推 akway: 元朝有盛世？ 12/12 11:34
推 comicreader: 元朝跟蒙古帝國不能分開看，因為驛站制度的關係， 12/12 11:34
推 chiawww: 明吧 全盛期可能全球最屌? 蒙古就版圖大但亂七八糟 12/12 11:34
→ ClawRage: 元朝算是他的兄弟幫(蒙古各大汗國)又強又多 12/12 11:34
→ ClawRage: 只是其他分家好像沒啥國家制度，一個比一個亂，早早爆炸 12/12 11:35
→ chuckni: 你只討論元的話四大汗國就不能算入 12/12 11:35
推 RWmeat: 論雙方鼎盛時期的戰力應該是元吧 12/12 11:35
→ RWmeat: 論經濟那肯定是明了 12/12 11:35
→ comicreader: 物資流通在各汗國盛行，一旦斷了流通就是後期黑死病 12/12 11:36
→ comicreader: 流通，大家鎖國直接下去的時候 12/12 11:36
→ ClawRage: 然後我記得元被其他汗國笑不倫不類 12/12 11:36
→ LipaCat5566: 明比元活的久更穩定 明比較強 12/12 11:36
推 MarchelKaton: 可是元出征日本失敗捏 12/12 11:36
→ ClawRage: 因為都不搞蒙古傳統 12/12 11:36
推 VinceTW: 明朝巔峰有和鄂圖曼巔峰重疊嗎 12/12 11:37
→ ClawRage: 元都不搞蒙古傳統 12/12 11:37
→ ClawRage: 明有跟鄂圖曼重疊吧 12/12 11:37
→ MarchelKaton: 至少明打外敵還互有勝負 12/12 11:37
→ ClawRage: 鄂圖曼1500~1800都很大才對 12/12 11:38
→ sunwell123: 元跟其他汗國一開始就決裂了，因為忽必烈上位不正大 12/12 11:38
→ sunwell123: 家根本不認他 12/12 11:38
→ LipaCat5566: 進來都用前朝的制度前朝的官 也沒辦法草原民族怎麼會 12/12 11:38
→ LipaCat5566: 治國 12/12 11:38
推 kirimaru73: 你不考慮往西邊打到別人PTSD的部分很難比較啊 12/12 11:39
→ kirimaru73: 那毫無置疑是強的表現吧？ 12/12 11:39
→ MarchelKaton: 元只有忽必烈在位時才算盛世吧 12/12 11:39
推 ClawRage: 元又沒往西打 12/12 11:39
→ sunwell123: 除了伊兒汗，要到下一任的元成宗才姑且和解認元為宗 12/12 11:39
→ sunwell123: 主，只是後來連伊兒汗國都不甩他們了 12/12 11:39
→ killme323: 元不等於蒙古阿 12/12 11:40
推 SunnyBrian: 大元蒙古國的經濟當然比明國強啊，大部分時間紙鈔的 12/12 11:42
→ SunnyBrian: 幣信比明國好，國際貿易不用講，還能完成黃河治理（ 12/12 11:42
→ SunnyBrian: 賈魯治河） 12/12 11:42
推 hinanaitenco: 元打日本也沒出力啊 降軍頂上去玩而已 12/12 11:44
推 macassans: 元朝還有能量遠征越南跟印尼耶 雖然都失敗 12/12 11:46
推 SunnyBrian: 十三世紀能發起比諾曼第登陸規模還要大的登陸戰，這 12/12 11:46
→ SunnyBrian: 個物力的差距就很不得了 12/12 11:46
推 ballby: 其實是明，元朝看似強大，但內鬥嚴重 12/12 11:48
噓 syearth: ..明朝還有人吹喔 連新疆那邊都拿不下去 12/12 11:48
→ syearth: 更不要說 還有個被蒙古抓到留學的皇帝 12/12 11:49
→ LipaCat5566: 你不會因為清被八國爆打就說清很爛吧 12/12 11:53
推 macassans: 土木堡就差點夭折了 12/12 11:53
推 ckf978: 明朝人文科技大勝吧，元朝打一堆土地沒一下就分崩離析 12/12 11:53
