[閒聊] 如今列車問題有最佳解嗎？

作者yokann (我怕練太壯)

看板C_Chat

標題[閒聊] 如今列車問題有最佳解嗎？

時間Fri Dec 12 07:29:02 2025

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很早以前就有所謂的列車問題簡單來說就是一個人對N個人而操縱行進路線的人要去抉擇一個是是否要改變路線讓原本好端端的人因為有N個人可能死亡被迫犧牲另一個就是抉擇這幾個人本身的價值誰比較高？現在都2025了這個問題已經有了最佳解答了嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.0.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1765495745.A.568.html

推 ShiinaKizuki: 有解但沒有最佳解 12/12 07:30

推 polarbearrrr: 宰了提問者 12/12 07:31

→ Shawn5689: 甩尾 12/12 07:31

推 tsunamimk2: 有殺了問這種問題的人 12/12 07:32

推 ClawRage: 把烏克蘭放上鐵軌你就會知道現在大家的選擇是什麼了 12/12 07:33

→ roribuster: 問這種幹話問題的人先解決 12/12 07:33

推 loverxa: 我不回答假設性問題滾 12/12 07:33

推 ymsc30102: 解決提出問題的人 12/12 07:34

推 AndyMAX: 這題是哈佛哲學課來釐清大家思考判斷標準的當然不會有 12/12 07:34

→ AndyMAX: 最佳解 12/12 07:34

推 polarbearrrr: 不論死哪邊都不是回答者的責任而是提出/製造問題 12/12 07:34

→ polarbearrrr: 者 12/12 07:34

推 polarbearrrr: 宰掉提問者同時也是杜絕這蠢問題再發生的最好方法 12/12 07:37

推 shinobunodok: 沒有他開心的話還可以改成一個人和一千個人但是 12/12 07:38

→ shinobunodok: 那一個人是你老婆你救誰這不是找答案的題目而是 12/12 07:38

→ shinobunodok: 看這個人怎麼思考的而已 12/12 07:38

→ vythxsheep: 提問者居心不良 12/12 07:38

→ ayuhb: 最佳解就是De ja vu 12/12 07:39

推 RbJ: 這個問題就是故意設計成沒有最佳解的 12/12 07:41

推 melzard: 確實這題出來你只會想幹掉提出問題的人 12/12 07:41

→ bnn: 目前已知最佳解就是把規則掀翻不管是宰掉提問者或是拆了火車 12/12 07:42

推 starsheep013: 這又不是拿來問對錯的，比較像在問香菜和芋頭選一 12/12 07:42

→ starsheep013: 個放進火鍋，你會選哪個 12/12 07:42

推 yankeefat: 拉一半讓火車漂移我全都輾 12/12 07:43

→ Adkoster747: 怎麼都沒有讓火車脫軌的選項 12/12 07:43

推 lucky0417: 本來事情就沒有全贏的總要有人付代價 12/12 07:44

推 polarbearrrr: 香菜和芋頭更可惡！我會把火鍋倒在哪傢伙頭上！ 12/12 07:44

推 SinPerson: 有最佳解，就不需要揣摩這問題了 12/12 07:44

→ bnn: 因為有的版本火車上會放乘客會道德綁架你讓火車脫軌也死人 12/12 07:44

推 baelrog: 甩尾 12/12 07:44

→ lucky0417: 那把香菜跟芋頭放在兩邊鐵軌上你會碾哪個我選芋頭 12/12 07:45

推 zealotjacky: 那我們把提問者綁在一個人那邊的鐵軌上你願意為了救 12/12 07:46

推 fman: 宰掉提問者，問題一樣在，火車一樣會碾死人啊，最佳解是讓火 12/12 07:46

→ zealotjacky: 那五個人讓自己殺了那個人嗎 12/12 07:46

→ dieorrun: 設計來讓你思考不是叫你找最佳解 12/12 07:47

