推 undeadmask: 不要再鞭屍了 07/25 10:56
推 ShiraiKuroko: 現在有了 07/25 10:57
推 vioraxxx: 好佛心的公司喔 一定可以顛覆業界帶來新氣象的吧 07/25 10:57
推 crosstony256: 笑死 07/25 10:57
推 HJC6666: 缺點目前都沒有支援 07/25 10:57
→ Ttei: 人家夠傷心了好嗎w 07/25 10:58
→ gargoyles: 又鞭 07/25 10:58
推 starsheep013: 愛？愛你的錢啦，愛 07/25 10:58
推 serding: 已經蒐集兩家了 什麼時候找第三家 07/25 10:58
推 Winux: K嬸粉：為什麼要追殺受害者(哭喊 07/25 10:58
推 moonlind: 直播的收益100%都是藝人的<=====恩? 07/25 10:59
推 loverxa: 身腫臉也腫 K嬸腫長 07/25 10:59
推 roger2623900: 結果遇到詐騙集團 真的慘 07/25 10:59
→ serding: 缺點：目前沒有 07/25 10:59
推 silveriii: 直播收益全給藝人 所以欠的都是活動跟周邊收益這樣 07/25 10:59
推 s1d87: 最新更新:0%笑死啦這咖 07/25 10:59
推 Strasburg: A:直播收益100%都是給藝人的 所以公司是義工隊？ 07/25 10:59
→ moonlind: 已經9個月收益100%都是公司的 07/25 11:00
推 Ttei: sc收益這點沒問題吧 07/25 11:00
推 Pocer: 當初的說法是公司只抽周邊阿 07/25 11:00
→ tetsu327: 呵呵 07/25 11:00
噓 leokokoro: 打落水狗 真的很要不得 07/25 11:00
→ S2357828: 直播收益沒抽 其它抽的很厲害阿 07/25 11:00
推 meatybobby: 條件這麼好聽起來很像詐騙捏 07/25 11:01
推 gn00851667: 頻道相關的收益都是藝人自己的 現在也是 07/25 11:01
推 HanadaIru: 怎麼會拿3年前的東西看現在？也真夠好笑 07/25 11:01
→ moonlind: 想想也是齁 捐給基金會的善款其實是周邊 07/25 11:01
推 undeadmask: 收益100%都是藝人的->9個月領不出錢 07/25 11:01
噓 SaberTheBest: 我覺得不好笑 07/25 11:01
推 CarRoTxZenga: 別再鞭了XDD 想法很美好 實際運作起來比屎缺還坑 07/25 11:01
→ gn00851667: 不然現在斗給鐵鼠的訂閱難道還會經過V少女嗎 07/25 11:01
推 Strasburg: 如果是這樣 那當初她會推薦也沒啥問題... 07/25 11:01
推 hsr7016: 條件甚麼都好無缺點 現在聽起來跟甚麼穩賺不賠詐騙很像 07/25 11:02
推 lion01123: 怎麼聽起來像在做直銷 XDD 07/25 11:02
→ Ttei: 募款不在直播收益裡 所以還是要先經過公司 是這樣嗎 07/25 11:02
→ lsd25968: 笑一笑可以 但是三年前誰會猜到公司會欠薪私佔募款之類 07/25 11:02
→ moonlind: 捐給慈善基金會 不是直播收益 所以100%吞了也沒問題捏 07/25 11:02
→ lsd25968: 的... 07/25 11:02
推 Xenogamer: 不太懂 頻道應該還是V自己的吧?所以欠的薪水是公司發的 07/25 11:02
→ Xenogamer: 固定薪水嗎? 07/25 11:02
→ Muilie: 跟你說免費的最貴，kson這樣知道了 07/25 11:03
→ gn00851667: 欠的就是周邊開發還有V少女接洽的工商吧 07/25 11:03
→ intela03252: 欠的是商品工商活動分潤 07/25 11:03
→ ARTORIA: 自助餐好ㄘ 07/25 11:03
推 Dirgo: 好佛心的公司喔,到底要怎麼賺錢啊. 07/25 11:03
→ gn00851667: 你看這次台灣那個V活動 收益應該也是直接給K嬸的 07/25 11:03
推 arceus: 感覺跟交往上渣男沒兩樣 對方真心又零缺點 07/25 11:03
推 Lamuness: 直播收益100%給v難怪會倒www 07/25 11:03
→ ARTORIA: 缺點目前沒有 這麼好康 07/25 11:04
推 jeh089: 收益高 無缺點 不就是詐騙話術嗎 07/25 11:04
