→ class21535: 被拿來襯托其他角色了吧 有糟糕的才對比得出其他優秀 04/19 23:43
→ ttyycc: 我覺得最大的問題還是重複性有夠高，每集番外就在那邊重 04/19 23:46
→ ttyycc: 複強調他誤信壞人然後妹妹覺得不公平、爸媽明明知道但無 04/19 23:46
→ ttyycc: 作為 04/19 23:46
推 intela03252: 偉這個角色的問題在於，這部作品主角陣營的主要人物 04/19 23:48
→ intela03252: 即使過程波折，但幾乎都能得到正面成長和劇情安排， 04/19 23:48
→ intela03252: 但只有偉不斷被負面描寫，在這部作品中就特別顯眼， 04/19 23:48
→ intela03252: 才會有標題這個問題 04/19 23:48
推 c96e6386: 但偏偏韋少爛又不是爛到底，尤其考慮環境出生他還只 04/19 23:49
→ c96e6386: 是蠢而不是壞，甚至夏綠蒂不爽他都能認知「哥哥其實 04/19 23:49
→ c96e6386: 真心想待她這妹妹好」變成要討厭跟要喜歡都令人嘆息 04/19 23:49
推 crisis7287: 不教而殺謂之虐 讀者自然會有人同情 04/19 23:49
推 game147: 哪有那麼多重複劇情......大概3次，第一次闖白塔，第二 04/19 23:49
→ game147: 次在訂婚約、第三次在被奧爾特溫挑撥，之後就王族關係解 04/19 23:49
→ game147: 除婚約就結局了 04/19 23:49
推 c96e6386: 而且他身上背的三代業障實在太... 04/19 23:50
→ ttyycc: 韋少的劇情寫個一兩篇就足夠讓人知道他沒機會了，一直寫 04/19 23:51
→ ttyycc: 一直寫，還要用他身邊的侍衛的爸爸基貝角度來說他不合格 04/19 23:51
→ ttyycc: 。當初一口氣追完小書痴真的不明白番外是沒有其他角色可 04/19 23:51
→ ttyycc: 以寫了嗎？在本傳梅茵的角度明明他也不怎麼重要啊。 04/19 23:51
推 intela03252: 偉這個角色就被作者當成推進故事的負面要素，但通常 04/19 23:51
→ intela03252: 這種角色在每個階段會交由不同角色去負責，偉則是承 04/19 23:51
→ intela03252: 擔了太多次 04/19 23:51
推 game147: 含外傳的話，第四次就是不看氣氛亂講話 04/19 23:52
推 ayubabbit: 就本身一開始就是被當砲灰養大 父親不管 奶奶惡搞 04/19 23:52
→ game147: 很多視角是讀者投票，韋菲利特有一段時間投票人數多啊.. 04/19 23:53
→ game147: . 04/19 23:53
→ ttyycc: 用不同角色寫，都同一個事件的不同角色看法，但劇情重點 04/19 23:53
→ ttyycc: 都是梅茵好棒好優秀、韋少好爛不合格 04/19 23:53
→ ayubabbit: 但是跟梅因就沒啥道理 人家就開掛 多活你一個地球17年 04/19 23:54
→ game147: 因為最大原因是因為他跟小一歲的夏綠蒂比也是被比的徹徹 04/19 23:54
→ game147: 底底才會這樣 04/19 23:54
→ ayubabbit: 基本上我覺得在揭開一年級拿魔仗這個設定 04/19 23:55
→ game147: 被徹徹底底的比下去 04/19 23:55
→ ayubabbit: 偉少就沒有當領主的資格 04/19 23:55
→ ayubabbit: 後續的比較都是硬踩 04/19 23:55
→ dinosd2: 先不論外傳，白塔 訂婚跟奧爾特溫挑撥這三個事件也只有韋 04/19 23:55
→ ayubabbit: 本身他就是一個時代的犧牲品了 當個基貝也不錯 04/19 23:55
→ dinosd2: 少這角色可以用啊，不然能找誰充當那時候的韋少? 04/19 23:55
→ ayubabbit: 但是一直覺得他懲罰不夠就見仁見智 04/19 23:56
推 LHaEY: 誰說魔杖不好就沒當領主的資格？藍少不就上去了，奧少也在 04/19 23:57
→ LHaEY: 努力爭取中，思達普很重要但不是決定領主位的全部因素。 04/19 23:57
推 ayubabbit: 但是魔力就是最重要的啊 04/19 23:58
→ ayubabbit: 這部作品不就是這樣嗎 貴族有資格當貴族不是多聰明 04/19 23:58
→ ayubabbit: 而是魔力強 可以支撐護盾 04/19 23:59
→ ayubabbit: 王選也不是比你聰明 而是比魔力 04/19 23:59
推 as3366700: 可能作者也跟原PO一樣 發現讀者中韋少很有流量就一直寫 04/20 00:00
推 dinosd2: 韋少魔力有達標的，是沒有領主的資質，只看魔力的話，魔 04/20 00:00
推 LHaEY: 問題是這個世代只是思達普比較差，又不是沒有。要拿到不受 04/20 00:00
→ LHaEY: 控的加護數量也不是那麼容易的，新世代只是上限較高，可不 04/20 00:00
→ LHaEY: 是每人都能達到上限。 04/20 00:00
推 game147: 只要魔力差不多就不會看魔力.... 04/20 00:00
推 c96e6386: 韋少我覺得他本人認知、其他角色認知跟上帝視角會看 04/20 00:00
→ c96e6386: 到不同觀點也是這樣才戰起來，在地雷罵出韋少被虐待 04/20 00:00
→ c96e6386: 前，小學生夫婦還覺得他們在「彌補」韋少咧，小學生 04/20 00:00
→ c96e6386: 還為了給韋少「快樂童年」留著奧這炸彈給他 04/20 00:00
推 chewie: 某方面也算是個方便的角色了XD 倒是原波前面提到的角色都 04/20 00:00
→ chewie: 可以算是劇作的角色模組 在戲劇中很鮮明 唯獨韋少難以一句 04/20 00:00
