: 對於早期窮人來說人力就是勞力 04/20 01:43
推 as3366700: 生不生其實價值觀確實是比錢有影響力多了 以前都馬覺得 04/20 01:44
→ twic: $$只是要素之一 04/20 01:44
→ Winux: 中產階級只要生了小孩，個人生活品質就會大幅下降 04/20 01:44
→ as3366700: 結婚生子不管怎麼樣都是人生必要的事情 除非經濟太慘 04/20 01:44
→ as3366700: 不然能窮養的還是會生 04/20 01:44
→ Winux: 價值觀才是生產率最大因素 04/20 01:45
→ twic: 新加坡不是薪水高？可支配所得高的華人蜜與奶之地嗎？ 04/20 01:45
推 Fino5566: 印度可太有錢了 04/20 01:45
推 Winux: 大部分人生了小孩後很難過上所謂精緻中產生活 04/20 01:47
→ Winux: 之後十幾年生活都大部分時間必須圍著小孩轉 04/20 01:48
推 as3366700: 最大變化還是中產階級開始不願意降低自己生活水準選擇 04/20 01:48
→ as3366700: 不生 有錢人沒差 只是多幾個人開他根本沒開過幾次的跑 04/20 01:49
→ as3366700: 車 底層是沒啥思考 有就生了唄 04/20 01:49
→ Winux: 不過很多中產家庭都是過了適產年齡後想生但生不出來了或者 04/20 01:50
→ Winux: 風險太高 04/20 01:50
→ Dlolakerstar: 不是有錢就會生= = 生育率在前面的都是非洲國家 04/20 01:50
→ Winux: 然後自費花了一堆錢去人工受孕也聽過不少 04/20 01:51
→ Dlolakerstar: 你不會說查德 索馬利亞比歐美日韓有錢吧 04/20 01:52
→ falseflame: 新竹縣生育率最高沒錯，但也只比全國平均值高一兩成 04/20 01:57
→ falseflame: 而已，這反而說明生育率和錢的關聯性相當低 04/20 01:57
奇怪，就剛好賺最多的縣市，你在供三小
推 Richun: 但非洲那些國家大多農業社會，你拿工業化國家來看不太對。 04/20 01:57
→ kinuhata: 富豪等級的肯定會生啦，家大業大怎麼能沒有繼承人 04/20 02:00
推 Ampere: 還要考慮教育程度 04/20 02:07
推 dodomilk: 這種社會性問題就不是單一因素造成，不要只想著簡化問題 04/20 02:23
推 sillymon: 不對，新竹的生育率頂多只能說明，在各條件都相近的狀況 04/20 02:27
→ sillymon: 下，收入可以提高生育率。但是換個時空背景不同的地方， 04/20 02:27
→ sillymon: 你要怎麼肯定收入是那個原因呢 04/20 02:27
→ su4vu6: 那可不可以改翻譯成 高工時才有高生育率 04/20 02:28
推 Snomuku: 記得台灣有個女強人 超愛小孩 生五個 04/20 02:28
→ jio846: 嗯嗯 長時間不在家生育率就提高囉 04/20 02:31
→ jio846: 複雜問題只想要簡單歸因 04/20 02:31
噓 Alouba: 你過於偏頗 這只是因素之一 04/20 02:32
你這種人，就是只會在支微末節鑽牛角尖，意義在哪?