推 ga2006234802: 事實證明理想很美好 果然畫大餅唬爛還是會吸引到人 07/25 11:04
→ ga2006234802: 的 07/25 11:04
噓 discoveryray: 鞭屍bad 07/25 11:04
推 treeson: 直播收益那段好像沒人講的太清楚，到底有沒有先給vshojo 07/25 11:04
噓 webermist: 公司老闆捲款 結果把員工吊起來嘲諷 阿不就好正義 07/25 11:05
→ s175: 其實錢都給你們 啊公司做慈善嗎 07/25 11:05
推 Xenogamer: 那個餅畫太大了 演唱會、人力和技術支持都要燒錢 難怪 07/25 11:05
→ bill0129bill: 以前在前公司的時候三不五時都會嘴說是黑心企業 07/25 11:05
推 crosstony256: 被話術詐騙的韭菜 07/25 11:05
→ crosstony256: 還高調說詐騙公司多好一定會賺去騙人加入 07/25 11:05
→ Xenogamer: 之前有人懷疑獲利模式 07/25 11:05
→ intela03252: 直播sc是直接進入藝人帳戶 07/25 11:05
推 max005: 我想原本的出發點是好的只是後續資金週轉不靈吧 07/25 11:06
→ max005: 一部分也應該是抽成太少變得公司只能去用其他方式錢滾錢 07/25 11:06
→ ARTORIA: 強如K嬸也是會被詐騙的 07/25 11:06
推 gn00851667: 融資燒完前的確是很美好 燒完後就.... 07/25 11:06
推 Kaine7935: 笑死www 07/25 11:06
推 mekiael: 還好當初咖緊急跟天寶開會讓她趕快搬家，八成也是這傢伙 07/25 11:06
→ mekiael: 想挖角 07/25 11:06
→ intela03252: 反了吧，kson那個性就最容易被騙 07/25 11:06
推 westgatepark: 直播收益那個鐵鼠有講吧 是直接給她們所以沒問題 07/25 11:06
→ generic: 聽起來好棒 但公司要賺什麼 07/25 11:06
→ vioraxxx: 那時候提出還會被嘴是不是不支持創作者耶ww 07/25 11:06
→ intela03252: 單純 熱心 07/25 11:06
推 Imakamenride: 笑死 07/25 11:06
推 tsukasaxx: 應該說V這個新興行業的不確定性本來就高 07/25 11:06
→ BronyXrG: 出發點個屁 獲利一開始就要算好的 經營企業當兒戲? 07/25 11:06
→ inory850628: 我在2010之前罵暴雪是垃圾 隔天我就在垃圾場中了 公 07/25 11:06
→ inory850628: 司人事變動就很容易出問題 07/25 11:06
推 Muilie: 根本龐氏騙局，k嬸還拉了其他下線 07/25 11:07
→ westgatepark: 她們現在被欠的就是周邊還有工商那些透過公司處理的 07/25 11:07
→ Muilie: 真的是直銷味濃厚 07/25 11:07
→ gn00851667: 鐵鼠最高訂閱30萬 那可是月入千萬台幣的等級 07/25 11:07
→ tsukasaxx: 企業養套殺這種方式誰也沒想過居然在V界出現 07/25 11:07
→ BronyXrG: 直播除了訂閱廣告還有甚麼 那也沒多少 07/25 11:07
推 undeadmask: 咪醬：還好我退了 07/25 11:07
→ s175: 深度會員阿 那個才是主力 07/25 11:08
推 Ttei: kson自己是說有投入金錢 辦活動 07/25 11:08
→ BronyXrG: 訂閱本來就自己的 直播的廣告也沒多少 那其實蠻幹話的 07/25 11:08
推 treeson: 被吞掉的應該是對周邊的投資 07/25 11:08
推 foolwind: 笑死人 07/25 11:08
→ intela03252: 可以去看holo財報，公司初期直播收入占比還是很高 07/25 11:08
→ vioraxxx: 咪醬加入V燒酒<--- --->咪醬不敢待在V燒酒 07/25 11:08
推 ben2227486: 直播收益還真有可能是100%全歸她啊 只限直播收益就 07/25 11:08
→ ben2227486: 是了 07/25 11:08
→ intela03252: 代表初創時公司就是靠直播抽成在活的 07/25 11:09
→ treeson: 還有工商代言的費用 07/25 11:09
→ intela03252: 所以才會懷疑公司不靠這抽成怎麼活 07/25 11:09
推 nighttt: 其實在那個時間點說的應該沒問題，規模還小，但那些優點 07/25 11:09