→ chewie: 話簡單形容 真實的令人髮指XD 04/20 00:00
→ dinosd2: 王跟地雷早就被拱上去當君騰了 04/20 00:00
→ game147: 不會只看魔力 04/20 00:01
→ ayubabbit: 因為歷史的關係 變成看血統啊 04/20 00:01
→ ayubabbit: 當回歸歷史真相就是看魔力 04/20 00:01
→ qazzqaz: 先不說麥西歐爾 04/20 00:02
→ qazzqaz: 以思達普來說韋菲利特跟夏綠蒂是差不多的 04/20 00:02
→ qazzqaz: 但韋菲利特不適合當領主是個性上的問題 04/20 00:02
→ ayubabbit: 我到覺得這世界貴族就是這副德行 04/20 00:02
→ dinosd2: 當年就是君騰出了個暴君，所以才會改成得有必要知識 04/20 00:02
→ ayubabbit: 那幾個一直纏著地雷的領主就很有擔當嗎 04/20 00:02
→ game147: ？？？？ 哪幾個 ？？？ 04/20 00:03
→ qazzqaz: 真要說的話梅茵也不適合奧伯 只是魔王補上了不足的部分 04/20 00:03
推 engelba: 通常有成長橋段的配角 會成為主角的心腹或是好友 04/20 00:03
→ engelba: 韋少成長橋段不少 但是沒多久就會被打回原形 04/20 00:03
→ engelba: 反反覆覆這點其實還蠻真實的... 04/20 00:03
→ ayubabbit: 像是一直找地雷打架的 04/20 00:03
→ game147: 藍少比你韋少厲害多了，被洛飛嘴完就知道自己錯在哪裡， 04/20 00:04
→ game147: 也知道為了領地利益爭取地雷嫁過來... 04/20 00:04
推 dinosd2: 他是講D領的藍少吧?現在乖一些了，但還是三不五時就想打 04/20 00:04
→ dinosd2: 迪塔 04/20 00:04
→ game147: 並沒有三不五時想打迪塔，在搶婚迪塔失敗之後後面所有想 04/20 00:05
→ game147: 跟地雷打的迪塔都跟藍少無關 04/20 00:05
→ dinosd2: 另外藍少也是看出地雷很有利益才會提出來，不是隨便講講 04/20 00:05
推 LHaEY: 藍少不想打迪塔，他只想看女神畫畫，想打迪塔的是他爸XD 04/20 00:05
→ game147: 藍少只是想畫光姬跟地雷 04/20 00:06
推 c96e6386: 就我觀點看，韋少以為祖母最愛他，實際人家只當他可 04/20 00:06
→ c96e6386: 拋可棄的狗，他從小信賴的近侍實際也當他是可利用的棋 04/20 00:06
→ c96e6386: 父母說要為他好實際是欺瞞+放生，別人教他怎麼對待 04/20 00:06
→ c96e6386: 他想好好相處的妹妹們結果都教他壓榨、控制妹妹，最後 04/20 00:06
→ c96e6386: 被各種洗臉洗到一度快崩潰跟自信喪失，我看過的作品這 04/20 00:06
→ c96e6386: 種一堆都變反派了...... 04/20 00:06
→ game147: 藍少跟不運姬都不是很喜歡迪塔 04/20 00:06
→ ttyycc: 我說的一直寫又不是指韋少本人，而是一直寫不同配角看不 04/20 00:07
→ ttyycc: 上韋+讚美梅茵，夏綠蒂的視角我印象中至少三篇內容都差不 04/20 00:07
→ ttyycc: 多是這樣，夏綠蒂這個人是沒其他劇情可以寫了？ 04/20 00:07
推 ayubabbit: 我在另一串也提了 基本上這世界本身就亂了 04/20 00:07
→ ayubabbit: 就地雷來 帶給很多人救贖 04/20 00:07
→ ayubabbit: 我原本以為威少也是其中之一 現在作者覺得威少不值得 04/20 00:07
→ ayubabbit: 救贖 04/20 00:07
推 engelba: 藍少兄妹都是D領異類 一個愛畫畫一個愛戀愛小說 04/20 00:07
推 c96e6386: 但要說最慘也不是、說完全不慘也無法這麼說，才讓韋少 04/20 00:08
→ c96e6386: 的討論串兩邊都有人站... 04/20 00:08
→ game147: D領領主候補生喜歡迪塔的只有被降為上級貴族那個吧（） 04/20 00:08
→ ttyycc: 我對韋沒興趣，正因為沒興趣看小說番外一堆都在寫不同配 04/20 00:08
→ ttyycc: 角讚梅罵韋特別反感，看的時候感想就是：我知道他不合格 04/20 00:08
→ ttyycc: 我也同意他不合格，不需要反覆換句話說跟我講n次 04/20 00:08
推 qazzqaz: 因為大家就想看夏綠蒂當姐控 04/20 00:09
→ game147: 原因就是因為大家就想看夏綠蒂當姐控+1 04/20 00:09
推 dinosd2: 其實我有點懷疑香月老師是不是有吃到無職口水，畢竟有暗 04/20 00:10
→ dinosd2: 示小書癡世界曾經被眾神推倒重來過，假如真是這樣，地雷 04/20 00:10
→ dinosd2: 是否為這次唯一一次出現的異物 04/20 00:11
推 engelba: 夏綠蒂很難不暈吧 救命恩人+代職後體會地雷事業 04/20 00:11
推 game147: 哪裡寫到重來過？ QA倒是寫過這世界穿越者不只一人 04/20 00:11
→ dinosd2: 暗示，沒有明講 04/20 00:12
推 LHaEY: 只是設定上眾神有這個能力，但沒說真的有重來過吧？然後夏 04/20 00:12
→ LHaEY: 的視角我不覺得有在黑韋啊！感覺奧斯華德比較黑吧！ 04/20 00:12
→ engelba: 瞬間把領主候補生的認知拉到最高 ...並沒有 04/20 00:12
→ chewie: 一直都有暗示啊 例如下水道跟黏糊糊處理槽 04/20 00:13
推 ayubabbit: 就整個E領大部分管理層都有問題 04/20 00:13