→ fman: 車停下來又不會造成車上乘客傷亡，那叫超人來停車就好，那叫 12/12 07:47

→ bnn: 宰掉提問者是讓你不用負責 12/12 07:47

→ fman: 不到超人就不是這個問題了，所以最佳解是叫超人停車 12/12 07:47

推 dsa3717: 所有生命的終點都是死亡，去考慮這個議題沒有意義 12/12 07:47

→ yokann: 我選擇都放因為香菜芋頭都有夠好吃 12/12 07:47

推 JoyceCr0z: 如果什麼都有最佳解也不用一直問東問西了 12/12 07:52

推 tsunamimk2: 你覺得我會在乎這些人死不死嗎？ 12/12 07:52

推 tf010714: 不是我有什麼義務要去救嗎 12/12 07:53

→ tsunamimk2: 我只是覺得槓精很煩而已哲學的思考道德的準繩是內在 12/12 07:53

→ tsunamimk2: 的對話外部都是雜音 12/12 07:53

推 asdf70044: 爽就好 12/12 07:53

推 polarbearrrr: 不宰掉提問者是讓提問者對這問題負責 12/12 07:53

→ tsunamimk2: 所以對我的最佳解就是讓槓精永遠閉嘴 12/12 07:54

→ tf010714: 不作為要成罪必須要有監督者或保護者保證人地位 12/12 07:54

→ tf010714: 列車問題對我來說沒有任何義務要回答 12/12 07:54

→ tsunamimk2: 如果是習慣法角度那是另一個故事但前題完全不同 12/12 07:55

推 Tatsuko: 當然是把香菜和芋頭一起丟進火鍋裡加倍好吃 12/12 07:55

推 naya7415963: 正解是沉默 12/12 07:55

推 horse2819: 解決提出問題的人就好了 12/12 07:56

→ tf010714: 原本什麼都不做沒犯罪去動了反而會成立犯罪 12/12 07:56

推 Satomisan: 有啊通通不要救誰死干我屁事救完還可能被告 12/12 07:57

推 laughingXD: 淀治解過了 12/12 07:57

推 hanainori: 這個問題原本就不是在找最佳解啊 12/12 07:57

推 egg781: 我記得質量效應其中一代也有電車難題,我救人多的那顆星球 12/12 07:58

→ bnn: 宰掉提問者象徵的就是沒有人知道你做了什麼決定 12/12 07:59

→ egg781: 後續有遇到一個難民被幹譙,但我是無所謂 12/12 07:59

→ brian040818: 答案是沉默 by獵人試驗 12/12 07:59

→ s175: 我為什麼要干涉車又不是我開的 12/12 08:00

→ bnn: 宰了提問者他也不是負責操縱桿的那個人他也只是不作為逼你做 12/12 08:00

推 KagamiRaito: https://i.imgur.com/w3bhibj.jpeg 12/12 08:00

推 Willdododo: 順其自然就好囉你何必做選擇 12/12 08:00

→ bnn: 所以會有變形版本你是火車上的乘客你不作為強制出軌翻車 12/12 08:01

推 efkfkp: 這就是陷阱，當你陷入被迫選擇的困境，你就被人佔領評判道 12/12 08:01

→ efkfkp: 德的高地了，不管你選還是不選在進入這個情境你已經先輸給 12/12 08:01

→ efkfkp: 出題者，因為打分的筆在對方手上，出題人怎麼樣都不會輸， 12/12 08:01

→ efkfkp: 這就像你被人綁在椅子上被問你要選擇剁手還是剁屌才釋放你 12/12 08:01

→ efkfkp: ，不論你怎麼選擇事後都可以被批判跟嘲笑。 12/12 08:01

推 leeberty: 根據我的人生經驗，通常我是躺著的，有資格選擇的是別人 12/12 08:02

→ brian040818: 當火車乘客黑暗騎士也演過了 12/12 08:02

推 jupto: 就獵人的快問快答婆所有答案獵人裡面都給出了 1.路人考生 12/12 08:02

→ jupto: 給出兩個答案 2.庫拉不回答 3.雷歐力直接翻桌 4.小傑無法 12/12 08:02

→ jupto: 做出選擇 5.大傑我全都要 12/12 08:02

推 DiMammaMia: 香菜應該是放在沾醬裡面吧 12/12 08:03

