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如題 大艦巨砲主義的極致,海上的移動要塞、鋼鐵巨獸 而近期川普也在會議上批評現代軍艦太醜,應該恢復戰列艦 而歷史上戰列艦的輝煌大概在二戰末期就結束了 導致後面一堆更屌的計畫沒有機會問世,比如蒙大拿級 例如戰艦世界除了大和這種史實船之外,其他國家的高級船只能拿圖紙去虛空造艦 https://i.imgur.com/dPmU4M5.jpeg https://i.imgur.com/hx4ZFNg.jpeg 戰列艦當時是怎麼退環境的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.42.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1759651179.A.504.html
gino0717: 被天上飛的打爆了 10/05 16:00
melzard: 啊不就是被天上的飛機給搞爆的 10/05 16:00
melzard: 你都知道大和號了去看看她怎麼死的就是答案 10/05 16:00
astinky: 大砲射程沒有飛機的航程遠呀 10/05 16:00
shadowblade: 空優 10/05 16:01
fishenos: 空母&飛機 10/05 16:01
fan8512: 天上一堆會飛的扛不住阿 10/05 16:01
wenku8com: 空優 10/05 16:01
melzard: 炮再大根也對付不了一堆天上飛的轟炸機 更別說現在的 10/05 16:01
s952013: 飛機直接用手拋炸彈都能炸船啊 10/05 16:01
s952013: 最早的轟炸機就是直接用手丟炸彈 10/05 16:01
a05150707: 移動要塞遇到會飛的炸彈 10/05 16:02
melzard: 飛彈投射能力 你戰艦再硬也扛不住飛彈 10/05 16:02
as920909: 威爾斯親王號被航母擊沉 10/05 16:02
rockocean: 大和戰沈就是大艦巨砲主義的下場 單方面被飛機洗到沈 10/05 16:03
melzard: 把你船內的人給震死和船體內部損傷引發的失能 10/05 16:03
REDF: 你看一堆防空砲好像很猛 結果根本打不下什麼飛機超級可悲 10/05 16:04
as920909: 打錯了 不是被航母擊沉 10/05 16:04
KimomiKai: 他想恢復的應該是對航母打擊群更有效的導彈陣列艦 10/05 16:04
REDF: 大和最好笑的就是中途島在後面龜 10/05 16:04
REDF: 等自己家飛機都沒了才出來送頭 10/05 16:04
jeff666: 因為空母(飛機)太強了 10/05 16:05
KimomiKai: 事實上現在火控系統或者對空系統都不是二戰那種慢 10/05 16:05
KimomiKai: 速魚類炸彈可以比的 10/05 16:05
jeff666: 飛機還可以一直進化 戰艦大砲做完就不好改了 10/05 16:05
akanokuruma: 從天空丟炸彈 重力就是飛機的好朋友 10/05 16:06
sd2567: 塞不進航母戰鬥群 10/05 16:06
ThreekRoger: 天上飛的比較厲害啊 10/05 16:06
melzard: 但是從二戰之後也沒有大規模海戰了 你說現在科技的戰列艦 10/05 16:06
phil10048196: 都看不到敵艦你有在大的管子都沒用,二戰海戰都這 10/05 16:07
phil10048196: 樣了,更何況現在都超視距戰爭連飛機都看不到了 10/05 16:07
melzard: 能不能頂住空軍壓力推進戰線 這沒打過沒答案 10/05 16:07
ash9911911: 就是飛機啊 不然戰術怎麼是圍繞航母弄護衛艦打擊群 10/05 16:07
fishenos: 大和在龜是因為出擊燃費太高了,這也是大砲重裝甲的問題 10/05 16:08
chuckni: 馬來西亞海戰和珍珠港,半個月之內英國最新銳的戰列艦和 10/05 16:08
chuckni: 美國太平洋艦隊大半的戰力被日本海軍航空隊炸成智障 10/05 16:08