→ nighttt: 都要花錢，公司沒賺錢怎麼穩定提供這些優點。 07/25 11:09
推 gn00851667: 非經過公司的工商也是自己的 像人龍那也沒經過 07/25 11:09
→ generic: 直接入袋的話那鐵鼠被吞的善款 怎麼是圖奇先給V燒酒 07/25 11:10
→ treeson: 直播收益現在在齁應該類似底薪概念了，真的賺大頭還是周 07/25 11:10
→ treeson: 邊 07/25 11:10
→ gn00851667: 所以就真的 不知道V少女要賺什麼 所以他倒了 07/25 11:10
推 Xenogamer: 就餅畫太大 低估後面的公司營運燒錢速度 07/25 11:10
推 gargoyles: 頻道收益還要進燒酒那肯定會叫人別抖 07/25 11:10
推 ssp8507: 鐵鼠那筆善款是因為捐款會有個人訊息，但他不想曝光，所 07/25 11:10
→ ssp8507: 以透過Vshojo捐 07/25 11:10
推 ben2227486: 鐵鼠那個不太一樣 據鐵鼠聲明 他好像連個人v身分的財 07/25 11:10
→ ben2227486: 務都委託燒酒處理 07/25 11:10
→ BronyXrG: 你周邊起來直播受益就掉了 齁初期是周邊太少 07/25 11:10
→ Iseria: 沒有缺點(笑) 07/25 11:10
推 tsairay: k嬸有一陣子突然在邀holomem多半也是想挖角吧 07/25 11:11
推 moonlind: 善款就不是直播收益 那就光明正大吞了 07/25 11:11
→ tsairay: 當時邀了團長和towa 07/25 11:11
→ tim012345: 猜會不會經過公司能減稅之類的? 07/25 11:11
→ intela03252: 挖角一定有啦，大概都接觸一輪了吧 07/25 11:11
推 Shinn826: 賣週邊利潤這麼高，還去抽直播的錢沒意思 07/25 11:11
→ h75311418: 公司願景跟實際有差呀 07/25 11:11
→ BronyXrG: 現在齁周邊一大堆 SC除了互動外根本沒啥投的動機 07/25 11:11
推 westgatepark: 三毛就不用談了啦 事件開始人人踩的時候她出來講什 07/25 11:11
→ westgatepark: 麼小物臭的言論 要笑死人了 07/25 11:11
推 BLUE3310: 這世界上怎麼可能有這種好事 用腦袋想想 什麼都給V他們 07/25 11:11
→ BLUE3310: 賺什麼 做慈善的嗎ww 07/25 11:11
→ treeson: 如果那次活動是VSHOJO 協辦就可能先過到公司那 07/25 11:11
推 lollapa: 某公司收錢不做事 現在看來有夠諷刺的 07/25 11:11
推 DGHG: 我加入這家公司 有掛公司名但我還是個人勢喔 = = 07/25 11:12
推 ben2227486: 再根據德國虎鯨說明 後來的人約根kson可能有差 像德國 07/25 11:12
→ ben2227486: 虎鯨就被要求任何收益 公司都要抽5% 07/25 11:12
→ westgatepark: 她一定有挖啦 但連PP都沒挖成功 看來沒走的那些人可 07/25 11:12
→ westgatepark: 不笨 07/25 11:12
→ generic: SENZAWA追蹤過 應該也是接觸想挖 07/25 11:12
推 chriscarryu: 這樣算詐騙共犯了吧？一堆人被她進來宰 07/25 11:12
→ ARTORIA: 就自助餐阿 好處全拿 沒有缺點 世界上還有這好事 07/25 11:12
推 jympin: k嬸 回來吧 07/25 11:12
→ intela03252: 其實你仔細想想，NDA簽那麼嚴格的公司，卻可以讓 07/25 11:13
→ westgatepark: 除非她早就知道管理有問題 不然沒到共犯這麼嚴重 07/25 11:13
→ h75311418: 以v來說這條件是很誘人的 07/25 11:13
推 a25172366: 老實說他9個月前剛欠薪直接翻桌應該能救不少人 07/25 11:13
→ intela03252: 藝人說他們直播不抽成這個業務內容 07/25 11:13
推 biollante: 就當花錢買個經驗吧 07/25 11:13
→ BronyXrG: 搞不好就是有挖腳行為才強制PP要搬家的 07/25 11:13
→ intela03252: 代表這就是拿來當成宣傳的一部分 07/25 11:13
→ gfabbh: 個人勢、企業勢就是定義問題嘍，不少有經紀公司的V，還不 07/25 11:13