→ jupto: 自己挑一個喜歡的 12/12 08:03

推 Hsan: 世界上並不是所有的問題都有最佳解有也是端看你命題的角度 12/12 08:03

推 owo0204: 為什麼是我選擇對方評斷反問對方會幹嘛就好 12/12 08:04

→ tf010714: 回答他火車不會因為輾到人出軌好不好 12/12 08:04

推 scotttomlee: 這問題本身沒標準解，只是給人思考用的 12/12 08:04

→ tf010714: 還有火車上乘客也不能改變火車行進軌道問的在耍寶逆 12/12 08:05

推 Xincha: 有啊雙軌甩尾 12/12 08:05

→ bnn: 假設情境咩 12/12 08:05

→ s175: 你如果在車上你是不會去最後一節砍破紅酒逆 12/12 08:06

→ tf010714: 因為我以前當車長時遇過人身事故是直接把人絞碎 12/12 08:06

→ JerryLian: 最佳解我們每天都在做就是不介入 12/12 08:06

→ tf010714: 轉轍器的控制盤在火車站機房 12/12 08:06

→ scotttomlee: 提問題的本身是沒問題啦，有問題的是刻意製造出這種 12/12 08:06

→ scotttomlee: 情境要人選擇的人 12/12 08:06

→ bnn: 思考實驗是讓你平常想定好你的預案真遇到類似情況節省時間 12/12 08:07

→ Hsan: 就像法律上回答這問題就是你沒有保證人地位所以你不作為是 12/12 08:07

→ Hsan: 最佳解你動了那根橫桿那你可能構成殺人但這問題的根本不 12/12 08:07

→ Hsan: 一定是問你法律問題所以還是看你命題是怎麼設定的沒有的 12/12 08:07

→ Hsan: 話就沒有最佳解 12/12 08:07

→ bnn: 不作為或是遇到時浪費時間重新再糾結會讓你減少更多可能性 12/12 08:07

→ s175: 死了元太時你沒感覺小蘭跳崖時在那邊消沉 12/12 08:08

→ bnn: 所以你心中存好一個你想定狀況的最佳解方便你要用馬上決定 12/12 08:08

推 lordofidiot: 全部幹掉，公平公開公正 12/12 08:09

噓 dsfrf: 直接解決提出問題的人，你他媽就是他把六個人綁在鐵軌上的 12/12 08:09

→ dsfrf: 阿幹。 12/12 08:09

→ bnn: 那怕你想定的狀況和你當下遇到的有所差異 12/12 08:09

推 sa87a16: 動了手把你就是殺人罪，這題是陷阱 12/12 08:09

推 fetoyeh: 有啊複線過彎兩邊都輾過 12/12 08:10

推 s175: 反正五個人的遺骸能組裝成一個沒什麼差 12/12 08:10

推 Hsan: 數學也是你說除以0沒有意義但是wheel theory在設置一堆前 12/12 08:11

→ Hsan: 提的狀況下告訴你除以0有意義啊所以邏輯思考裡前提很重要 12/12 08:11

→ sa87a16: 根本就不應該干涉軌道，你干涉了你就有罪 12/12 08:11

→ bnn: 你干涉了就有罪(X) 只要沒人知道你就沒罪(O) 12/12 08:12

→ dieorrun: 就算你把有罪考慮進去其他選項也不是什麼陷阱就是 12/12 08:13

→ dieorrun: 就是個希望你多想想定位自己價值觀準則的題目 12/12 08:14

→ sa87a16: 為了大眾利益犧牲少部分人，這就是比例原則 12/12 08:16

推 Willdododo: 定位自己的價值觀（X）問問題的人要攻擊你的價值觀 12/12 08:16

→ Willdododo: （O） 12/12 08:16

→ sa87a16: 但為什麼要干涉才是重點 12/12 08:17

推 gm79227922: 打電話叫鐵道公司煞車 12/12 08:18

推 c610457: https://i.imgur.com/67VLEcM.jpeg 12/12 08:19

→ c610457: https://i.imgur.com/kmt4fgQ.jpeg 12/12 08:19

→ c610457: https://i.imgur.com/MFlAFWc.jpeg 12/12 08:19

