推 vsepr55: 不是假議題啊，花錢買強度的遊戲變這樣不是很正常 10/05 19:54
→ eva05s: 怪不強無法突顯課佬尊絕不凡，怪太強連課佬都煩 10/05 19:54
推 Basket0205: 變胖是你吃太多 還是食物太美味? 10/05 19:54
→ ackes: 你看看同樣米家 三件套 是不是課越多怪膨脹越大 是不是課到 10/05 19:55
→ ackes: 怪身上 10/05 19:55
→ as3366700: 其實就角色膨脹才好賣產生的一系列後續效應 10/05 19:55
推 ilovptt: 調數值不用錢，要錢的是建模、地圖、劇情這些，所以這個 10/05 19:55
→ ilovptt: 說法很蠢 10/05 19:55
→ vios10009: 主要是前期角無法打新出的關卡吧 10/05 19:55
→ vios10009: 沒別的手段強化舊角 10/05 19:55
推 JaccWu: 長期的遊戲很難避免這件事 10/05 19:56
→ JaccWu: pvp為主的比較有機會避免吧 10/05 19:56
→ JaccWu: 玩家強度提升了 對面難度不升甚至還降 10/05 19:58
→ JaccWu: 搞不好又會有一批人覺得無聊 10/05 19:58
推 kaj1983: 強度通膨本來就是不斷更新版本的問題，和課不課金沒直接 10/05 19:59
→ kaj1983: 關係 10/05 19:59
推 vios10009: 要把每隻角都顧到，除非你是像楓之谷那樣不是主打抽角 10/05 19:59
→ vios10009: 的，有別的強化手段賺錢，才有機會一直搞平衡 10/05 19:59
→ vios10009: 目前看來比較能期待的就沒米池的無限大 10/05 19:59
→ kaj1983: 只是剛好他需要課金而已 10/05 19:59
推 akway: 課長苦戰就會花錢阿 10/05 19:59
推 JaccWu: 靠等級數值的PvE遊戲囉 10/05 20:01
推 JaccWu: 強度通膨永遠是問題 10/05 20:04
→ JaccWu: 甚至單機遊戲 續作強度怎麼抓也是啊 10/05 20:04
推 starsheep013: 不就膨脹的支那講法 10/05 20:06
推 Arron9397: 我沒花錢 怪也會膨脹啊 10/05 20:07
推 unicorn9797: 本來這邏輯就很怪吧 你花不花錢跟策劃要怎麼設計是 10/05 20:09
→ unicorn9797: 有啥直接關係 照這個邏輯無課看到的怪應該要最弱吧 10/05 20:09
→ unicorn9797: 論壇詭辯的話術而已邏輯就一堆洞站不住腳 10/05 20:09
推 LittleJade: 長期經營肯定會通膨啊，什麼邏輯 10/05 20:09
推 OEC100: 還好有錢花在劇情上的遊戲 10/05 20:10
→ JaccWu: 跟課金不完全相關 10/05 20:11
→ JaccWu: 但跟一直推出數值更強的東東給你課有關 10/05 20:11
→ JaccWu: 應該不能說課在怪身上 10/05 20:12
推 owo0204: 水溫升高逼課啊，讓你用老東西原始人就爽虐新進度，那遊 10/05 20:12
→ owo0204: 戲公司要賺什麼 10/05 20:12
→ JaccWu: 但會跑出更難的怪的確可能是要讓課長有更難的怪得打 10/05 20:13
→ owo0204: 只要遊戲是賣強度賺錢的類型，課到怪身上幾乎是必然的， 10/05 20:13
→ owo0204: 銷售模式決定的 10/05 20:13
→ owo0204: 只是有些水溫升的手法好，有些粗暴 10/05 20:14
→ unicorn9797: 反正就跟課金中國手遊是給中國造飛彈一樣的詭辯罷了 10/05 20:14
→ owo0204: 你不升水溫不製造強度剛需，那就只剩為愛買單，但又不是 10/05 20:15
→ owo0204: 每個角色都能設計的好讓玩家為愛買單 10/05 20:15
推 Valter: 抽卡遊戲為了讓角色有抽取誘因 勢必會越來越強 而關卡也會 10/05 20:15