→ ayubabbit: 教出來的威少變這樣也不太意外 所以才有同情票 04/20 00:14
→ game147: 我有印象的夏綠蒂視角也就第三部最後一卷是崇拜地雷，後 04/20 00:14
→ game147: 面的哪有，一次是領主沒機會，一次是布倫第二夫人，再來 04/20 00:14
→ game147: 就是領地攻防戰，哪有什麼一直崇拜地雷的問題... 04/20 00:14
推 dennisdecade: 他身上的業障就太重 04/20 00:14
→ ayubabbit: 當初要矯正威少唯一的選擇只有把神官長丟去當近4 04/20 00:14
→ engelba: 第四部 韋少也是地雷頭號粉絲 直到被侍從誤導... 04/20 00:14
推 ldsdodo: 也不全然是二分法這麼極端，也有厭煩作者刻意抓他鞭屍的 04/20 00:15
→ ldsdodo: 部分，他就配角而已，也不是什麼很重要的人物，地雷魔王 04/20 00:15
→ ldsdodo: 和其它人有趣多了 04/20 00:15
→ ttyycc: 你自己就說三次了，那三次哪次沒有抱怨韋的？哪次沒有讚 04/20 00:15
→ ttyycc: 美梅茵的？ 04/20 00:15
推 game147: 我說的次數不是崇拜梅茵的次數 04/20 00:16
→ game147: 不要搞笑了，我說的次數是我在數她出現的視角描寫有幾篇 04/20 00:16
→ ttyycc: 矯正韋，把梅茵的首席叫去管他也可以，還很有熱誠不像神 04/20 00:16
→ ttyycc: 官很討厭韋，但他們就不做 04/20 00:16
推 ayubabbit: 同情威少不是希望他要當領主甚麼 04/20 00:16
推 LHaEY: 下水道和其他東西只是代表這世界除了地雷也有其他轉生者， 04/20 00:18
→ LHaEY: 不能證明這個世界重來過。 04/20 00:18
推 dinosd2: 韋少去完神殿後，針對韋少未來狀況時，魔王直接跟小學生 04/20 00:18
推 Richun: 藍少的性格要不是他沒全屬跟A領之戰時接手D領，他可能是全 04/20 00:18
→ ayubabbit: 像是在幾次大戰都有特別寫讓威少表現的機會 04/20 00:18
推 c96e6386: +1，同情韋少不是想要他當領主，應該說論能力跟本人 04/20 00:18
→ c96e6386: 意願和幸福著想他都不該當領主 04/20 00:18
→ ayubabbit: 這樣讓讀者覺得威少的成長 就很自然了 04/20 00:18
→ dinosd2: 講白如果仍然執意推韋少上位，那他不願意服侍，這種狀況 04/20 00:19
→ ayubabbit: 但是有特別要說 其實他沒成長 還是個爛人該死 04/20 00:19
→ Richun: 部裡面第二或第三適合接君騰位的人，一個超懂政治的藝術家 04/20 00:19
→ ayubabbit: 就會覺得 ㄟ 這是在搞吧 04/20 00:19
→ dinosd2: 哪可能叫魔王去當他近侍?比較有熱忱的黎希達則是地雷的近 04/20 00:19
→ engelba: 布倫第二夫人 不滿>認同>找到新目標 很E領的政治戲阿XD 04/20 00:20
→ ttyycc: 跟韋比起來更討厭他爸媽其實，明明被梅茵點出來後什麼都 04/20 00:20
→ ttyycc: 知道但就讓兒子繼續爛下去。一邊說不忍心一邊啥也沒幹， 04/20 00:20
→ ttyycc: 看到跟韋相關的罵他的戲份都覺得歹戲拖棚 04/20 00:20
→ dinosd2: 侍，但地雷其實有說她在神殿的期間是願意讓黎希達管理韋 04/20 00:20
→ ayubabbit: 是啊 我其實覺得小學生才是最大問題 04/20 00:20
→ dinosd2: 少的 04/20 00:20
→ ayubabbit: 只是他就是命好 遇到神官長又撿到女主 04/20 00:20
推 intela03252: 然後還有想到一點，齊爾維斯特明明描寫的那麼英明， 04/20 00:21
→ intela03252: 但唯獨遇到偉的問題突然變智障，地雷加入後大家都知 04/20 00:21
→ intela03252: 道偉落後超多了，從白塔事件之後更是變成周圍所有人 04/20 00:21
→ intela03252: 要重點關注對象，但最壞的事最差的人偏偏都往偉那邊 04/20 00:21
→ intela03252: 塞，領主家所有人都嘴上說要盯好偉，但實際上都跟失 04/20 00:21
→ intela03252: 能一樣，除了從頭到尾主張要放棄他的斐迪南 04/20 00:21
推 Richun: 跟韋相關的都很難動，他前期明面上是被欽點的繼任者，但有 04/20 00:21
→ Richun: 污點，能力較強的會想跑去他領，小夏是個好選擇，他身邊剩 04/20 00:23
→ Richun: 的除了各大勢力指派過來的人不太能動，剩下的自由選擇也都 04/20 00:23
推 ayubabbit: 只能說作者太想拱夏綠蒂了 04/20 00:23
推 LHaEY: 可是韋少的問題是在三年級才爆出來的，他表面上的架子其實 04/20 00:24
→ LHaEY: 撐得很不錯，不然怎麼騙到不運姬？他的炸不像地雷一樣很明 04/20 00:24
→ LHaEY: 顯會把很多人弄得人仰馬翻，而是比較隱密的再加上近侍欺上 04/20 00:24
→ LHaEY: 瞞下，小學生夫婦沒發現也挺正常的。 04/20 00:24
→ ayubabbit: 要逼死威少大概就只能這麼下手 04/20 00:24
推 game147: 他身邊的人就很難換，因為e領也沒多少人能派給他用，為 04/20 00:24
→ game147: 了推廣新事業+肅清+e領貴族數量本就偏少，然後他是有污 04/20 00:24
→ game147: 點的領主候補生，有能力的不會想去 04/20 00:24
→ game147: 因為其他領地不知道他有污點 04/20 00:24