rolldada: 成本太高 射程也不及艦載導彈+航母 10/05 16:09
a05150707: 現代都是以艦隊群來考慮吧 防空會是整隊一起灑防空網 10/05 16:09
louis0724: 被飛機打成蜂窩 10/05 16:10
ltytw: 這就好像一個武功高手被一群蜜蜂叮爆 10/05 16:10
leon19790602: 歷史見證的 10/05 16:11
yankeefat: 二戰是因為被飛機打成白癡 10/05 16:11
yankeefat: 現代則是戰艦能做的驅逐艦都能做 10/05 16:11
yankeefat: 那要戰艦幹嘛? 10/05 16:12
iwinlottery: 航空魚雷誕生以後;川普要重新啟用戰列艦 10/05 16:12
chuckni: 不過後來盟軍用VT延時引信後防空砲效率大增才會有馬里亞 10/05 16:12
chuckni: 納獵火雞 10/05 16:12
akway: 攻擊距離跟速度比不過飛機 準度跟火力比不過飛彈 只是海上 10/05 16:13
akway: 活靶 10/05 16:13
linceass: 你轟的那些砲彈還沒戰機的魚雷好用 10/05 16:13
chuckni: 42年跟44年的海軍放空效率是不一樣的 10/05 16:13
ts1993: 被飛機炸爛 10/05 16:13
hazel0093: wows跟天皇一樣啊?只有水下小人比他噁 10/05 16:14
ymsc30102: 熱兵器進步太快攻擊遠大於防禦 你船殼再厚還是隨便就 10/05 16:14
ymsc30102: 打穿 體積做大被彈面積就大 戰機普及化3D作戰就跟超大 10/05 16:14
ymsc30102: 靶子沒啥兩樣 10/05 16:14
rayven: 最前面的就是愛荷華號 10/05 16:15
rayven: https://imgur.com/G6AVFkJ 10/05 16:15
rayven: 雖然能丟魚叉跟戰斧但16吋砲只能岸轟跟打外星人母艦 10/05 16:15
rayven: 現代海戰真的沒有戰艦的位置了 10/05 16:15
rayven: https://imgur.com/MfqxUc5 10/05 16:15
yankeefat: 體積問題還好 現代的航艦可沒比二戰的戰艦小 10/05 16:16
leon19790602: 大和龜雖龜至少活的比較久,姐妹艦武藏號就... 10/05 16:16
k798976869: 死星海起來了 10/05 16:16
akway: 二戰日本航母就把英美主戰艦炸成白癡 結果日本還造大和號 10/05 16:16
akway: 滿足幻想 一樣也被炸成白癡 10/05 16:16
Cishang: 如果雷射反導彈系統能做出來那他就有復活的希望 10/05 16:18
comicreader: 中途島大和有出場也許可以減少航母沉沒數量, 10/05 16:19
chuckni: 因為大和在侵華戰爭開始時就開始造了後來發現航母很強的 10/05 16:19
chuckni: 時候已經下水退不回去了 10/05 16:19
rayven: 只能等波動引擎了 10/05 16:19
capsspac: 打不過天上飛的 10/05 16:20
chuckni: 現代航母很貴,俄羅斯都養不起了(主要是蘇聯解體之後配 10/05 16:20
chuckni: 套也沒了一部分在烏克蘭那 10/05 16:20
comicreader: 看到你先打你再看到航母再去打他,那個時候就這樣了 10/05 16:20
pikachu8177: 先把波動裝甲生出來戰列艦就有救了 10/05 16:20
yankeefat: 中途島大和上前也沒甚麼用 10/05 16:20
yankeefat: 讓金剛級跟著機動部隊才是比較好的選擇 10/05 16:21
dripcoffee: 大和號在珍珠港事件之前就下水了,日本人發現飛機好用 10/05 16:22
dripcoffee: 之後也知道要把信濃號改裝成航艦 10/05 16:22
zeyoshi: 問題比起火力 情報才真的是重點 飛機鎖定後 無線電直接 10/05 16:22
zeyoshi: 烙人轟炸 你戰列可能連人都還沒看到連反擊都不行 10/05 16:22