→ BOARAY: 有看到一對賺了不少才想努力生子的 但兩個都40多了也花了 04/20 02:40
→ BOARAY: 很多去搞了但還是QQ 04/20 02:40
→ Dlolakerstar: 不拿非洲 用歐洲來看 富庶的北歐也是低生育率阿= = 04/20 02:41
推 ayubabbit: 就真的不是政策問題 少子化就是時代潮流 04/20 02:43
→ ayubabbit: 你生出來孩子如果比印度人還不如 還不如找印度人 04/20 02:43
推 arrenwu: 美國矽谷 現在炫耀看小孩人數？ 矽谷的哪裡啊？ 04/20 02:43
舊金山流行頂克族，你以為是人家願意喔
→ ayubabbit: 印度人多又好用 04/20 02:44
→ ayubabbit: 哪天印度人少子化再來煩惱 04/20 02:44
※ 編輯: Subaru5566 (106.167.244.150 日本), 04/20/2026 02:48:14
推 arrenwu: 你答非所問啊 我是在問你矽谷哪邊流行炫耀小孩生得多？ 04/20 02:49
→ arrenwu: 或者，你這訊息是哪邊聽來的？你生活在矽谷的哪邊？ 04/20 02:49
→ arrenwu: 還是你是看了什麼新聞？ 04/20 02:49
→ Dlolakerstar: arrenwu剛好住美國 我也想問哪裡有在流行炫耀小孩數 04/20 02:50
→ arrenwu: 我聽過有人在炫耀在哪裡工作房子多貴 炫耀小孩數量還挺 04/20 02:50
→ arrenwu: 新鮮的講法 04/20 02:50
推 ALENDA: 超級有錢人還是生很多，貝克漢兒媳娘家有八個孩子，還都是 04/20 02:52
→ ALENDA: 同個母親 04/20 02:52
推 dora314: 用小孩數量來炫耀 這在哪邊都是神人吧 04/20 02:52
推 arrenwu: 超級有錢人就算每個都生100個，也不會影響生育率啊 04/20 02:53
→ arrenwu: 一個國家會有生育率問題是普遍生子的趨性降低了 04/20 02:53
推 ayubabbit: 生八個 真猛 04/20 02:55
→ ayubabbit: 我還以為這在acg才會出現 04/20 02:55
推 ALENDA: 繁衍後代本來就是很成本很高的事情，現在社會選擇多，物質 04/20 02:56
→ ALENDA: 條件豐饒卻遠不到取之不竭，很多人決定將有限資源以自己的 04/20 02:56
→ ALENDA: 人生為主 04/20 02:56
推 zzzdragon: 那個炫耀小孩數的說法 在沒有證據前 先當是瞎掰的就好 04/20 02:56
推 ayubabbit: 以前生小孩是當作一種投資啊 現在是虧本的 04/20 02:57
噓 jio846: 討論社會模型的變因 直接開口就別人因素枝微末節 04/20 02:57
→ jio846: 該不會是"理工男"吧 04/20 02:57
→ ayubabbit: 找個印度人還比較實在 04/20 02:57
推 CPULE: 你說國外要有多個參考值 我能接受 但放在台灣就是錢 也沒 04/20 02:58
→ CPULE: 問題吧 04/20 02:58
→ ayubabbit: 就算是擔心少子化 需要的也是能幫忙負擔稅金的 04/20 02:58
→ arrenwu: 比較well-defined的問題應該是：同樣是台灣，以前大家比 04/20 02:59
→ arrenwu: 較窮、物質生活遠比現在匱乏，卻生得比現在多很多 04/20 02:59
→ ayubabbit: 就以前當投資啊 覺得小孩長大會怎樣怎樣 04/20 02:59
→ arrenwu: 所以"錢不夠多"怎麼現在變成一個帶來顯著影響的因子？ 04/20 03:00
推 kinghtt: 以前生小孩養育成本低得多，基本安全感之一的居住都比現 04/20 03:01
→ kinghtt: 代簡單... 04/20 03:01
噓 dos01: 講白一點吧 這種就是來傳教的 你會在意摩西是不是真的能分 04/20 03:02
→ dos01: 開紅海嗎? 信徒會信就好 哈哈哈哈! 04/20 03:02
→ su4vu6: 其實就是話術開始被看透而已 話術是需要根據時代改版的 04/20 03:09
