推 gino0717: 你一直防守人家產業鏈海起來你就 10/07 10:27
推 shinobunodok: 從古至今 一直都是防守方佔優勢不是嗎？ 10/07 10:28
推 tonyxfg: 從以前到現在，防守總是比進攻有優勢很多，這點基本上沒 10/07 10:28
→ tonyxfg: 變過 10/07 10:28
→ as3366700: 以前的說法就是進攻方要比守方多三倍了 10/07 10:29
推 kuninaka: 哪有 10/07 10:29
→ kuninaka: 只要資源夠，你這個前提就不對阿 10/07 10:30
→ Hfy0920: 那是指單個據點 如果兩邊界線太長 進攻方用多個佯攻搭配 10/07 10:31
→ Hfy0920: 主攻防守方很難同時應對 10/07 10:31
推 chuckni: 你講的理解有問題，實際上進攻也是繞開防禦強大的地區利 10/07 10:31
→ chuckni: 用機動性實施迂回運動包圍，真的進攻比防守強德軍就直接 10/07 10:31
→ chuckni: 正面打穿馬奇諾了不用繞來繞去 10/07 10:31
推 fman: 參考一下以色列近期的戰爭狀況 10/07 10:32
推 shinobunodok: 而且哪怕你兵力倍數於防守方 孫子兵法還是不推薦 10/07 10:32
→ shinobunodok: 你攻城 因為你會損失慘重 10/07 10:33
→ chuckni: 戰略上進攻方有主動權這點一直都沒變，所以有時候弱方主 10/07 10:33
→ chuckni: 動出擊是要避免活動空間被強方壓縮，有主動權才有能力決 10/07 10:33
→ chuckni: 定戰場跟開戰時機 10/07 10:33
→ shinobunodok: 守方不見得只會龜在城裡或要塞等你打過來就是 10/07 10:34
→ vitalis: 自古以來雙方對陣一直是守方優勢,至於戰略層面就複雜的多 10/07 10:35
推 ARCHER2234: 蛤，防守方本來就有優勢阿 10/07 10:35
噓 qwer338859: 遊戲跟現實比? 10/07 10:36
推 shinobunodok: 哪怕是打電動也是防守有優勢啊 10/07 10:39
推 Pep5iC05893: 在某三國時代有位君主的帶部隊去圍攻一座城結果被一 10/07 10:42
→ Pep5iC05893: 位名將只用八百人就收了十萬顆人頭 10/07 10:42
推 suanruei: 你這是假議題，只要資源夠，沒有人會願意當防守方給敵 10/07 10:44
→ suanruei: 人打，一定會主動出擊取得主動權，就算是2023的烏克蘭 10/07 10:44
→ suanruei: 大反攻，看似火力充足的俄軍也是面臨兵力不足的問題所 10/07 10:44
→ suanruei: 以選擇用防線防守 10/07 10:44
→ yellowhow: 除非雙方資源戰力落差太大，不然一直都是防守有優勢 10/07 10:44
→ yellowhow: 除非被斷補給或者內亂 10/07 10:44
推 jupto: 防守方一直都是區域性勝負佔優 攻擊方是掌握主動權所以常常 10/07 10:44
→ jupto: 是戰略上佔優 10/07 10:44
推 qd6590: 一直以來都是防守比進攻簡單吧 進攻打下之後的地也是變中 10/07 10:47
→ qd6590: 立地帶 要佔領要花更多人力 10/07 10:47
推 tonyxfg: 通常會當進攻方的就是兵力已經勝過防守方許多，自然有戰 10/07 10:48
→ qd6590: 進攻還有一個優勢就是不在自家打 10/07 10:48
→ tonyxfg: 略優勢、才會主動挑起戰爭。如果兵力差不多，通常就保持 10/07 10:49
→ tonyxfg: 現狀不會開打 10/07 10:49
推 chuckni: 樓上這麼說我才想到日俄戰爭其實反過來日本靠發病衝鋒逼 10/07 10:52
→ chuckni: 退人數比他們還多的俄國這個特例 10/07 10:52
推 xxhenryxx: 防守就比較好打 不然怎美國打不贏越戰 10/07 10:53
推 whitertiger: 要攻勢作戰離不開幾個問題，你選擇要攻擊的地方有沒 10/07 10:53
→ whitertiger: 有制空權、砲兵有沒有比對方多、有沒有電戰優勢、你 10/07 10:53
→ whitertiger: 的裝甲和機械化部隊打下敵人防線的一個小區域後，後 10/07 10:53
→ whitertiger: 續的步兵能不能趕上守住打下的區域，裝甲和機械化部 10/07 10:53
→ whitertiger: 隊繼續往下個重要地點繼續打等等 10/07 10:53
推 tonyxfg: 美國打不贏越戰其實主要是政治因素 10/07 10:54
推 tf010714: 未來關鍵搞不好在emp科技 能做到輕量 廣域的干擾就贏 10/07 10:54
推 chuckni: 因為美國越戰是在防守啊 10/07 10:54
推 Dirgo: 進攻方有時是越打越有錢的 10/07 10:55
→ tf010714: 要是emp干擾還能敵我識別那就更厲害了 10/07 10:55
→ qd6590: 越戰打不贏的其中一個原因是越戰勝利的條件不是把越南人 10/07 10:55
→ qd6590: 全殺了 不然美軍的武力要殺光多得是辦法 10/07 10:55
推 iwinlottery: 美軍：？ 10/07 10:56
→ whitertiger: 美國打不贏越戰原因很複雜，沒辦法切斷越共的補給、 10/07 10:57
→ whitertiger: 盟友政權穩定度不穩固和軍隊不可靠、沒辦法進攻北越 10/07 10:57
→ whitertiger: 老巢、政客怕戰爭升級中國跟蘇聯跳下來打，造成美軍 10/07 10:57