rayven: 大和會被圍毆是因為失去制空權,失去制空權是因為自家空母 10/05 16:27
rayven: 都沒了,跟戰艦本身的性能定位沒有直接關連;不過就算日本 10/05 16:27
rayven: 空母群還在也遲早會輸,日本飛行員折損率太高 10/05 16:27
iwinlottery: 應該有用吧,幫機動艦隊當肉盾,航母少沈一台就有價 10/05 16:27
iwinlottery: 值 10/05 16:27
Bf109G6: 標題BB 內文這什麼DD等級的砲塔配置 10/05 16:27
a28200266: 大和餐廳沒聽過嗎 10/05 16:28
rayven: https://imgur.com/w9rr75Z 10/05 16:29
GAOTT: 飛機 10/05 16:30
rayven: 大艦巨斧 https://imgur.com/LUoeS2G 10/05 16:32
rayven: 不對、大艦巨砲畢竟還是很浪漫的 10/05 16:32
rayven: https://imgur.com/HTHphpB 10/05 16:32
rayven: https://imgur.com/INJulnI 10/05 16:32
spfy: 川普就喜歡那種又大又屌的東西吧 你把準備退役的航艦上面插 10/05 16:34
Uberhan: 大艦巨砲很浪漫沒錯,但現在飛彈隨便打,不用看到你,船 10/05 16:34
Uberhan: 就沒了 10/05 16:34
kimokimocom: 大航海時代四做第一艘戰列艦真的有夠強 10/05 16:35
spfy: 幾組聯裝阿姆斯特朗炮他應該也覺得不錯 10/05 16:35
a28200266: 未來航母應該也是縮小 拿來放無人機不用那麼大的編制 10/05 16:37
a28200266: 巨大只是浪費成本 10/05 16:37
tsubasawolfy: 在上面放無人機工廠好了 10/05 16:38
maskon: 不就像是現在坦克對上無人機一樣? 10/05 16:40
a28200266: 有人覺得防空火炮提升所以可以使用戰列艦 我就先假設 10/05 16:42
a28200266: 你戰列艦可以扛無人機海好了 你戰列艦這麼厲害是能守 10/05 16:42
a28200266: 主整片海洋逆 成本才是問題 10/05 16:42
shinobunodok: 你覺得為什麼二戰後期美國軍艦都喜歡把防空機槍插 10/05 16:44
shinobunodok: 好插滿? 10/05 16:44
ghostxx: 火箭技術成熟、衛星導引更準 10/05 16:47
rayven: 戰艦是純攻擊用,最好的守備就是攻擊 10/05 16:48
rayven: 問題是傳統火砲一直都沒長進,破壞力已經比不過飛彈炸彈海 10/05 16:48
rayven: 了 10/05 16:48
comicreader: 園田健一的鋼砲勇士可以找來看,外星人入侵地球, 10/05 16:52
comicreader: 威嚇的武器是超巨大機器人,可以變身巨大砲台發射 10/05 16:53
deepelves: 可以當旅館住,大和旅館 10/05 16:53
comicreader: 巨型砲彈,配上衛星導引跟重力控制,一發就有毀城的 10/05 16:54
mamamia0419: 就像現在戰車敵不過無人飛機的感覺一樣 10/05 16:55
zseineo: 跟坦克無人機不一樣 至今沒有能取代坦克角色的武器 10/05 16:55
comicreader: 能力,基本上是大艦巨砲主義的科幻版本,除去這個 10/05 16:55
comicreader: 在戰場情報操作跟互相陷害方面,7本單行本算很值得了 10/05 16:57
freedom80017: 你說現在的刺蝟防空比二戰猛,但是現在的投彈技術也 10/05 17:02
freedom80017: 是猛到不行啊 10/05 17:02
AdventurerCC: 沒機動性,除非發明絕對防禦裝甲,否則只是靶子 10/05 17:03
jacky40383: 命中率、機動性 10/05 17:06
j1932041: 誰說傳統火炮沒有長進,朱瓦特級的先進火炮 10/05 17:07