→ orcazodiac: 元朝很多資訊微妙，連中、台教科書上寫得一堆東西都是 12/12 11:54
→ orcazodiac: 公認亂掰出來的 12/12 11:54
推 jack0123nj: 明是靠總量撐起來的 朝政很爛 12/12 11:54
→ orcazodiac: 然後科技貢獻元朝其實很強，蒙古人反而很尊重技術人才 12/12 11:55
→ orcazodiac: 對於東西科技交流也有很巨大的幫助 12/12 11:55
推 macassans: 真的 蒙古以前屠城雞犬不留但不殺百工 12/12 11:56
推 jack0123nj: 自由貿易程度 元>明 12/12 11:56
推 comicreader: 元朝他那個治理連宰相都當奴才看，各國原貴族小兵 12/12 11:57
→ mouscat: 元跟國力強摸不到邊吧 要說武力原跟蒙古帝國也脫鉤了 12/12 11:57
→ macassans: 也會任用外族當宰相 國師 或是法官 12/12 11:57
→ jack0123nj: 鼓勵科技技術也是 元>明 12/12 11:57
→ comicreader: 都可以輕蔑，可是打不過你，被征服後靠著帝國貿易 12/12 11:57
推 ryoma1: 看你是要算軍力還是算GDP？ 12/12 11:57
→ mouscat: 統治者真的就是草原武夫 大清就是成功優化版本 12/12 11:57
→ jack0123nj: 但元的朝政也是很爛 後期更是爛人一堆 12/12 11:58
→ orcazodiac: 比如說現在中國愛吹的永樂大典，它實際上的內容就是 12/12 11:58
→ mouscat: 元的武力成就最有名的是什麼 被日本打回家嗎 12/12 11:58
→ comicreader: 日子過得比較好就忍忍，然後時日不好可以捅你一刀 12/12 11:58
→ orcazodiac: 整理宋朝跟元朝的書籍的目錄 12/12 11:58
→ comicreader: 不會跟你客氣 12/12 11:58
→ Segal: 如果你的國力是指動員能力、影響力投射、物流經濟這塊的話 12/12 11:59
→ Segal: ，元大於明。終明一朝，就Judy朝有拉起來一陣子，後來又被 12/12 11:59
→ Segal: 好聖孫父子檔放下去修養生息 12/12 11:59
推 sad141: 滅南宋吧 12/12 11:59
→ jack0123nj: 明的話就是皇帝要嘛廢 要嘛懶 要嘛又廢又懶 12/12 11:59
→ mouscat: 歷代能把西域真正劃入行政體系內的也只有大清 12/12 11:59
→ mouscat: 大明文官制度在當時是屌虐全世界等級吧 12/12 12:01
推 Muilie: 明朝扣掉前兩個，後面皇帝都那麼早死，36歲就換一個，很 12/12 12:01
→ Muilie: 難有什麼作為，行政官員太能扛了 12/12 12:01
→ orcazodiac: 明朝文官體制明顯優於元朝吧，元朝基本上就是神羅那樣 12/12 12:02
推 macassans: 元朝戰爭成不成功要看適不適合騎馬射箭 平原地形兩天內 12/12 12:02
→ macassans: 可以連滅匈牙利跟波蘭 12/12 12:02
推 SunnyBrian: 時宗死後不到五十年，北條執權的鎌倉幕府也完蛋了， 12/12 12:02
→ SunnyBrian: 為了防備元寇也是付出很大代價 12/12 12:02
推 hinanaitenco: 大明文官才是笑話吧 黨爭到亡國 12/12 12:02
推 brian040818: 宋廢 元強 明廢 清強 12/12 12:03
→ brian040818: 不管啦都外族害我們追不上西方 12/12 12:03
→ hinanaitenco: 清朝治理水平屌打明朝 12/12 12:03
推 mouscat: 別再把原跟蒙古帝國混為一談== 使用元這國號的時候就已 12/12 12:03
→ mouscat: 經進入中原王朝架構 這跟蒙古帝國不相容的 12/12 12:03
推 comicreader: 朝代累積問題到最後都會爆掉，爆掉就看你前面怎麼 12/12 12:04
→ a71085: 明朝就漢人最後一個政權被投射太多美好想像 扣掉金能比清 12/12 12:04