→ Richun: 會是想跑的去小夏，不想跑的去地雷那。 04/20 00:24
→ ttyycc: 對，最莫名其妙的就是明明知道是韋的侍從有問題，侍從難 04/20 00:24
→ ttyycc: 處理那你自己帶在身邊好好教也行吧？也沒有啊？感覺關心 04/20 00:24
→ ttyycc: 梅茵都比關心韋多，就覺得韋的劇情處理的很不好但戲份又 04/20 00:24
→ ttyycc: 莫名的多 04/20 00:24
→ ayubabbit: 其實只看主線還好 很多都後面加筆的 04/20 00:25
推 c96e6386: 說實在如果一開始大家就講好要讓韋少當活祭品，一個人 04/20 00:25
→ c96e6386: 背負三代業障給他炸光光就算了，殘酷無情但合理，偏偏 04/20 00:25
→ c96e6386: 小學生嘴上說要對韋少好，一邊把所有能救韋少的繩索抽 04/20 00:25
→ c96e6386: 走要韋少自己學著爬山崖，掉下去就是韋少自己沒用， 04/20 00:25
→ c96e6386: 無視其他人大多都是有安全鎖綁在身上慢慢學往上爬 04/20 00:25
→ ayubabbit: 當初還在連載 有時候會覺得夏綠蒂特別在黑威少 04/20 00:25
→ Richun: 他污點是白塔，貴族院前的事。領內貴族皆知，只是E領當時 04/20 00:25
→ ayubabbit: 所以後面加筆就是要把威少私下寫爛 04/20 00:25
推 qazzqaz: 我覺得藍少的政治能力有點……突然跳級了 04/20 00:26
→ qazzqaz: 你看他本傳跟貴族院一年級生那裡腦衝成那樣 04/20 00:26
→ qazzqaz: 面對洛飛的教導還無腦嘴回去 04/20 00:26
→ qazzqaz: 結果到不運姬外傳突然政治力超強w 04/20 00:26
推 game147: 領內貴族厲害的從他有污點之後就沒有人會想去他那裡了 04/20 00:26
→ Richun: 是沒人在乎的落後中領地，所以情報封鎖也算確實。 04/20 00:26
推 dinosd2: 就小學生自以為未來韋少比較成長後再跟他講領地的黑暗面 04/20 00:27
→ game147: 然後小學生本來就只要是芙的孩子當下任領主就可以（） 04/20 00:28
→ dinosd2: 以及老妖婆被關進白塔的真實狀況，韋少才會比較承受的住 04/20 00:28
推 LHaEY: 藍少政治力有，但就是嘴硬不服輸。然後我覺得小學生在波尼 04/20 00:28
→ LHaEY: 爺向他抗議前，他一直不覺得韋少有什麼問題，自然就不會想 04/20 00:28
→ LHaEY: 改善韋少身邊的環境。芙是因為小夏告狀有發現，也有動手將 04/20 00:28
→ LHaEY: 奧斯華德拔掉，但手段還是太溫和傳統了，導致這些人還有空 04/20 00:28
→ LHaEY: 間作怪。 04/20 00:28
推 intela03252: 如果把齊描寫成宅心仁厚的濫好人那很多壞事都可以解 04/20 00:28
→ intela03252: 釋成他的好心做壞事，但明明他也是為了領地不怎麼在 04/20 00:28
→ intela03252: 意手段的人，連滅口穆這種事都能擺上序列的人，遇到 04/20 00:28
→ intela03252: 偉身邊的事情就完全情報失靈 04/20 00:28
→ dinosd2: 再來就是小學生最不該做的，是把自身狀況投射到韋少身上 04/20 00:29
推 ayubabbit: 這就這世界的底層邏輯啊 不然當初王選怎麼崩的 04/20 00:29
推 c96e6386: 小學生根本只是沒想太多，覺得他當初都能想當領主就 04/20 00:29
→ c96e6386: 當得上了，完全忽視妖婆、弟弟、黎希達跟一堆人拼命 04/20 00:29
→ c96e6386: 把他推上去...... 04/20 00:29
→ ayubabbit: 就是硬要搞世襲 04/20 00:29
→ intela03252: 在那個隨手送人上高處的世界，就顯得很突兀 04/20 00:29
→ LHaEY: 滅口達穆爾是斐迪南和艾薇拉的想法，我覺得小學生就沒在注 04/20 00:29
→ LHaEY: 意達穆爾的去留。 04/20 00:29
→ game147: 小學生就不覺得他是被拱上去的，你要他怎麼覺得啦 04/20 00:30
→ game147: 小學生的心裡認知是他是透過競爭上去的 04/20 00:30
推 Richun: 芙只能溫和，她的勢力沒有強到可以直接拔掉奧斯華德還不掀 04/20 00:30
→ ayubabbit: 其實就這世界的領主來說這樣也沒啥問題 04/20 00:30
→ ayubabbit: 但是後面就新時代了 04/20 00:31
→ dinosd2: 只能說老妖婆讓奧斯華德佔的位置太重要導致想拔卻很難拔 04/20 00:31
→ ayubabbit: 旁邊的A領還是地雷在管 派隻豬都能飛 04/20 00:31
→ intela03252: 就是這種把齊爾維斯特講的考慮不周很突兀啊，明明那 04/20 00:31
→ intela03252: 是小時候的事情了，他長大後該具備的素質都有，但唯 04/20 00:31
→ intela03252: 有在偉的事情這些特質就完全沒發揮 04/20 00:31
→ Richun: 風波，小學生關薇婆都已經是證據齊全才關得了。 04/20 00:32
→ game147: 我是覺得小學生憑直覺做事這點暗示挺多的 04/20 00:32
→ ayubabbit: 反正只要一直抱腿就好 但是你要讓夏綠蒂上位就要寫死 04/20 00:32
→ game147: 收養梅茵也是憑直覺 04/20 00:32
→ Richun: 小學生當年只專心在追老婆，成績社交什麼的都是順便上去的 04/20 00:33
→ ttyycc: 小學生老婆也沒在幹嘛啊，兒子也沒在教，還是他老婆也是 04/20 00:33
→ ttyycc: 憑直覺？ 04/20 00:33