噓 Willdododo: 發生在現實世界，真正重要的是不去攻擊做出選擇的人 12/12 08:19

→ Willdododo: ，而是揪出讓這種鳥狀況發生的人 12/12 08:19

推 DreamYeh: 你想吃牛肉麵還是麥當勞？什麼老師選麥當勞？你的選擇 12/12 08:19

→ DreamYeh: 真的沒問題嗎？你的腦袋讓你做出這個選擇？漫畫給人 12/12 08:19

→ DreamYeh: 這種感覺 12/12 08:19

推 CowBaoGan: 動了你高機率會有罪不動你只是個路過的更何況那些人 12/12 08:22

→ CowBaoGan: 非親非故死活也不干你的事 12/12 08:22

推 stes123456: 居然是香菜跟芋頭！？有辦法全放嗎？ 12/12 08:24

推 s48625: 先選擇壓過一個人再想辦法讓火車繞回來壓剩下五個 12/12 08:26

推 highwayshih: 雙軌甩尾 12/12 08:26

推 kw003266: 那些什麼普世價值都嘛是自己附加補上去比較的，真出現 12/12 08:27

→ kw003266: 那問問題的傢伙就是把那6個人綁上去的人；整天找這種假 12/12 08:27

→ kw003266: 設問題拷問你的道德觀的就堵上他那張嘴，結論：幹掉問這 12/12 08:27

→ kw003266: 種小機巴問題的傢伙 12/12 08:27

推 LIONDOGs: https://i.imgur.com/D1xNd3I.jpeg 12/12 08:30

推 play96387: 都不參與就好人又不是我綁的 12/12 08:30

推 t8756321: https://i.imgur.com/BDLm5n8.jpeg 12/12 08:31

推 jpnldvh: 不管一個還五個反正我都不熟看心情救都不救你也不能怎 12/12 08:32

→ jpnldvh: 樣 12/12 08:32

推 kenkenapple: 我懂先解決提問者的想法了 12/12 08:34

推 chrisjohn214: 除非上面有你親友，不然不要去動那根桿子就是最佳 12/12 08:35

→ chrisjohn214: 解 12/12 08:35

推 storyo11413: 不要去碰鐵軌就只會怪罪綁架的人意圖殺害六人 12/12 08:36

推 jpnldvh: 日式ACG常有這種白痴橋段為什麼你不救是你殺了他 12/12 08:38

推 zxc88585: 你什麼都要最佳解，獵人測驗老婆婆那關就把你刷掉了 12/12 08:40

推 zzz50126: 其實應該經濟學去思考不要用哲學 12/12 08:41

→ zzz50126: 例如第一題你是司機就改去人少的跟飛機失事一樣去人 12/12 08:42

→ zzz50126: 少的地方墜機會被當英雄 12/12 08:42

→ zzz50126: 然後你是局外人無論如何都不參與因為沒有利益只有被 12/12 08:42

→ zzz50126: 告的風險 12/12 08:42

→ zzz50126: 這樣才是理想經濟人的決策 12/12 08:43

推 je789520: 啥都不做，不是我的問題 12/12 08:43

推 jupto: 現實就是看權限你連動那根竿子的權限都沒有就算動了能全 12/12 08:44

→ jupto: 救你也不能去動那根竿子不然就是吃處罰 12/12 08:44

推 gm3252: 從來不覺得難解，秒選人少的那邊 12/12 08:45

→ gm3252: 除非人少的那個我認識 12/12 08:45

推 loverxa: 看救哪個回報高啊 5個阿志頭刺青仔會在護照行李上貼我是 12/12 08:46

→ loverxa: 台灣人的跟1個馬斯克想也知道要救哪邊 12/12 08:46

→ jupto: 而反過來如果你是有權限動竿子的人那你的權限也會告訴你 12/12 08:47

→ jupto: 怎麼做才不會受處罰所以這種難題在社會層面是不存在的 12/12 08:47

→ dieorrun: 單純只是不要被處罰那哪有什麼難題簡化成這樣 12/12 08:48

→ dieorrun: 光警察要不要開槍消防員要不要衝進火場你要簡化成 12/12 08:49