噓 greedycyan: ？？單因偏誤？ 04/20 03:11
→ greedycyan: “放在台灣是錢沒問題”這個結論有做過科學研究嗎？ 04/20 03:18
→ greedycyan: 還是網友自己生活價值觀的投射？ 不是科學理性？ 社 04/20 03:18
→ greedycyan: 會科學研究要證實假設才能確定因果關係這個道理沒問 04/20 03:18
→ greedycyan: 題吧。 04/20 03:18
→ falseflame: 我查了一下資料新竹縣的生育率現在連1都不到，雖然還 04/20 03:28
→ falseflame: 是比全國平均多了一點點。 04/20 03:28
→ syk5561: 如果你要拿Elon Musk和郭台銘來比 那大概世界沒太多 04/20 03:29
→ syk5561: 有錢人 04/20 03:29
推 syk5561: 再來如果你要把少子和$掛勾，那窮人人不應該生這麼多 04/20 03:31
推 creambread: 原po跟推文都沒錯啊 原po論點是「超有錢的人很會生」 04/20 03:32
→ creambread: 推文是「貧窮人也都在生」這兩個不衝突而且都成立 04/20 03:32
→ syk5561: $的確會影響部分人生育的意願，但不是唯一因素 04/20 03:32
→ pirrysal: 有錢人還是挺多的，只是億中無一不是你我罷了 04/20 03:45
→ sasimi5566: 新竹有錢所以比較高？高是高到哪？生育率不存在60分 04/20 03:54
→ sasimi5566: 就及格這種事，只要沒有2.1都叫失敗好嗎 04/20 03:54
推 infinity0124: 不想生很簡單，什麼都不做就行，這是選擇。想生要 04/20 04:07
→ infinity0124: 先面臨薪資、房價等等一堆艱難險阻，這就不是選擇 04/20 04:07
→ infinity0124: 而是資格，這當中哪個不是跟錢有關 04/20 04:07
→ skullxism: 多數非洲國家有參考價值嗎？他們有保險套嗎？ 04/20 04:22
推 chuckni: 那是你只知道錢這麼粗暴的結論，最會生的時候往往是最窮 04/20 04:40
→ chuckni: 的時候，人口轉型理解一下，你想所有的事情都用錢不夠那 04/20 04:40
→ chuckni: 就不用討論了，事實上的少子化是發生在理論不缺錢有儲蓄 04/20 04:41
→ chuckni: 的中產階級以上，你只是看到了大家在說寧願不生把錢留給 04/20 04:41
→ chuckni: 自己而得出這結論的卻不去理解這個思維背後的邏輯成因 04/20 04:41
→ chuckni: 你說錢是理由沒錯但只是理由之一，社會學沒有你想的那麼 04/20 04:41
→ chuckni: 簡單 04/20 04:41
推 JustWower: 推文大都也在二十至四十歲吧 有沒有生 為什麼不生 04/20 04:43
→ JustWower: 自己想想自身和身旁的人情況不就心裡有個底了 04/20 04:43
推 dennisN: 新竹就是很傳統的家庭組成啊 04/20 04:48
→ dennisN: 男生出去上班女生在家顧小孩 04/20 04:48
→ dennisN: 而且男生賺得錢足夠養全家 04/20 04:48
→ dennisN: 買房這件事對竹科工程師來說也不太有壓力 04/20 04:48
→ dennisN: 聽起來很完美實際上也只多1.2成 04/20 04:48
→ dennisN: 只能說女權意識佔比相當高 04/20 04:48
→ dennisN: 現代會把希望寄託在小孩的越來越少 04/20 04:48
→ dennisN: 多注重自身發展，把小孩視為一種負擔 04/20 04:48
→ dennisN: 不過我是比較喜歡人少的地方 04/20 04:48
→ dennisN: 跟家人相處都不一定融洽了 04/20 04:48
→ dennisN: 還要跟一堆陌生人擠一起，沒什喘息空間 04/20 04:48
推 chcony: 未開發地區的小孩是資產，已開發地區的小孩是負債，怎麼都 04/20 04:50
→ chcony: 有傻仔喜歡拿非洲說嘴 04/20 04:51