j1932041: 能打破百公里,終端也有制導能力但價格接近戰斧 10/05 17:07
HarukaJ: 戰艦退環境早從日帝陸航隊打爆Z艦隊就開始了 10/05 17:12
darkangel119: 被兩顆炸彈頂攻直接GG 超廢 10/05 17:13
kluele585: 那年代飛機就>防空炮 沒辦法的事 手長就是牛逼 10/05 17:15
yoyun10121: 火炮成長很多啦, 威力也是遠勝飛彈又便宜, 但是就卡在 10/05 17:21
yoyun10121: 射程被空軍投射屌打 10/05 17:21
roger2623900: 機動性和破壞力就被飛機屌打 不然能怎麼反制? 10/05 17:23
REDF: 從擊沉大和的飛機量跟需要時間去推測 10/05 17:26
REDF: 中途島大和放出來特攻米國就會陷入二擇 那時候的量能根本不 10/05 17:26
REDF: 夠洗掉日本空軍又弄沉大和 10/05 17:26
gwofeng: 現在都幾百上千公里的導彈,誰跟你大根砲管 10/05 17:26
mekiael: 簡單說,戰列艦射程就路邊一條 10/05 17:29
REDF: 打錯 不是日本空軍 是海軍的飛機w 10/05 17:29
xji6xu4yjo41: 莫斯科號阿 嘻嘻 10/05 17:31
CYL009: 因為有更好用的東西出現了 10/05 17:32
wowu5: 普通一架單引擎俯衝轟炸機的空投炸彈就跟戰艦主炮一發威力 10/05 17:32
wowu5: 差不多了,這還未算多發轟炸機的巨型穿甲彈 10/05 17:32
iwinlottery: 還有艦砲有雷達之前太不準吧 10/05 17:58
suanruei: 如果我用飛彈換掉你的戰列艦,你不就血虧 10/05 17:58
aprilsugar: 大和就證明戰列艦不如空母了 10/05 18:02
dg7158: 現在甚至用無人機打打就好了吧 10/05 18:04
YLTYY: 機動力 慘敗 10/05 18:16
Repulse: 大和最後一役整個艦隊防空只造成美軍10架飛機的損失,5架 10/05 18:17
Repulse: 還是損害太嚴重放棄的 10/05 18:17
ejru65m4: 手不夠長 10/05 18:20
MarchelKaton: 只有某美利堅大統領還幻想恢復戰列艦www 10/05 18:20
knight60615: 不要說飛機 我射顆飛彈你就下去了 造船速度有飛彈快? 10/05 18:50
victoryman: 飛機攻擊頂部的瞭望員或雷達 還有空射魚雷攻擊沒裝甲 10/05 19:16
victoryman: 的底部 戰列艦就毀了 最後美國都把重心都放在航母 10/05 19:18
NaNaSe88: 移動標靶 10/05 19:27
chuegou: 浮游砲是男人的浪漫 10/05 19:35
syterol: 如果有黑科技廢掉衛星,有機會讓陣列艦再次偉大嗎 10/05 19:38
REDF: 其實就像上面留言提到的 現代連航母都漸漸在退環境 10/05 19:41
akway: 現代航母退環境原因就養起來太貴 而且美國航母也沒像樣敵人 10/05 19:53
akway: 只能幫吹中國航母 維持自家經費 10/05 19:53
ymsc30102: 二戰沒有衛星就讓戰列艦烙賽了 怎麼可能再次偉大 10/05 20:05
pt510148: 傳聞當時美軍本來有想派愛荷華號跟大和號來場騎士間的 10/05 20:18
pt510148: 對決,但想到日軍在太平洋戰爭中各種自殺攻擊還是算了 10/05 20:18
pt510148: ,話說戰艦的時代早在一戰日德蘭海戰就結束了吧,二戰 10/05 20:18
pt510148: 只是夕陽餘暉而已,真正在打的已經是航空機了 10/05 20:18
fkukg52155: 去玩戰艦世界就很好懂了 玩戰艦遠遠的看到飛機過來就 10/05 20:29
fkukg52155: 要開始擺角了 10/05 20:29
fkukg52155: 只要中一顆魚雷 船就差不多沒了 更何況是現實世界 10/05 20:30

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