推 angelicwing: 你有聽過天盃龍嗎？ 08/26 16:58
推 moonlind: 天盃龍 08/26 16:59
推 elesai0956: 先不要講現在環境 遠古時代你先手多蓋兩張陷阱就比後 08/26 16:59
→ elesai0956: 手爽很多了 08/26 16:59
→ moonlind: 閃刀啟動=>我胡了 08/26 16:59
→ charlietk3: 自己水管和B站後手反打的範例找一下啊... 08/26 17:00
推 yellone741: 覺得後手還可以在優化吧…例如起手多一張牌 然後第一 08/26 17:01
推 nolimitpqq: 備編啊 08/26 17:01
→ yellone741: 回合都不抽牌也是一個方法 08/26 17:01
推 john701966: 網路上很多後手突破的影片，自己找 08/26 17:01
推 angelicwing: 卡牌類先後手差距好像挺難平衡是真的 MTG這種老牌遊 08/26 17:01
→ angelicwing: 戲沒研究 不知道有沒好一點 08/26 17:01
→ john701966: 你去找天盃 閃刀 古巨基這種後手牌型就行 08/26 17:02
→ charlietk3: MTG的回合數拉得比較長，影響沒有遊戲王那麼極端 08/26 17:02
→ charlietk3: 當然MTG你組越快的牌先後影響依然是越大 08/26 17:03
推 GBO5: 我也想過 起手先手5張後手6張 雙方第一回合不能抽牌 08/26 17:04
→ charlietk3: 而且在那邊回合數多寡會決定後攻方是“先抽一張牌” 08/26 17:05
→ charlietk3: 跟“多抽一張牌”這種很值得討論的議題 08/26 17:05
推 klaynaruto: 一滴 拮抗 羽掃 這類的後攻大解多少能提高一些勝率 08/26 17:05
推 biollante: 所以我一直希望能導入開始前讓後手換手牌的機制 08/26 17:06
→ qqq3892005: MD剛開我玩輝夜壞獸跟閃刀 蠻好玩的 不知道現在還能 08/26 17:07
→ qqq3892005: 不能打 08/26 17:07
推 barlunick: 我打天盃龍 拜託後手給我 08/26 17:07
→ joy82926: 閃刀還是可以打 輝夜壞獸就沒看到了頂多當掛件 08/26 17:10
→ joy82926: 而且閃刀還有加強 08/26 17:10
推 crosstony256: ：大解牌 08/26 17:11
推 Sinreigensou: 門刀臣：你說什麼先手勝率 08/26 17:16
推 SKTP: 閃刀的可以打是指學會打麻將的部分嗎？壞朋友 08/26 17:16
→ winda6627: 先手要70%以上，後手45%以上，你如果40%只能當雜魚。 08/26 17:20
推 Harururu: 以現在MD主流來說，碼麗絲終端立體，壞輝很難一回收掉 08/26 17:21
→ Harururu: 雷熱不太清楚，但最近的主流資源循環都很好的 08/26 17:21
→ Harururu: 壞輝容易被拉大資源差，然後輸掉，我自己感覺是這樣 08/26 17:21
推 vsepr55: 反正一個回合就結束的遊戲怎麼平衡都是猜拳，有差嗎 08/26 17:23
推 andy0481: BO1問題比較嚴重啦 BO3能上備牌才比較多平衡手段 08/26 17:24
→ andy0481: MD的BO1目前基本上是沒救 但好處也是骰先攻做SOP=贏 08/26 17:25
→ andy0481: 比很多遊戲好上手多了 專精的部分要往上爬再去研究 08/26 17:25
→ James2005: 無印篇奇古的女武神牌組,後手直接一回合殺爆對面 08/26 17:26
→ James2005: 他甚至可以主動後手 08/26 17:26
推 as920909: 沒救 玩之前就要接受的事實 後手只要稍微能玩都會被還 08/26 17:26
→ as920909: 在玩的玩家噴爛 08/26 17:26
推 aya16810: 六抽G只想罵幹O涼 08/26 17:30
推 joe10337: 天盃龍環境的問題是 先手套牌會直接放棄後手對局， 08/26 17:30
→ joe10337: 改成先手超級大演牌，演完之後除了天盃龍之外大概 08/26 17:30
→ joe10337: 都過不了的那個無解陣 08/26 17:30
推 as920909: 嗯 狗k的救後手方式超級偏激 08/26 17:32
推 vsepr55: Bo3只是換成一個倒楣鬼要打兩次後攻而已，也沒比較平衡 08/26 17:33
→ as920909: 絕大部分的體系在設計上就沒考慮後手怎麼辦 只能帶系統 08/26 17:34
→ as920909: 外的手坑 08/26 17:34
推 zader: 天盃被砍成那樣就別提了 08/26 17:35
推 joe10337: K社就是看過MD天盃龍的大數據之後決定把天盃龍砍殘 08/26 17:37
→ joe10337: ，因為天盃龍的存在反而讓先後手勝率差距更大XD 08/26 17:37
→ moto5210256: 後手G鳥過也沒用了 雷熱演完 被一張狗幹R卡拔到剩2張 08/26 17:37
→ moto5210256: 2張 發效果就炸 還玩個屁 08/26 17:37