→ s175: 有公司肯定對稅務有差啦 07/25 11:14
→ CannonLake: 開攤販都會試算盈利 吹這麼大 失敗倒了合理吧 07/25 11:14
推 mekiael: 天寶是還好有公司擋，如果繼續住在一起早晚也要出事，可 07/25 11:14
推 asasas0723: Kson 的本命是趙麻石嗎？ 07/25 11:14
→ mekiael: 憐的是pikamee 07/25 11:14
→ gfabbh: 是自稱個人勢或Ind 07/25 11:14
推 winniekuma: 什麼人最容易被騙? A:貪心的人 07/25 11:14
推 vioraxxx: pikamee真的..... 現在去報EN5或6還有希望嗎 07/25 11:14
推 westgatepark: 他們當初確實有宣傳抽成很低這件事 07/25 11:14
推 waterQAQ: 以為別人做公益事業是不是 07/25 11:14
推 adwn: 不要再打了，臉已經腫了 07/25 11:15
→ intela03252: kson那時候強調個人勢就只是想不想擔罵名 07/25 11:15
→ moonlind: 可能很多個人勢背後的經紀公司都同一間也說不定wwww 07/25 11:15
推 zizc06719: 直播收益如果是說頻道廣告分潤/sc，的確是100%吧? 07/25 11:15
→ intela03252: 畢竟她之前那麼強調 07/25 11:15
→ westgatepark: 我覺得PP那時也是還好咖有想要叫她來開會談談 07/25 11:15
推 tedc21thc: 直播收益應該是指SC部份 被黑的錢應該是週邊那些的分潤 07/25 11:15
→ CannonLake: 延遲給不就警訊 但被騙的怎麼可能自爆沉船 07/25 11:15
→ moonlind: 如果經紀公司case by case，也沒打算走到幕前 還是能賺 07/25 11:15
→ h75311418: 還好有吞善款這件沒得凹的不然不知道還要做白工多久 07/25 11:16
→ westgatepark: 那個直播收益應該是頻道廣告收入和SC 公司只抽合作 07/25 11:16
→ westgatepark: 或周邊的錢 07/25 11:16
→ sezna: 收益100%都是藝人的 07/25 11:16
推 gn00851667: V少女的頭牌是鐵鼠 她出事前問題都浮現不出來 07/25 11:16
→ yukimura0420: 挖角這件事沒有經過證實 最好還是不要太過於強調 07/25 11:16
推 trhrh: 回過頭來看原來是…. 07/25 11:16
→ generic: kson自稱個人勢應該是當初畢業時說不加其他企業勢 07/25 11:16
→ zizc06719: 喔，還有訂閱錢，畢竟頻道就她自己的，當然100% 07/25 11:16
推 roger2623900: 帶皮進公司 還要抽直播誰要進？ 07/25 11:16
→ yukimura0420: 不然講久了傳來傳去就會被當成確有其事 但當時住在 07/25 11:16
推 tsukasaxx: 也沒什麼好打臉的 強如鐵鼠做公益照樣被騙 07/25 11:17
推 undeadmask: 不過她的戰績好像也只挖到了個被蛋雕的咪醬，顯然齁 07/25 11:17
→ undeadmask: 樓那些老屁股待在原公司賺得錢還是比這個號稱100%收 07/25 11:17
→ undeadmask: 益歸藝人的多上很多 07/25 11:17
推 mekiael: 當初天寶開完會就光速搬家了，現在看咖的警覺意識和雷厲 07/25 11:17
→ mekiael: 風行還是很可以的 07/25 11:17
→ roger2623900: 公司負責的業務不就工商和周邊？ 07/25 11:17
→ yukimura0420: 一起多少還是會有洩密風險的疑慮 畢竟他們交情太好 07/25 11:17
推 westgatepark: 當時咖是因為飴宮要出道才去找PP談的 對咖來說那時 07/25 11:18
→ westgatepark: 最大的風險是在飴宮那邊 07/25 11:18
→ h75311418: 挖好像也沒挖多少原公司還是比較賺嘍 07/25 11:18
→ tsukasaxx: 只能說人心險惡 錯不在她們 該怪的是VShojo用這種方式 07/25 11:18
→ yukimura0420: 聊天中不小心透漏了甚麼很可能就出問題(梅露啊..QQ) 07/25 11:18
→ moonlind: cover又可以加高招募新人的條件了w 07/25 11:18