→ intela03252: 他給地雷護身符這件事連斐迪南都沒料到，這很難解釋 04/20 00:33
→ intela03252: 是靠直覺吧 04/20 00:33
→ game147: 在梅茵糾正前，他還覺得斐迪南在神殿很閒呢 04/20 00:33
推 c96e6386: 小學生思慮不周一直有...尤其面對自家人就跟眼瞎一樣 04/20 00:33
→ c96e6386: 令人懷疑他是不是同樣扭曲教育下無意識不去看不去聽 04/20 00:33
→ game147: 有他跟護身符的視角，就描寫他是憑直覺覺得該給 04/20 00:34
推 ayubabbit: 劇情就一直都在明示E領的人就是很互內啊 04/20 00:34
→ game147: 給護身符 04/20 00:34
推 engelba: 收養地雷 看到孤兒院的大整新+微服出巡收到地雷的人望 04/20 00:34
→ Richun: 當年的法領地位還比艾領高，而且都已經有兄姊結婚，對關係 04/20 00:34
推 dinosd2: 別說小學生覺得魔王在神殿很閒，他還覺得魔王把神殿一堆 04/20 00:35
→ dinosd2: 事都丟給地雷做在虐待她 04/20 00:35
→ game147: 娶芙也是憑個人喜好，明明政治上0利益，各種不周到的描 04/20 00:35
→ game147: 寫多的去了 04/20 00:35
推 c96e6386: 說實在他一直是到殺了喬姨，我覺得才終於進化到成為 04/20 00:35
→ c96e6386: 能夠獨當一面的領主 04/20 00:35
→ Richun: 促進的作用不高，他如果沒「競爭」到領主位大概就告吹了。 04/20 00:35
→ dinosd2: 小學生斬了喬媽也是因為喬媽動到小學生底線了 04/20 00:36
推 intela03252: 能把叔叔和媽媽鬥倒，我覺得這政治力已經很足夠了 04/20 00:36
→ intela03252: *舅舅 04/20 00:36
推 baruandway: 腳風又不順 老話一句會不順整場 04/20 00:37
→ game147: 如果沒有那一時起意給護身符，想鬥倒他老母還沒那麼順利 04/20 00:37
→ game147: ，根本是靠運氣的吧 04/20 00:37
→ dinosd2: 舅舅那個咖隨時能處理，但處理不到老妖婆才放他繼續搞事 04/20 00:37
推 engelba: 小學生 領主S 父親C 夏綠蒂也是老婆教好的 跟他無關 04/20 00:37
→ ttyycc: 而且他有污點當領主困難就讓他下去也不是不行，韋本人根 04/20 00:38
→ ttyycc: 本沒有一定要當領主的想法，但也不讓他早點下去。所以說 04/20 00:38
→ ttyycc: 他又要堅持保韋，然後又放任韋，整段劇情也沒有波折(人家 04/20 00:38
→ ttyycc: 通常是起起落落，韋的劇情就是落落落落)整段看下來就很難 04/20 00:38
→ ttyycc: 看 04/20 00:38
→ Richun: 芙嫁進來後沒多久遇到政變，老家出大事幾乎沒靠山了。大兒 04/20 00:38
→ game147: 沒被喬媽毒死也是運氣好啊 04/20 00:38
推 ayubabbit: 因為劇情就規劃好了吧 地雷到時候會離開 04/20 00:39
→ ayubabbit: 所以真正競爭對手是夏綠蒂 04/20 00:39
→ engelba: 舅舅那個魔王一直都在蒐證 早晚會鬥倒 葳婆是意外的收穫 04/20 00:39
→ Richun: 子還被A領罩的薇婆強行帶走，直到地雷觸發大事才要回兒子 04/20 00:39
→ ayubabbit: 如果不定期把威少抓出來殺 地雷走了怎麼逼退威少 04/20 00:39
→ game147: 貼吧有一句話形容小學生頗傳神，他就是既要又要但是卻無 04/20 00:39
→ game147: 法達成這個既要又要目標的人 04/20 00:39
推 qazzqaz: 小學生的政治力浮動一直很大 像商人聖女那邊就不該發生 04/20 00:39
→ qazzqaz: 為自己領地爭取利益明明是領主基本義務 04/20 00:39
→ qazzqaz: 竟然被小學生當成是商人的玩意 那要你領主幹嘛= = 04/20 00:39
→ Richun: 如果考慮到首席侍從卡政治因素不能換，那我覺得韋少被半放 04/20 00:40
→ qazzqaz: 重點是身旁的人都沒有意識 只有梅茵知道要討價還價= = 04/20 00:40
→ game147: 只要涉及到家人就會觸發這個既要又要的被動 04/20 00:40
推 dinosd2: 首席侍從不是只有政治因素這麼簡單，跟朋友討論時首席侍 04/20 00:41
→ Richun: 棄很正常，比起修好一個被養歪的，不如期待從小帶大的小麥 04/20 00:41
→ dinosd2: 從就相當於自己的半身了，從小陪到大的人，所以很難換 04/20 00:42
推 ayubabbit: 不過這近4明明應該是妖婆指派的吧 04/20 00:42
→ ayubabbit: 就正常應該是都會把整個派系清掉才對 04/20 00:42
推 LHaEY: 小學生給護身符不完全是直覺，也是有他的考量的，他覺得將 04/20 00:42
→ LHaEY: 地雷收成養女就不會被他領搶走，早點收養對她也比較安全。 04/20 00:42
→ LHaEY: 但斐迪南因為答應地雷，再加上覺得薇婆一定會排斥地雷才反 04/20 00:42
→ LHaEY: 對小學生收養她。 04/20 00:42
→ dinosd2: 對，老妖婆指派奧去服侍韋少 04/20 00:43
→ ayubabbit: 某種意義來說這麼多扣分的威少還扛得住真強 04/20 00:44
→ Richun: 不過也有被強迫換的，像是喬媽，像是萊蒂希雅之類的。 04/20 00:44
→ ayubabbit: 所以也不能說小學生沒教好了 至少在個性上 04/20 00:45