→ Valter: 慢慢變難 讓你抽新角能打得更舒服 10/05 20:15
→ Valter: 這種做法從以前就一直有了 10/05 20:16
推 JaccWu: 其實就連lol也是 新角很容易變成怪東西 10/05 20:16
→ OEC100: 看到一堆人急著幫通通膨找理由就很有趣，通膨大家都有為 10/05 20:17
→ OEC100: 什麼就有些特別嚴重 10/05 20:17
→ JaccWu: 但lol畢竟是pvp為主 怪的強度問題有限 10/05 20:17
→ JaccWu: 而且lol會nerf角色 10/05 20:18
→ OEC100: YoY2倍跟YoY10%要混一起談就誇張了 10/05 20:18
推 Valter: 為了酸當然什麼理由都找得出來 10/05 20:19
推 owo0204: 升水溫在以強度為銷售模式的長期運營遊戲就必然啊，只是 10/05 20:21
→ owo0204: 有些加的粗暴，有些加的巧妙 10/05 20:21
→ owo0204: lol沒有吧，很多新角一出來廢的一坨 10/05 20:22
推 Yipsnote: 我看過很多次說 新老婆給怪加血也要抽 然後真的加了 10/05 20:22
推 ackes: 孝子是這樣的 10/05 20:23
推 JaccWu: 反正各個遊戲通膨程度一定有差 10/05 20:24
→ ackes: 反正鐵道已經證明了簡單粗暴數值通膨上去就行了 課越大膨脹 10/05 20:24
→ ackes: 係數越高 10/05 20:24
→ JaccWu: 不喜歡米家的通膨程度也ok啊 10/05 20:24
→ ackes: 光看米家三件套 沒人要的跟課最大的差距多大 10/05 20:24
→ JaccWu: 玩遊戲本來就沒一定要被人牽制 10/05 20:25
→ JaccWu: 不喜歡就不課不玩也行啊 10/05 20:25
→ JaccWu: 換遊戲也行啊 10/05 20:26
→ JaccWu: 要針對這個噴也是自由 但會不會改誰知道 10/05 20:26
→ lover19: 沒聽過這說法，之前加強弱勢反應是有人說怪比較吃香就是 10/05 20:27
→ ackes: 當然是沒必要改 反正人家本來就是來賺錢的 有孝子會課 幹 10/05 20:27
→ ackes: 嘛壓強度 10/05 20:27
→ unicorn9797: 推文馬上把課的人貼孝子標籤了 啊不就好棒棒 整天學 10/05 20:30
→ unicorn9797: 對面的論壇話術不覺得很噁心嗎 10/05 20:30
→ pauljet: 不要在機制完整前抽主C 那是賭博不是投資 10/05 20:31
推 Antihuman: 就策劃吃相問題 10/05 20:31
→ Valter: 結果加強這麼久了也沒什麼聽到有人被劇變搞得很痛苦的說法 10/05 20:32
→ pauljet: XP抽卡就不是平民玩得起 10/05 20:32
→ a05150707: 因為米哈遊拿新角相對難吧 你這期沒抽就會被燙一下 10/05 20:32
→ a05150707: 以前不是這說法就是 是講強推新角吃相難看 10/05 20:32
→ pauljet: 神里綾人水系人上人幾次加強水系都喝不到湯還能吹喔？ 10/05 20:32
→ pauljet: 雷系本來就沒人期待 10/05 20:33
→ henry12188tw: 鐵道不就是演出多一點動畫 其他一樣站樁 模組偷懶 10/05 20:34
→ henry12188tw: 才被算錢都課到怪上 10/05 20:34
→ a05150707: 膨脹比較快的例子有白貓吧 10/05 20:34
→ a05150707: 阿對了 課金買演出倒是米哈遊這種3D建模的出現才有的 10/05 20:35
推 pauljet: 怎麼沒有 天天靠腰深淵水溫過高 就有人要說遊戲又不是只 10/05 20:38
→ pauljet: 有深淵 10/05 20:38
推 Valter: 說的是衣裝？記得原鐵絕應該沒有課命座多個演出的商法 10/05 20:38