推 yeldnats: 霸拖 用可愛人魚方式救後手勝率：) 08/26 17:38
推 schiffer: 沒救 除非有額外機制 能量/進化 甚至是後手的話直接放 08/26 17:39
→ schiffer: 手牌的效果 但遊戲王在這方面反而最單純 08/26 17:39
推 joe10337: 我個人是覺得為啥後手不能給個調度機制調度手 08/26 17:40
→ joe10337: 牌-1 08/26 17:40
→ joe10337: 不然後手沒手坑真的是等死 08/26 17:40
→ xmax010681: 難的不是突破是你要忍受人家演完 08/26 17:44
→ InkBlood: 因為調度任意牌在遊戲王太危險，你說多抽卡或萬寶槌效果 08/26 17:44
→ InkBlood: 我都當你想過了 08/26 17:44
推 as920909: 突破卡一直都比手坑強 但突破卡要等對面演完 08/26 17:46
→ rrskch: 天盃好像在救後手，但實際上只是讓先攻直接放棄後手把陣演 08/26 17:46
→ rrskch: 爛 08/26 17:46
→ as920909: 如果打dc盃追求效率的賽制就手坑為主 08/26 17:47
→ marinetauren: 天盃只是讓牌的組成放掉解牌先手演爛的組件更純吧 08/26 17:50
推 as920909: 天盃有個巨大弱點就是6000攻是上限 所以當時很多彩流體 08/26 17:52
→ as920909: 來抓 08/26 17:52
推 marx93521: 閃刀天盃開門 08/26 17:52
→ InkBlood: 之前md有小盃賽是先後攻不同牌組，結果就是剩先攻特化 08/26 17:56
→ InkBlood: 跟後攻特化 08/26 17:56
推 ukimenustah3: 先手優勢只是環境問題 並不是所有卡牌都這樣 08/26 17:56
→ ukimenustah3: 看看ptcg的萬惡含羞苞 08/26 17:57
推 owo0204: 給每個人印一隻小美人魚，大家都能t0動，解決！ 08/26 18:15
推 Ponder1230: BO3有備牌有差 08/26 18:21
→ Cishang: 隕石 勝負 超融合 08/26 18:22
→ AbukumaKai: 遊戲王的設計，你沒辦法定義先後手差距是多少資源 08/26 18:25
推 owo0204: 不然這樣，後手手牌十張開，這樣能不能平衡？ 08/26 18:28
→ AbukumaKai: 因為誰先動起來誰贏的遊戲，後手資源多到能攔停就是 08/26 18:28
→ AbukumaKai: 後手贏 哪怕進入抽一打一環節也是誰先抽到動點就會贏 08/26 18:28
→ AbukumaKai: 你要先回到召喚哥布林突擊隊結束這回合的環境 先後手 08/26 18:32
→ AbukumaKai: 平衡才有意義 08/26 18:32
推 torrot: 天才麻將少女了解一下 08/26 18:33
推 ghostlywolf: 順便一提天盃龍強的環境臭到不行 一堆人在罵 08/26 18:34
推 rs813011: 把手坑改成自帶技能吧，後手至少能必發一下 08/26 18:40
→ mouscat: 找影片那不就都個案 這要討論的是「透過平衡調整讓整體B 08/26 18:55
→ mouscat: o1後攻勝率接近5成」這個議題吧 08/26 18:55
→ mouscat: 先手優勢大到這個程度 還十幾年都這樣的 我是真好奇除了 08/26 18:57
→ mouscat: 遊戲王還有誰是這樣 08/26 18:57
→ a25785885: 就改爐石那樣靠賽啊 特定隨機手下 特定隨機效果 數值 08/26 19:03
→ a25785885: 全浮動 抽1-3張 打1-7傷害 這樣剪刀也可以靠賽打裂石 08/26 19:03
→ a25785885: 頭 缺點是臉黑會崩潰 職業要背隨機範圍難度飆升 08/26 19:03
推 theeHee: 遊戲王2.0（雙方都能在對方回合動）沒有這個問題 遊戲王 08/26 19:05
→ theeHee: 1.0的話 大概只能靠後手方有換牌權利來解決了 換3張還 08/26 19:05
→ theeHee: 是4張 可以研究看看 08/26 19:05
推 teddy12114: 先後手差距大成這樣的只有遊戲王一款吧 除非你打很多 08/26 19:06
→ teddy12114: 場讓先後手次數平衡 不然只是小模幾把的玩家體驗其實 08/26 19:06
→ teddy12114: 很容易被先後手影響 08/26 19:06
推 AbukumaKai: 現在OCG先後手勝率也不是5050啊 什麼叫沒有這個問題== 08/26 19:09
推 qd6590: 狠一點後攻第一回合自帶一康怎樣 08/26 19:40
→ qd6590: 先後手巨大差距就用更激進的方式想辦法平衡 08/26 19:41
→ qd6590: 不過娛樂牌就受害了 畢竟爛牌就是動點少或被康就停牌 08/26 19:42
推 qd6590: 不然就是後攻限定第一回合可以丟兩張手牌當成一康之類的 08/26 19:45
推 doremon1293: 後手送免費調度一次 趕快把手抗換上來 08/26 19:50
推 a43164910: 我每次被讓先演半天對面還不投降都瑟瑟發抖== 08/26 19:50