→ ayubabbit: 威少還算是教好了 04/20 00:45
→ Tornadola: 給護身符是為了領地利益吧，地雷能帶來太多東西 04/20 00:45
推 dinosd2: 所以你看喬媽多恨小學生跟老妖婆，地位被奪走，首席侍從 04/20 00:45
→ dinosd2: 被奪走，這兩個對喬媽都很重要的東西完全不留給她 04/20 00:46
推 LHaEY: 另外小學生娶芙雖然完全是為了愛情，但未必沒有政治利益吧 04/20 00:46
→ LHaEY: ！沒政治利益是喬媽的想法。但事實上艾領的名次很低，而法 04/20 00:46
→ LHaEY: 領是上位領地。要加強關係雙重聯姻其實是不錯的選擇，只是 04/20 00:46
→ LHaEY: 後來法領站錯隊名人下跌了。 04/20 00:46
→ dinosd2: 萊蒂希雅知道自己首席被喬媽弄死時整個人都崩潰了 04/20 00:47
→ dinosd2: 原本以為雖然被抓去當人質，但人身安全沒問題 04/20 00:48
推 game147: 動畫bd3的特典，齊爾維斯特視角「直覺與護身符」提到是 04/20 00:48
→ game147: 直覺的 04/20 00:48
→ game147: 我就是有看到特典 04/20 00:48
推 Richun: 奧斯華德對小學生夫婦來說最麻煩的是，他什麼都沒做。地雷 04/20 00:49
推 qazzqaz: 萊蒂希雅還有親眼看到魔石的因素在啦 04/20 00:49
→ qazzqaz: 梅茵連看到不熟的人變魔石都PTSD了 04/20 00:49
推 LHaEY: 特典也有提到小學生和斐迪南雙方的考量和分歧啊！最後小學 04/20 00:49
→ LHaEY: 生是因為預感不好才做了護身符，但真的不是完全靠直覺，他 04/20 00:49
→ LHaEY: 也有在思考的。 04/20 00:49
推 c96e6386: 韋少個性那比較像天性，跟小學生有沒有教沒什麼關吧 04/20 00:50
→ c96e6386: 不如說給妖婆跟奧茲養大，韋少沒有變成徹底的爛人， 04/20 00:50
→ c96e6386: 對弟妹甚至有真心的關懷到連被迫害最深的夏都很難說 04/20 00:50
→ c96e6386: 真心討厭他，挺行的了...... 04/20 00:50
→ c96e6386: 同樣「要犧牲弟弟妹妹才能讓領地生存」的狀況，小學生 04/20 00:50
→ c96e6386: 照原作已經認證辦得到，但韋少我覺得他辦不到，真的做 04/20 00:50
→ c96e6386: 就會徹底壞掉......嗯他真的不適合當貴族（遠目） 04/20 00:50
→ Richun: 又很雞婆的讓韋少剛好低空飛過每件大事要求的標準。所以要 04/20 00:50
→ Richun: 找到一個很正經合理的理由把首席換掉，變成幾乎不可能。 04/20 00:51
推 dinosd2: 之後黎希達一直有在想當年如果反抗老妖婆不離開喬媽身邊 04/20 00:51
→ dinosd2: 的話，是不是喬媽就不會壞掉或者壞得這麼嚴重 04/20 00:51
→ game147: 換掉首席侍從等於換掉半身，再加上奧斯華德一直沒有做什 04/20 00:53
→ game147: 麼太明顯的錯事，哪那麼容易換掉 04/20 00:53
推 dinosd2: 白塔事件就是很好的藉口了，畢竟身為首席侍從本來就該阻 04/20 00:54
→ dinosd2: 止韋少去，那次沒換掉的話後面還真的就沒啥機會可以換了 04/20 00:55
推 LHaEY: 喬媽沒壞掉就換斐迪南慘了。 04/20 00:55
推 qazzqaz: 問題是韋菲利特沒低空飛過去的話 連貴族院都入不了學 04/20 00:55
→ qazzqaz: 更別提換掉奧斯華德了 04/20 00:55
→ qazzqaz: 只能說沒有什麼更適合的事件換人 04/20 00:55
→ LHaEY: 白塔還真的不能怪奧斯華德，那時就不是他上班時間，那個跟 04/20 00:56
→ LHaEY: 丟韋少的林哈特就被免職了。 04/20 00:56
→ qazzqaz: 對耶 白塔事件的確是能當理由硬換的 只是沒做 04/20 00:56
推 ayubabbit: 怎麼會沒有 你的主人被教育的甚麼都沒學會 04/20 00:57
→ ayubabbit: 你都裝死 這不就是失職嗎 04/20 00:57
→ LHaEY: 不過我覺得奇怪的是，白塔那時就只有侍從，都沒有護衛騎士 04/20 00:57
→ LHaEY: 在跟的嗎？要是有護衛騎士也不至於那麼簡單就被甩掉。 04/20 00:57
→ ayubabbit: 這樣都沒換掉只能說 厲害 04/20 00:57
→ qazzqaz: 如果拿連坐當責任的話 是能硬換掉 不過這有點事後論 04/20 00:58
→ qazzqaz: 沒想到奧斯華德在第四部還這麼搞 04/20 00:58
→ ayubabbit: 不是連坐啊 這很明顯失職吧 04/20 00:58
推 c96e6386: 啊因為小學生要韋少接班領主啊，他們甚至命令韋少要 04/20 00:58
→ c96e6386: 遠離薇派，結果留著薇派人馬通通在那邊，也無法得知 04/20 00:58
→ c96e6386: 誰獻名給妖婆過，那還留奧在那邊真的就迷操作 04/20 00:58
→ ayubabbit: 所以我一職覺得 獻名就後設定的感覺 04/20 00:59
推 game147: 就真的不可能知道有誰獻名啊 到底為什麼會一直糾結這個 04/20 00:59
→ game147: 獻不獻名給薇婆 04/20 00:59
推 Richun: 白塔那時是狩獵大會，騎士大多會去打獵吧？ 04/20 00:59
→ ayubabbit: 那就正常是寧可誤殺不能留ㄅ 04/20 01:00
→ ayubabbit: 更何況這近4原本就是失職的 04/20 01:00
→ game147: 連對喬琪娜獻名也沒人知道啊，要不是喬派有人被策反成功 04/20 01:00
→ game147: 沒人知道好嗎 04/20 01:00