→ a05150707: 演出本來就不綁命座啊 是整個角色3D會動 這種演出就算 10/05 20:40
推 OEC100: 客群設定不一樣，米家的問卷是你填不滿意能快速結束 10/05 20:40
→ a05150707: 當然你要額外賣skin或是高命有特殊演出也可以 10/05 20:40
推 OEC100: 所以也有房間裡的大象這種問題，大家都看的出來有問題但 10/05 20:42
→ OEC100: 是製作組不會看到 10/05 20:42
→ Valter: 因為有的遊戲真的就有那種命座多個技能 而那個技能會讓他 10/05 20:46
→ Valter: 多個動畫的做法 10/05 20:46
推 pauljet: 把靠腰水溫過高的玩家全部推到“菜就多練“就能解決 水 10/05 20:46
→ pauljet: 溫過高的問題啦 10/05 20:46
→ Atima: 課金課到怪頭上 不是指血量膨脹 10/05 20:47
→ Atima: 是機制的問題 10/05 20:47
→ Atima: 譬如說那個次數盾 跟 月感電 10/05 20:47
→ Atima: 你課金抽機制角 他反手把機制怪送出來 10/05 20:48
→ pauljet: 你沒看原始人0+0進深淵一樣嘎嘎亂殺 非專業玩家打得出來 10/05 20:48
→ pauljet: 嗎？ 10/05 20:48
→ Atima: 這就是課金課到怪物頭上 10/05 20:48
→ pauljet: 另一個問題是真的也有集美集資去給專業玩家 凹深淵凹三 10/05 20:50
→ pauljet: 個多小時凹到一場原始人嘎嘎亂殺放到網上吹愛豆強度 10/05 20:50
→ pauljet: 專業是怎麼樣的 數值機制都能拉一個表出來 幾秒傷害最高 10/05 20:54
→ pauljet: 輸出曲線怎麼變動 平民玩家能玩嗎？ 10/05 20:54
推 Stat14: 就跟卡牌遊戲新包會通膨一樣。越出越強才有人開包、廠商才 10/05 21:04
推 s51007john: 有點倒果為因 角色出強才會課金抽 相對應的關卡難度也 10/05 21:05
→ s51007john: 得提高 不然就沒遊戲玩了 10/05 21:05
→ Stat14: 能賺錢。真不喜歡這模式，建議就別入這種課金類遊戲。玩單 10/05 21:05
→ Stat14: 機、或無料PVP遊戲就好。 10/05 21:05
推 OEC100: 緋染一定很羨慕，怎麼沒人幫它說話 10/05 21:07
推 as3366700: 因為玩家大部分還是強度○，角色強度不通膨不好賣但只 10/05 21:15
→ as3366700: 有角色通膨到後面也會沒意義，所以變成怪物也要通膨 10/05 21:16
→ as3366700: 然後某些角色太強，官方還會搞出特別針對那個角色的機 10/05 21:16
→ as3366700: 制去防他，避免大家都用那隻角色而不去抽新角 10/05 21:16
推 asmiocv: 玩家難受就是你的問題 10/05 21:19
推 zukidelko: 對我來說巨屎那種ban屬+限制次數+綁定四人+隨機隊友比 10/05 21:19
→ zukidelko: 較像 10/05 21:19
→ hamayuu: 為啥不是，你出個機制新角能簡單3分之2吃相就是差啊 10/05 21:22
→ hamayuu: 像楓谷要轉向讓你解機制就是得每個職業都給個上跳和無敵 10/05 21:23
→ Shift2: 他要經營下去就是要做更多更強的怪 所以這句話沒說錯 10/05 21:24
推 Stat14: 玩家難受是玩家的事，廠商的問題只有營收下滑。所以我建議 10/05 21:24
→ Stat14: 玩家玩不爽就是停課、退遊、發黑文讓更多玩家退坑 10/05 21:25
→ pauljet: 然後總有人說“深淵不是遊戲的全部”現在大世界怪水溫都 10/05 21:36
→ pauljet: 把原始人燙死了還不准說 10/05 21:36
→ Fino5566: 這就是一句調侃怪物膨脹速度很快的話 10/05 21:50
→ Fino5566: 根本就不是議題層級的 10/05 21:50