→ a71085: 朝活得久就是沒撞到八國聯軍 12/12 12:04
→ mouscat: 大清也是抄大明官僚體系來優化的 這麼爛有必要抄嗎 12/12 12:04
→ SunnyBrian: 科舉文官制度某程度上也是中國王朝的偉大發明，現代 12/12 12:05
→ SunnyBrian: 的各國文官選拔制度就是向科舉看齊嘛 12/12 12:05
→ orcazodiac: 元會輕易滅亡就是體制問題，但跟想像中野蠻、落後不同 12/12 12:05
→ mouscat: 不是獲得多久問題 明清制度面就是古帝國時期版本解答 12/12 12:05
→ comicreader: 玩爆的改朝換代不要重導覆轍，元朝進來做事水土不合 12/12 12:05
→ orcazodiac: 元朝重視技術、重視教育 連文化藝術都很成功 12/12 12:05
→ mouscat: Meta變了被打爆是另一回事 12/12 12:05
→ comicreader: 兩邊都覺得很難過，清朝知道中國有中國的玩法要用 12/12 12:05
推 Giornno: 土木堡是英宗微操才慘成那樣 12/12 12:06
推 dephille: 明朝前期是因為歐洲當時還在中世紀大亂鬥當然世界最強 12/12 12:06
→ comicreader: 你的魔法對付你，所以怎樣都比你多3倍時間再被打爆 12/12 12:06
推 hinanaitenco: 清朝初期複製貼上而已 康熙就大改了 沒錦衣衛跟太 12/12 12:06
→ hinanaitenco: 監監國還能叫大明官制嗎ww 12/12 12:06
→ dephille: 中後期歐洲已經文藝復興進入大航海時代了w 12/12 12:07
→ mouscat: 大清真的屌啊 漢人 蒙人 藏人各一套玩法 就至少大致服貼 12/12 12:07
→ mouscat: 了幾百年 12/12 12:07
推 Giornno: 20萬大軍開過去沒休息又到處亂轉，還被瓦剌放風箏釣魚， 12/12 12:10
→ Giornno: 好好的碾壓局被英宗微操成魚塘局 12/12 12:10
推 willytp97121: 國力肯定是明更強吧 12/12 12:14
→ tetsu327: 明的政治體是駝 但是軍實力很強啊 12/12 12:15
推 a28200266: 明朝就漢地18省你要比毛線喔 12/12 12:21
→ a28200266: 明朝的經濟就是爛 唯一優點就是敢打愛打 12/12 12:22
推 k798976869: 蒙古人騎射在坦克車出來前是無敵的 12/12 12:23
推 SunnyBrian: 不能因為英宗廢就說也先弱啊，他可是重新統一蒙古， 12/12 12:23
→ SunnyBrian: 首位也是唯一非黃金家族出身的蒙古大汗，就收尾有點 12/12 12:23
→ SunnyBrian: 冏 12/12 12:23
推 mewofpqaz: 個人覺得是唐朝 12/12 12:28
推 xsdferty035: 我是進來看雙關梗的 結果超認真在討論 笑死 12/12 12:37
推 mouscat: 因為lol板比較適合偷渡（ 12/12 12:39
推 curance: 明吧 12/12 12:41
→ chuckni: C洽比歷史版還認真歷史討論 12/12 12:43
推 sealifes: 經濟最好是宋吧 元如果沒屠殺這麼多人 國力應該更強的 12/12 13:01
→ viper0423: 元朝就是無限擴張國土到自己炸掉不是? 12/12 13:18
推 holybless: 當然是宋朝 擋住蒙古人最兇的40-50年 還打掉一個可 12/12 13:52
→ holybless: 汗 12/12 13:52
推 urzakim: 土木堡不算夭折吧 明英宗如果能死在蒙古可能是好事 12/12 13:53
→ mouscat: 死在蒙古就沒有後來復位跟天順中興了 有比較好嗎 12/12 15:07
噓 sustto: 開心元元最強 12/12 15:13
推 peterw: 唐太宗不是號稱天可汗？ 12/13 08:43
→ peterw: 唐或宋吧 12/13 08:43