→ dieorrun: 會不會被處罰? 12/12 08:49

→ jpnldvh: 是說原po圖那傻屌女有什麼資格大聲質問別人阿 12/12 08:49

→ lover19: 不要選擇，有問題是出題者的問題 12/12 08:50

→ jupto: 法治社會就是如此不被處罰就是最基本最優先的原則任何決 12/12 08:52

→ jupto: 定只要有被處罰的風險直接能排除剩下才是你能決定要不要 12/12 08:52

→ jupto: 做的部分 12/12 08:52

推 mikuyoyo: 本來就隨便選啊，一般人又不是超級英雄有道德包袱，有心 12/12 08:53

→ mikuyoyo: 救人不錯了 12/12 08:53

→ dieorrun: 一般人就沒有道德包袱聽起來也是挺嚇人的 12/12 08:55

→ jupto: 而完善的社會架構也早就把重大的決策規範住了對於小老百姓 12/12 08:55

→ jupto: 列車難題不是你要思考的你該思考的是怎麼當好社會的螺絲 12/12 08:55

推 orange077: 實際情況是一般人沒辦法動那根杆子因為都會鎖 12/12 08:57

推 RbJ: 電車難題就只是協助答題者去思考，他自身的道德價值觀，進而 12/12 09:00

→ RbJ: 更了解自己，沒有要去評斷是非對錯 12/12 09:00

推 sa87a16: 先去了解上面綁的是誰認不認識其實已經是妥妥的犯罪，所 12/12 09:00

→ sa87a16: 以不要動拉桿 12/12 09:00

噓 micbrimac: 蠻無聊的問題，現實中都是有錢人犧牲多數人的利益，換 12/12 09:02

→ micbrimac: 取自己的利益根本連眨眼過都沒有 12/12 09:02

推 mikuyoyo: 英雄沒全救就會被網軍罵爛，一般人有心看當下情況判斷就 12/12 09:03

→ mikuyoyo: 不錯了，何來包袱？會一直鑽牛角尖以為自己是超人 12/12 09:03

→ mikuyoyo: 所以異世界系列才會這麼紅，喜歡把自己帶入英雄然後忽略 12/12 09:06

→ mikuyoyo: 現實面 12/12 09:06

→ desti23: 動了你會被告不動鐵路公司被告我認為這就是最佳解 12/12 09:06

推 Atkins13: 這題有正確答案就是把提問的人宰了問的人以旁觀者自 12/12 09:06

→ Atkins13: 居把難題順勢交給別人卻毫無愧疚心交付他人決策而不 12/12 09:06

→ Atkins13: 肯共同承擔後果這不就以前老蘇聯的用抬槓來推卸責任的 12/12 09:06

→ Atkins13: 無賴吵架話術 12/12 09:06

推 dongchann: 想辦法在列車到達前再建條新鐵軌 12/12 09:06

推 theta4719: 犧牲自己讓火車停下來 12/12 09:08

推 Atkins13: 明顯沒有最佳解的問題硬要問別人那就只是要道德攻擊而 12/12 09:08

→ Atkins13: 已利用你講道理來不講道理 12/12 09:08

推 mamamia0419: 可以看電影“戰略特勤組“，也是電車難題 12/12 09:12

推 CTUST: 不具保證人地位又是假設性問題，無視就好 12/12 09:12

→ mamamia0419: 一邊你要成為惡魔親手殺死恐怖份子無辜的家人，否則 12/12 09:13

→ mamamia0419: 另一邊是核彈爆炸1000萬人喪生 12/12 09:13

推 kirimaru73: 再怎麼說都要先幹掉出題者吧？誰准你把環境佈置成這 12/12 09:14

→ kirimaru73: 樣的？ 12/12 09:14

推 knight60615: 答案又不重要這題的目的是測驗你怎麼想的 12/12 09:23

推 PerFumeLove: 一起撞死我也去躺最公平 12/12 09:26

推 ringil: 現在改成流行問是要殺一個人還是要雙倍留給下一個人 12/12 09:30

推 Lige: 命題者：讓世界感受痛苦！ 12/12 09:52

推 kimono1022: https://i.mopix.cc/HALvJA.jpg 12/12 09:53

→ kimono1022: 老師：不是喔不是這樣子（？ 12/12 09:53