推 chuckni: 根本的差距是在從不追求生活的開始追求生活產生差距的， 04/20 04:55
→ chuckni: 少生有一個很大的理由在不想破壞目前的生活品質因為生了 04/20 04:55
→ chuckni: 會造成維持困難，這源自社會要維持一個人的成本提高了， 04/20 04:55
→ chuckni: 所以人不會單純為了傳宗接代或勞動需求而生，而會希望在 04/20 04:55
→ chuckni: 維持既有生活品質的前提下生，那這樣生育慾望會被控制住 04/20 04:55
→ chuckni: ，你說這是因為錢嗎？是，其實你沒說錯，但你說沒有艱深 04/20 04:55
→ chuckni: 的大道理純屬於你沒去理解 04/20 04:55
→ chuckni: 已開發國家生活水平上升和女權崛起確實是造成人口成長趨 04/20 04:58
→ chuckni: 緩的因素，但主要是因為女性有了財產權和勞動權利開始會 04/20 04:58
→ chuckni: 追求財富和生活品質，這些變化是在工業革命後到兩次大戰 04/20 04:58
→ chuckni: 時開始出現的 04/20 04:58
→ KimWexler: 為什麼我查到總生育率台灣最高的是彰化縣 04/20 05:17
→ KimWexler: 找錯了 去年的文章是雲林縣第一 04/20 05:20
→ superLM: 像我這種底層傻了才生小孩階級複製給人當奴 04/20 05:46
→ superLM: 想到底層如我小孩長大也是當底層8+9精神小妹還不如射在 04/20 06:04
→ superLM: 衛生紙 04/20 06:04
推 wangm4a1: 還分總生育 粗生育 一般生育率 政府真聰明 04/20 06:08
推 kayliu945: 有些人感覺不把小孩當人類了 好可怕... 04/20 06:12
推 yz1120: 中產的逐漸不生 窮跟富有的狂生 04/20 06:14
推 CowBaoGan: 矽谷高薪族炫耀小孩人數?? 請問你資訊哪來的 還是只是 04/20 06:14
→ CowBaoGan: 隨口說說而已 04/20 06:14
→ yz1120: 會認清自己沒辦法給下一代好環境成長而不生的就不會是窮 04/20 06:15
→ yz1120: 苦階級的人 04/20 06:15
推 metam: 以前農業時代，多生一個等於多一個生產力，現在多生一個還 04/20 06:17
→ metam: 要擔心競爭力不夠，會不會壓縮到自己的生活 04/20 06:17
→ AndyMAX: 一開始就在造謠 什麼新竹最高還討論到很開心 04/20 06:28
推 kokal: 台灣薪資中位數，低收入戶和中低收入戶的薪資標準 04/20 06:29
→ kokal: 看了只會覺得錢的問題佔主因啦，舉個例子，台北的 04/20 06:29
→ kokal: 低收20744, 中低收因為高於全國中位數的70%被壓低 04/20 06:29
→ kokal: 成29635, 2+1人的狀況下，中低收的收入標準為 296 04/20 06:29
→ kokal: 35x3x12=1,066,860，超過一百萬，在台北敢生的，我 04/20 06:29
→ kokal: 都很佩服 04/20 06:29
噓 anal5566: 一堆人腦真的有問題，現在想生不敢生的是哪些人？他們顧 04/20 06:31
→ anal5566: 慮的點是是什麼？是不是大部分都能用錢解決？不能解決的 04/20 06:31
→ anal5566: 有錢沒錢都不生你去顧慮他幹嘛 04/20 06:31
→ anal5566: 扣掉房貸、育兒教育費用、家庭生活費之後還能剩一半薪水 04/20 06:31
→ anal5566: 的話，大家當然願意生啊 04/20 06:31
噓 twic: 來槓的，以前一樣有錢的問題 04/20 06:38
→ twic: 但以前價值觀是接受趕快嫁人+窮養放養 04/20 06:39
噓 jack90352: 洽點在哪 04/20 06:42
推 polarbearrrr: 台灣的問題是只剩新竹人有錢 04/20 06:45
推 Scarlett888: 台積電太太生育率有比較高嗎 好像有吧 04/20 06:49
噓 arcanite: 那雲林最高你又要怎麼凹？ 04/20 06:50