→ westgatepark: 不然其實Kson在Vsj已經待一陣子也沒怎樣 07/25 11:18
→ tsukasaxx: 詐騙旗下的成員 07/25 11:18
推 adwn: 直播收益不可能100%吧，SC平台就會先抽成了 07/25 11:18
→ znck: 當時實況文 07/25 11:18
推 TPAsavelove: 不得不說kson在vshojo時間比齁長的 07/25 11:19
→ westgatepark: 她沒算平台啦 應該只是強調公司不抽頻道收益 07/25 11:19
→ zizc06719: 不想待齁的就不想做的外務太多吧，還有想做的事情會被 07/25 11:19
推 s175: 平台三成啊 只是剩下七成公司不拿 07/25 11:19
→ generic: 我比較好奇的是他們的商業模式 是怎麼騙到1100萬鎂的注資 07/25 11:19
→ TPAsavelove: 長多了 所以這時回頭去看是真的很尷尬 07/25 11:19
→ zizc06719: 受限，不在意這些得當然繼續待齁爽賺 07/25 11:19
→ rydia1226: K嬸的臉不是吃乖乖腫的，是迴力鏢打的 07/25 11:19
→ yukimura0420: 就算沒有飴宮出道這件事 Kson當初加盟Vshojo就已經 07/25 11:19
→ csgowen: 免費的最貴 台灣人一堆人都知道 07/25 11:19
推 rgbff: 缺點：(變)沒有 07/25 11:19
→ westgatepark: 這不難騙啊 美國超多這種新創詐騙的 07/25 11:19
→ TPAsavelove: 但她畢竟是算最早進去的一批吧 誰知道現在變成這樣 07/25 11:19
→ gfabbh: Kson與飴宮是同時加入VSJ的 07/25 11:20
→ yukimura0420: 有風險在了 07/25 11:20
→ elia0325: 現在看起來很像那種搞直銷的公司 07/25 11:20
推 ookiniSN9: 福利給太好感覺就超危險 07/25 11:20
→ westgatepark: 啊對 我有點記錯 確實是Kson帶飴宮一起要加VSJ PP才 07/25 11:20
→ westgatepark: 被約談 07/25 11:20
推 IceCococaca: 綜合爆料來看財務很早就有問題了，那為什麼還要繼續 07/25 11:21
→ IceCococaca: 拉人進去 07/25 11:21
→ intela03252: 兩人是同時加入啦，活動會場宣布kson，後來mv有天使 07/25 11:21
推 tsukasaxx: 只能說未來要和大公司簽約 身邊要有專業律師幫忙看約 07/25 11:21
推 fatyi: PP這輩子最正確的決定就是跟這咖小切割 07/25 11:21
→ tsukasaxx: 不然誰知道 這大公司背後偷偷搞什麼 一般人哪懂這些 07/25 11:21
→ Cishang: wwwwwwww 07/25 11:21
推 winniekuma: 人家PP吃過苦的 又不傻 07/25 11:21
推 adwn: 感覺當時沒人勸Kson，條件這麼好太不合理了吧 07/25 11:22
→ intela03252: kson的問題是這件事後還發文怪裡怪氣 07/25 11:22
推 yukimura0420: 公私本來就要分明 私交上兩人沒有撕破臉 但於公必須 07/25 11:22
推 jl50491: 你咖真的救了PP一命 07/25 11:22
推 keith326: 笑死 當初吹的多兇 現在就多可笑 07/25 11:22
→ intela03252: 假如她挖角過pp還發這種文，那就很糟糕了 07/25 11:22
推 Suicopas: 直播收益100%給藝人 其餘的100%給公司自己 07/25 11:22
→ zizc06719: 別人都看出一堆陷阱 07/25 11:22
→ yukimura0420: 抱持距離 對雙方都好 07/25 11:23
→ intela03252: 假如啦 07/25 11:23
→ westgatepark: PP現在可是起飛了 都要開sololive 07/25 11:23
推 treeson: PP現在也要1St sololive了，真的是一念佛魔 07/25 11:23
推 gargoyles: 吹泡泡阿 投資詐騙那種 流量多好前景多棒分紅滿滿 07/25 11:23
→ yukimura0420: 挖角這件事沒有證實過就還是不要一直傳得繪聲繪影了 07/25 11:23
噓 leokokoro: 當初進去根本不知道財務有問題 這樣也叫打臉喔？ 07/25 11:23
→ intela03252: 想挖holo的人有前藝人爆料過啊 07/25 11:24