推 LHaEY: 小學生一直到很後面才知道薇派有獻名的風潮，之後緊接著就 04/20 01:00
→ LHaEY: 是肅清了真的沒時間管韋少。我覺得要有合適藉口還是在交換 04/20 01:00
→ LHaEY: 生活後強硬換人，但地雷反對…… 04/20 01:00
→ ayubabbit: 所以說原本他們都不知道有獻名這設定嗎 04/20 01:00
→ ayubabbit: 就跟不知道霸氣一樣 04/20 01:00
→ game147: 一直槓欸。 04/20 01:01
→ ayubabbit: 你第一天上網嗎 04/20 01:01
→ ttyycc: 不換人至少可以加派黎希達去管韋少，但他們把黎希達配去 04/20 01:01
→ ttyycc: 給梅茵了 04/20 01:01
→ Richun: 以前獻名是超私下的事，所以才有說地雷改變了獻名意義。 04/20 01:01
→ LHaEY: 照正常情況來說，獻名本來就是很少見且很私人的現象。就嘉 04/20 01:01
→ LHaEY: 婆和薇婆兩母女弄成派系常態。 04/20 01:01
→ game147: 按照正常貴族邏輯，本來就沒在要求獻名的 04/20 01:02
→ Richun: 如果考慮A領那個指定下任領主後全降上級的規定，用獻名綁 04/20 01:02
→ Richun: 自己人好像也不算太意外，只是E領不會去想到這層。 04/20 01:03
推 ayubabbit: 挖靠 一點了 威少串還真是太有趣了 04/20 01:03
推 LHaEY: 小學生沒覺得韋少的狀況需要黎希達強制介入，在他的觀念裡 04/20 01:03
→ LHaEY: 人派給地雷了他就不好硬搶。而且地雷的確不好找近侍，所以 04/20 01:03
→ LHaEY: 才只是暫借給韋少整頓環境。 04/20 01:03
→ game147: E領本來除非真的超級死忠自願獻名，根本就不會獻名了 04/20 01:03
→ qazzqaz: 好像有點碰到不能追究的區塊了 04/20 01:04
→ qazzqaz: 小學生是該知道獻名的事 他是領主 政變前還是薇派的 04/20 01:04
→ ttyycc: 梅茵身邊可以有很多好人手願意去跟她，願意去韋少身邊的 04/20 01:04
→ ttyycc: 卻只有黎希達，他們這樣選擇的話就乾脆放棄韋少就好了， 04/20 01:04
→ ttyycc: 不知道又要保留他的領主身份(而且從一開始就是齊自己的堅 04/20 01:04
→ ttyycc: 持，別人根本沒覺得一定要韋)一邊又放任到底是幹嘛 04/20 01:04
→ game147: 不會知道有誰像薇婆獻名過的 04/20 01:05
→ Richun: 但那兩個E領亂源都是因為外來種沒人脈才這樣亂搞的，喬媽 04/20 01:05
→ Tornadola: 地雷身邊的早被挑過一整輪，能力不是問題 地雷自理就好 04/20 01:05
→ Richun: 比較神奇，她的資訊管道在E領時期就有大領地等級了。 04/20 01:06
推 c96e6386: 韋少周遭從小開始就一堆飯桶，想想看這是群讓幼兒輕 04/20 01:06
→ c96e6386: 鬆逃離上課的廢物們...他們當中真心關心韋少的沒幾個 04/20 01:06
→ c96e6386: 大多數都是順從妖婆、多一事不如少一事樂得輕鬆的人 04/20 01:06
→ game147: 不敢殺薇婆也是怕一下子死太多貴族導致魔力直接缺到不能 04/20 01:06
→ game147: 再缺，殺喬是因為喬用要命令獻名者殺人威脅 04/20 01:06
→ ttyycc: 就算前面還覺得韋少事情不大，白塔事件就該換了吧，梅茵 04/20 01:07
→ ttyycc: 身邊明明能人輩出還都服服帖帖，主要依賴對象還是神官沒 04/20 01:07
→ ttyycc: 有很嚴重的首席情節，但就不借調一下黎希達 04/20 01:07
推 c96e6386: 小學生：我想給兒子快樂的童年啊 04/20 01:08
→ c96e6386: 媽的 04/20 01:08
→ game147: 在神殿事件後借過去整肅過一遍了 04/20 01:08
推 dinosd2: 有借調哦，地雷有說她去神殿的期間可以讓黎希達負責韋少 04/20 01:08
→ game147: 並不是沒有借調 04/20 01:08
→ dinosd2: 的周遭，黎希達也早就想把那群廢物給整頓一遍 04/20 01:08
推 Richun: 地雷那邊其實沒差，是韋少那邊拔不掉首席，要拔首席必須要 04/20 01:09
→ c96e6386: 小學生能有如今跟一堆豪運，根本該跪哭感謝黎希達 04/20 01:09
→ c96e6386: 當年把他綁在椅子上也要逼他受教育，以及魔王等人的犧 04/20 01:09
→ c96e6386: 牲奉獻... 04/20 01:09
→ ttyycc: 如果齊是要放棄韋少的話這樣的安排沒問題，但又說他們夫 04/20 01:09
→ ttyycc: 妻沒有要放棄韋少還一直叫梅茵配合，就變成一種我兒子很 04/20 01:09
→ ttyycc: 爛但我不管，反正你去幫他的劇情。 04/20 01:09
推 Tornadola: 奧斯華德:韋少今天又跑掉了。人家都以為是跑完又會抓回 04/20 01:09
→ Tornadola: 去，結果是這群廢物放著給人跑，說不想學就不用學 04/20 01:09
→ dinosd2: 奧還是有一定能力，畢竟地雷有講只會看韋少臉色做事的一 04/20 01:09
→ Richun: 首席有重大過失才拔得掉，不然薇派反抗容易變成小內戰。 04/20 01:10
→ dinosd2: 律納入淘汰名單內，劇情裡也的確有其他人打分的段落 04/20 01:10
→ game147: 就是黎希達整治過才會變得看起來正常了啊 04/20 01:10
→ dinosd2: 甚至地雷看到韋少身邊近侍在拍馬屁時還會過去下馬威 04/20 01:11