推 kuria610478: 最佳解：我們先開會討論 12/12 09:59

推 olalo: 這問題其實不夠嚴謹，現實中人命並不等價 12/12 10:05

推 p2p8ppp: 本來就只是一個思想實驗來檢驗答題者的價值觀最佳解 12/12 10:05

→ p2p8ppp: 應該會有一個指標來衡量最佳但例如從功利主義或道德的 12/12 10:05

→ p2p8ppp: 角度出發根本不會有同一個標準又怎麼會有最佳解呢再 12/12 10:05

→ p2p8ppp: 來你可能會認為自己是某個價值觀的擁護者那火車實驗就 12/12 10:05

→ p2p8ppp: 會一直改動條件用其他觀點來挑戰你既有的價值觀 12/12 10:05

→ BILLYBOY: 放心你領的薪水沒有高到要你負這個責任（咦？？？ 12/12 10:10

→ BILLYBOY: 人生沒有最佳解 12/12 10:11

推 GGdong: 很簡單吧，當然是不救死五個，因為你救五個那死的那個的家 12/12 10:12

→ GGdong: 人會吉死你 12/12 10:12

推 j147589: 陶比蜘蛛人來就可以解了 12/12 10:13

推 guolong: 把提問的綁在鐵軌上 12/12 10:17

→ vitalis: 幹掉問問題的人,不就是他造成這個狀況跟之後的犧牲嗎 12/12 10:18

推 bnm89164: 去找把他們綁在鐵軌上的 12/12 10:18

→ vitalis: 復仇者聯盟就是這樣來的(?) 12/12 10:20

推 kenny72014a: 最佳解答不就是複線甩尾嗎 12/12 10:26

推 longgnol: 重點不是幾個人，是躺著的是誰 12/12 10:28

推 bightn66796: 在沒有答案的問題尋求答案是否搞錯了什麼 12/12 10:39

推 feedback: 這是選擇問題，看你更重視什麼。不會有最佳解 12/12 10:40

推 a5110408123: 問題在於煞車為什麼會失靈還有為什麼會有六個人被綁 12/12 10:46

→ a5110408123: 在鐵軌上桿子不是問題所在 12/12 10:46

推 Lia: 電車難題就是故意設計來搞哲學家的，跟媽媽和女友掉海裡要救 12/12 10:53

→ Lia: 誰的問題一樣，不管你怎麽回答都有可以被質疑的點。 12/12 10:53

推 deadair: 最佳解就是煞車啊 12/12 10:54

推 polarbearrrr: 會拿這問題刁你的通常正是造成該情境的兇手不打他 12/12 10:54

→ polarbearrrr: 打誰 12/12 10:54

推 FertilizerN: 多軌飄移了解一下 12/12 11:10

推 th123: 最佳解是不動一開始往哪邊就是誰被輾過去總有人要死不 12/12 11:14

→ th123: 用去干涉 12/12 11:14

推 coronach: 實質上就是父子騎驢啊，弄一個怎麼做都不對的情形來搞 12/12 11:15

→ coronach: 人 12/12 11:15

→ coronach: 實際上怎麼樣都不對就等價怎樣都對 12/12 11:15

推 s81048112: 現在不討論直接硬幹嚕過去了 12/12 11:31

→ s81048112: 然後硬幹的會2邊都包牌 12/12 11:33

推 allanbrook: 最佳解就是不要自己處理 12/12 11:45

推 gn00866066: 讓列車做出超酷甩尾 12/12 12:07

推 rabbit38381: 把問題丟給AI阿~ 12/12 12:37

→ qwer338859: 切嗣來全殺了 12/12 12:49

推 seven7thmoon: 真正的殺手應該思考如何一起幹掉6個人 12/12 12:56

推 bluecsky: 當你思考最佳解的時候就完全搞錯這題目的意義了... 12/12 13:37

推 k798976869: 有啊接起來繞一圈公平 12/12 14:23

推 WLR: 依公司規定 12/14 10:36

推 doremon1293: 哲學有沒有最佳解本身就是沒有最佳解的問題 12/14 14:36

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