→ Sunofgod: 軍公教不敢生 基層工人8+9是撐起台灣生育率最大主因 04/20 06:53
→ Sunofgod: 竹科多是多 但你用百分比看根本可以當誤差.... 04/20 06:54
推 hit0123: 非工業化地區 人力就是$$ 04/20 06:58
推 gm3252: 不用考慮其他國家，直接訪問台灣人的話收入就是最大原因了 04/20 07:04
噓 MoonMan0319: 邏輯死 04/20 07:14
推 goseienn: 我覺得價值觀比較合理，因為台灣8+9也很願意生，很多人 04/20 07:16
→ goseienn: 表面上是因為錢，其實真正的原因是價值觀不想像8+9窮養 04/20 07:16
→ goseienn: 小孩，所以真正的原因是價值觀 04/20 07:16
推 s900527: 雲林人口那麼少給一堆補助假戶籍也在這邊跳針 04/20 07:23
→ s900527: 出生率跟實際小孩數量完全沒關係 04/20 07:24
噓 eno4022: 為何西洽在講政治 04/20 07:25
推 roger2623900: 要說因為價值觀不想窮養 本質還是因為錢不夠啊 價 04/20 07:37
→ roger2623900: 值觀轉變和沒錢是同時發生的 04/20 07:37
→ yoyun10121: 所以戰後嬰兒潮一定是因為錢太多是嗎 04/20 07:37
→ roger2623900: 沒錢=窮養=階級複製=小孩受苦 說到底也是沒錢 04/20 07:38
→ fullcolor: 除了整體經濟以外 還要看養小孩成本阿 那些出生超高的 04/20 07:41
→ fullcolor: 國家 基本小孩未成年就要賺錢或放養了 04/20 07:41
噓 andy3580: 偏頗廢文 完全看不到問題核心 04/20 07:49
推 roger2623900: 有錢但不生的肯定很多 但是薪資中位數也就50幾萬 04/20 08:02
→ roger2623900: 所以因為窮所以不生的更多啊 04/20 08:02
推 cblade: 能扛的住科技業壓力賺高薪，本來就是從唸書時期對 04/20 08:13
→ cblade: 自己跟人生比較有要求的人了 04/20 08:13
→ cblade: 一般人輪班加班都嫌累了，還給你養小孩XD 04/20 08:14
→ GIGAADSL: 其實就是M型社會的必然結果啊 04/20 08:25
推 twic: 窮人一直都有，但是價值觀就不能窮養了，不能嫁窮人了 04/20 08:28
→ twic: 你不管怎樣社會上一定有窮人 04/20 08:28
→ z65478912: 東京出生率日本最低，想必是因為東京人是日本錢最少的 04/20 08:31
推 roger2623900: 因為一部分有錢人不生就不能佐證有錢也不會生 現代 04/20 08:32
→ roger2623900: 的窮人就很多 能養的起自己就不錯了 04/20 08:32
→ roger2623900: 東京生活成本很高啊 04/20 08:32
→ kasim15: 現在資訊太發達 多數人都察覺到自己其實窮爆了 04/20 08:34
推 frozenmoon: 大家覺得薪資中位數的人口適不適合結婚生子？ 04/20 08:38
→ roger2623900: 我不覺得50幾萬夠生小孩 而且很多家庭還要扛父母長 04/20 08:40
→ roger2623900: 照 生小孩是想死嗎？ 04/20 08:40
推 frozenmoon: 如果多數人認為領薪資中位數的人口也不適合結婚生子 04/20 08:40
→ frozenmoon: ，那麼在收入上適合結婚生子的人就只剩40%以下 04/20 08:40
→ frozenmoon: 而且這40%以下的人口還不一定都會結婚生子，既然如此 04/20 08:41
→ frozenmoon: ，那少子化就是整個社會價值觀決定出來的 04/20 08:41
→ GIGAADSL: 要看上一代給這一代什麼條件啊。 04/20 08:43
噓 zoo2020: 新竹出生率還比澎湖低連查個資料都不會嗎？ 04/20 08:45
推 siro0207: 其實也不用拿其他國家來比 台灣幾十年前的生育率比現在 04/20 08:51
→ siro0207: 高吧 像我奶奶就生了7個 那請問幾十年前的台灣 跟 現在 04/20 08:52