→ game147: 私底下的言論平常又不可能知道 04/20 01:11
→ marlonlai: 有幾點目的啦 1.綁地雷 2.讓芙的子女繼位 3.整合派系 04/20 01:13
推 dinosd2: 另外地雷雖然納近侍時有部份考量是自己興趣，但也是有獲 04/20 01:13
→ marlonlai: 對齊來講最理想的方案就是韋能順利繼位 只是凹單失敗了 04/20 01:14
推 c96e6386: 其實韋少兩任近侍都有能力，問題是忠心都不是給韋少 04/20 01:14
→ c96e6386: 奧命都給妖婆了，他就是要韋少當蠢材成為領主好讓妖 04/20 01:14
→ c96e6386: 婆能出來，巴托特是喬姨狂信徒想要領主全家桶...... 04/20 01:14
→ dinosd2: 得不少人材，像馬堤亞斯跟菲里妮都地雷自己收進來的 04/20 01:14
推 Richun: 齊我覺得他下意識在放棄韋少，只是跟芙都是不大刀闊斧處理 04/20 01:15
推 LHaEY: 巴托特算不上狂信徒，但他對計劃知道得比馬提亞斯還多。在 04/20 01:16
→ LHaEY: 他看來喬媽的贏面很大，只要喬媽成為領主他們這一派就能重 04/20 01:16
→ LHaEY: 返榮光，結果全被馬提亞斯給毀了。 04/20 01:16
→ Richun: 看起來像是還很愛韋少，用正常的教領主候補生方法在教。 04/20 01:16
推 c96e6386: 奧也是有一定能力才能做到表面看起來很正常很難把柄 04/20 01:17
→ c96e6386: 私底下瘋狂把韋少跟底下年輕的通通培養成好操控的笨蛋 04/20 01:17
→ c96e6386: 然後小學生......我覺得他對子女的愛純粹出於對芙蘿的 04/20 01:17
→ c96e6386: 延伸而已，他容易心軟但其實沒有那麼在乎孩子 04/20 01:17
→ Richun: 畢竟還有小麥這個備胎，再不濟也還有小夏招贅這方法。 04/20 01:17
→ ttyycc: 小孩有三個，梅茵有身世把柄就算被貴族擁戴不可能自己也 04/20 01:19
→ ttyycc: 不想繼位，根本沒什麼一定要保韋的理由 04/20 01:19
→ marlonlai: 如果夏是男生或麥年紀接近 齊可能會比較果斷放棄韋啦 04/20 01:19
推 c96e6386: 一切都為了「要讓芙蘿的孩子當領主好讓親親老婆地位穩固 04/20 01:19
→ c96e6386: 」 04/20 01:19
→ c96e6386: 其中韋少、夏綠蒂、地雷等人什麼感受，有什麼後果，對 04/20 01:19
→ c96e6386: 小學生重要性不高 04/20 01:19
→ marlonlai: 當時主要目的之一是用婚約綁地雷 避免中央搶人 04/20 01:19
推 c96e6386: 真的最快用婚約綁人，那也是小學生或魔王他們去綁 04/20 01:21
→ c96e6386: 最快，選擇韋少就小學生任性不娶二夫人，魔王各種ptsd 04/20 01:21
→ c96e6386: 「剛好」韋少有污點靠地雷彌補就...... 04/20 01:21
推 LHaEY: 小學生就單純神經粗，所以他不會去想別人的感受，但不代表 04/20 01:23
→ LHaEY: 他不重視，而這粗神經是作者認證祖孫三代直傳的。 04/20 01:23
推 testwindraja: 本性好人、父母沒教、身邊黑心+雷包、出的事也不大 04/20 01:24
→ testwindraja: 不該當領主該平淡退場OK, 個人認為作者黑他過頭 04/20 01:26
→ ttyycc: 婚約是後來的事情，在那之前齊也一直想保韋啊 04/20 01:33
推 Richun: 作者黑韋少跟金粉其實是同一個想法：你們不要用自己的價值 04/20 01:36
→ Richun: 觀去看那個世界，尊重一下故事的世界觀啊！ 04/20 01:36
推 c96e6386: 退場當基貝我覺得還算正常，問題是到外傳還要拿他繼續 04/20 01:37
→ c96e6386: 當陪襯小丑就...尤其不運姬那看了覺得不運姬比較蠢，韋 04/20 01:37
→ c96e6386: 少還有「整組教育除了地雷插手外全壞所以很白目」的理 04/20 01:37
→ c96e6386: 由 04/20 01:37
→ c96e6386: 不運姬除了是不是撞傷腦子外沒理由啊，作者花一堆功夫 04/20 01:37
→ c96e6386: 寫她戀愛腦後幸好靠正常有能近侍讓她對韋少粉轉路人， 04/20 01:37
→ c96e6386: 還喜獲女神化身的強勢身分，對韋少就只有不斷踩落... 04/20 01:37
→ c96e6386: 那能怪讀者看了有人同情韋少嗎 04/20 01:37
→ peterturtle: 韋少就真的活祭啊，每次他終於快出坑的時候命運就又 04/20 01:43
→ peterturtle: 踢他一腳 04/20 01:44
→ peterturtle: 我覺得韋少是真的衰到讓人覺得同情分拿滿很正常 04/20 01:47
推 LHaEY: 我倒覺得外傳這邊是韋少改進的契機，說實話韋少一直沒有很 04/20 01:47
→ LHaEY: 清晰的認知到自己的缺陷，沒認知自然不會改進。至少我覺得 04/20 01:47
→ LHaEY: 第二集他被夏綠蒂罵一頓是好的。 04/20 01:47
推 c96e6386: 同意韋少該被罵，好好認知他的錯誤跟該如何改進自己 04/20 02:04
→ c96e6386: 但不是想看他再度給人當陪襯，尤其他當地雷或妹妹陪襯 04/20 02:04
→ c96e6386: 就算了他們很優秀，不運姬那個真的是ssr出生跟環境，頂 04/20 02:04
→ c96e6386: 多哥哥比較機車就沒了的根本 04/20 02:04
→ c96e6386: 不需要讓韋少去給她墊著吧...... 04/20 02:04
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