→ whitertiger: 打起來綁手綁腳，而且美國在越戰打防守戰的次數和時 10/07 10:57
→ whitertiger: 間比越共北越還多 10/07 10:57
→ whitertiger: 春節攻勢之後尼克森就想搞越戰越南化了，這時候美軍 10/07 10:59
→ whitertiger: 想打贏越戰就越來越困難 10/07 10:59
→ whitertiger: 南越後來在美軍教導下有幾隻能打的部隊，不過相比北 10/07 11:02
→ whitertiger: 越和越共部隊數量差太多了，等美軍一撤離那些重準備 10/07 11:02
→ whitertiger: 沒有美軍提供料件和技師保養漸漸妥善率越來越差，單 10/07 11:02
→ whitertiger: 靠南越也只是拖時間 10/07 11:02
噓 lianginptt: 看國力，而且防守也要想辦法反擊，只會挨打怎麼贏？ 10/07 11:04
→ whitertiger: 韓戰跟越戰給美國的經驗就是學習打一場區域非核武戰 10/07 11:05
→ whitertiger: 爭，美國很多新觀念新戰法都是在打了這兩場才有，不 10/07 11:05
→ whitertiger: 然越戰前美軍都是準備在歐陸跟蘇聯打大規模核子戰爭 10/07 11:05
→ whitertiger: 無人機這武器系統只有在雙方都搶不到制空權的靜態戰 10/07 11:07
→ whitertiger: 場有優勢，例如現在的烏俄戰場，一旦發展成大規模運 10/07 11:07
→ whitertiger: 動戰就發揮不大，像是二戰跟第一次波灣戰爭的閃擊戰 10/07 11:07
推 jupto: 美軍打不贏越共根本原因是他們沒打算繼續打下去 韓戰也是 10/07 11:07
→ jupto: 打一個止損點就沒繼續打 10/07 11:07
→ shikop: 烏克蘭純防守就死得更慘 自家被炸成廢墟對俄羅斯也不痛不 10/07 11:08
→ shikop: 癢 10/07 11:08
→ whitertiger: 俄羅斯天天被炸油廠和發電廠，現在可痛了 10/07 11:08
推 k798976869: 無人機 > all 10/07 11:10
→ chuckni: 無人機運動戰威脅是更大的，現在雙方打成壕溝戰了無人機 10/07 11:10
→ chuckni: 還是整天跨境進行後方破壞，蛛網行動就已經說明了這東西 10/07 11:10
→ chuckni: 是可以和特種作戰結合的 10/07 11:10
→ whitertiger: 而且無人機有分等級的，我是不知道原PO指的無人機是 10/07 11:11
→ whitertiger: 指TB2或全球之鷹那種中大型的，還是FPV或多旋翼可投 10/07 11:11
→ whitertiger: 彈的中小型無人機 10/07 11:11
→ whitertiger: 因為運動戰要分辨敵我不容易，不想靜態戰場那樣比較 10/07 11:13
→ whitertiger: 容易分辨目標 10/07 11:13
推 chuckni: 烏俄最早的無人機就是進行密接支援啊，從對戰壕丟手榴彈 10/07 11:16
→ chuckni: 到後來直接襲擊車隊，搞到雙方都不得不用電子干擾來防止 10/07 11:16
→ chuckni: 無人機襲擊，運動戰我不覺得這些事就做不了 10/07 11:16
→ whitertiger: 波灣歐美盟軍發動閃擊戰，在運動戰的情況下，A-10有 10/07 11:16
→ whitertiger: 時會搞不清楚底下是不是自己人弄出幾次誤擊，烏俄戰 10/07 11:17
→ whitertiger: 場如果發展成運動戰階段，大概要用中大型能長時間停 10/07 11:17
→ whitertiger: 留空中、能掛多種彈藥、且有分辨敵我科技的無人機才 10/07 11:17
→ whitertiger: 能發揮戰力了 10/07 11:17
→ whitertiger: FPV等級的無人機，我是認為在攻勢作戰會有機動性和隱 10/07 11:18
→ whitertiger: 蔽性問題 10/07 11:18
推 chuckni: 那種誤擊不是大片戰場都在發生的事啊，而且A10是空軍，無 10/07 11:20
→ chuckni: 人機的支援是更像武裝直升機那種近距離支援，你用無人機 10/07 11:20
→ chuckni: 能發生誤擊代表地面部隊根本就沒搞懂前方據點是敵是友， 10/07 11:20
→ chuckni: 那是指揮通訊的問題，到那時別說無人機了連火砲都會打在 10/07 11:20
→ chuckni: 隊友臉上 10/07 11:20
推 whitertiger: 樓上說的也是 10/07 11:22
推 dreackes: 看烏俄戰爭就知道 連世界第二打個農夫都打成這樣 10/07 11:42
→ dreackes: 就知道防守方的優勢有多大了 10/07 11:43
→ dreackes: 不要光看美國表演各種花式屌虐 那都是優勢兵力優到比 10/07 11:43
推 dreackes: 大人打小孩還扯的程度了 10/07 11:45
推 knight45683: 從以前到現在幾乎都是守方優勢不是嗎 10/07 11:45
推 jjimonkey: 以鋼四來說 要打也是挑弱邊突破啊 總不會挑一個10 10/07 12:10
→ jjimonkey: 級要塞+山地扁吧 10/07 12:10
推 Morisato: 拿破崙戰爭時代的克勞塞維茲就已經在戰爭論上這麼寫了 10/07 12:10
推 akway: 孫子兵法就有寫了 攻城為下 十倍圍之 10/07 12:13
推 chuckni: 話說鋼四11月要重置抗戰了，可以準備回坑了 10/07 12:23