→ siro0207: 的台灣 哪個有錢? 04/20 08:53
→ roger2623900: 以前人生多可以大量增加家庭生產力欸 現代人是多超 04/20 08:55
→ roger2623900: 多開銷 且很難回本 04/20 08:55
→ roger2623900: 生一個小孩就要先噴個22年甚至以上的開銷 隨便也噴 04/20 08:56
→ roger2623900: 個幾百萬出去 04/20 08:56
→ siro0207: 那就叫做價值觀的改變 以前認為生小孩是賺錢 現在卻認為 04/20 08:57
→ siro0207: 生小孩是賠錢 04/20 08:57
→ siro0207: 奇怪難道以前生小孩都不用花錢? 04/20 08:57
→ siro0207: 然後現在生小孩就都沒辦法賺錢? 04/20 08:58
→ siro0207: 我可以跟你說 現代人的價值觀 就算有閒錢能負擔生小孩 04/20 08:59
→ siro0207: 他們也會拿去提升自己的生活品質 不會想用在生小孩上 04/20 08:59
→ siro0207: 然後再跟你哭說我就沒錢 04/20 09:00
→ roger2623900: 肯定有很多人哪怕有錢也不生 但是也肯定會有因為窮 04/20 09:02
→ roger2623900: 才不生的人 一定會同時存在這兩種人 04/20 09:02
→ siro0207: 所以我前面才問 現在的台灣跟以前的台灣 哪個有錢? 04/20 09:03
→ siro0207: 這樣才可以知道錢的因素跟價值觀的因素 哪個占比大 04/20 09:04
→ DICKASDF: 回一樓 完全的刻板印象= = 我姐以前女校的 04/20 09:04
→ DICKASDF: 她同學好幾個國中就都很那個 至於怎知道不好說 04/20 09:05
→ DICKASDF: 實際上不是女性性慾低 而是能讓她們起性慾的少 04/20 09:05
推 maria001: 價值觀也是錢塑造出來的 04/20 09:06
→ DICKASDF: 今天是金城武那等級又大GG 女性也能很有性慾 04/20 09:06
噓 coronach: 只會拿極端例子來講的話，不算什麼證據吧 04/20 09:06
→ coronach: 現在很多人多給他們錢也不會生啦，根本問題是時間不是 04/20 09:07
→ coronach: 金錢 04/20 09:07
→ siro0207: 現代人的價值觀就是 如果你薪水漲30% 或是股票賺了一筆 04/20 09:07
→ coronach: 只是因為錢可以買得到時間，才會誤以為是錢的問題 04/20 09:07
→ siro0207: 那你的第一個想法就是要把多的錢用來讓自己爽 或是買保 04/20 09:09
推 maria001: 廣義來說錢就是資源，沒時間也是因為沒錢，錢不是問題 04/20 09:09
→ maria001: 不用上班不用賺錢時間多得是 04/20 09:09
推 zzz50126: 那代表政府做不到每個人都超有錢 就可以不用理生育率了 04/20 09:10
→ zzz50126: 沒有基本薪資20萬鎂/年就不用救生育率了吧 04/20 09:10
→ zzz50126: 那看來還是不用理生育率啊 沒有國家做得到 04/20 09:10
→ siro0207: 險 或是繼續投資等 想讓自己過得更好或是錢能更多 用在 04/20 09:10
→ siro0207: 生小孩的這個選項是排在非常後面的 04/20 09:11
推 maria001: 資訊流通慾望放大但是資源沒跟上，自然就改變使用方向 04/20 09:11
→ maria001: 捨棄生小孩這個選項而已 04/20 09:11
噓 rewisyoung: 申論一下新加坡啊 不是有錢就會生嗎？ 04/20 09:25
推 younggola: 生活成本=錢，這個概念很多人不懂 04/20 09:28
推 asdf6630: 這個問題要看什麼脈絡還有跟誰比，比如你如果問跟古代比 04/20 09:28
→ asdf6630: 的話，那原因絕對是保險套 04/20 09:28
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