→ westgatepark: 當初PP搬走 Kson在開砲害咖承受很多攻擊 現在想來咖 07/25 11:24
→ westgatepark: 真的很衰 07/25 11:24
→ adwn: PP現在屌打Kson吧，不管人氣還是收入 07/25 11:24
→ Suicopas: 就是加入後工商給公司當義工 07/25 11:24
→ intela03252: vei那篇文，照她的寫法執行長對holo很執著 07/25 11:24
→ h75311418: 這種有點馬後炮吧當初談好又不知道會被搞 07/25 11:25
推 waterQAQ: 不清楚財務就公開說公司那麼好 被酸一下也還好吧 07/25 11:25
→ yukimura0420: 我是指Kson挖角PP 這個除非證實了不然是欲加之罪 07/25 11:25
推 LoKingSer: 鞭屍，太狠了！太狠了！ 07/25 11:25
推 S2357828: 他進去前就好幾個在裡面了 07/25 11:25
→ intela03252: kson就只看自己的合約就拿聲譽替公司擔保 07/25 11:25
→ yukimura0420: 至於Vshojo要挖角這個已經知道是虹齁都有被問過 07/25 11:25
→ intela03252: 所以我說假如嘛 07/25 11:25
推 roger2623900: 其實我很難理解 專注幫V接工商賣週邊這個經營模式 07/25 11:26
→ roger2623900: 不行嗎？ 07/25 11:26
→ intela03252: 事實上kson也拉了幾個人進公司，所以也沒那麼無辜 07/25 11:26
推 asasas0723: 別說pp了 我看就連RBC一個月都賺得比k腫多 07/25 11:26
→ yukimura0420: 問題是很多假如的事傳到最後 都常被當作真有其事了 07/25 11:26
推 Cishang: 對 她乖乖當受害者不會被鞭成這樣,結果出來扯還說9個月前 07/25 11:26
→ intela03252: 她用自己的聲譽替不熟的公司擔保，賠上了信任 07/25 11:26
推 ken1000: 蛤 現在的風向變成要臭Kson了喔 07/25 11:26
→ Cishang: 就知道那你為什麼半年前不反應其他人可以少虧半年? 三個 07/25 11:27
→ Cishang: 月反應期很夠了吧 07/25 11:27
→ intela03252: 臭就臭啊，她的言論沒有可以臭的點嘛 07/25 11:27
→ asasas0723: 欠噴就該噴 07/25 11:28
→ BronyXrG: 她剛離開那段沒少臭過齁阿 齁好聚好散沒反擊而已 07/25 11:28
推 CarRoTxZenga: 給roger 可以是可以 但是你養了太多薪水怪物就會入 07/25 11:28
推 serding: 迴力標大隊長 07/25 11:28
推 szx5986902: 只當後勤當然還是能賺啊 問題某k是要做成虹和cover那 07/25 11:28
→ szx5986902: 樣 沒錢怎麼做 07/25 11:28
推 Ttei: 再搭配法拉利那串的整理來看 很難護航她啊 07/25 11:28
推 mamamia0419: 這是3年前到直播 07/25 11:28
推 zizc06719: 現在那些離開齁自幹的，應該就會精明點了，別亂信 07/25 11:28
推 runedcross: 可以被欠一年 這真的太臭了 沒辦法 07/25 11:29
→ CarRoTxZenga: 入不敷出、挖東牆補西牆 長期就是吃老本到沒炸掉 07/25 11:29
推 znck: 不要再說咪醬是K嬸邀的 當初阿飴離開有澄清過了 07/25 11:29
→ szx5986902: 經紀公司抽多少做多少事啊kson不就要抽很少又要cover 07/25 11:29
→ szx5986902: 一樣的支援 07/25 11:29
推 foolwind: 做生意真的這麼簡單 絕大多數的人就不會去公司上班了啦 07/25 11:30
推 asasas0723: 有切割過了 07/25 11:30
→ yukimura0420: 所以就說很多以訛傳訛的事 講久了都常被當成真的 07/25 11:30
推 jl50491: 她是受害者 但她的蠢害到別人了 07/25 11:30
推 gargoyles: 從Henya生日周邊沒寄來看 燒酒財務問題很快會爆炸了 07/25 11:30
→ Annulene: 這幾年前的 而且 也沒提到週邊之類的 07/25 11:30
推 tsukasaxx: 那只是比喻 意思是欠的錢足以買超跑 又不是說為了超跑 07/25 11:30
→ tsukasaxx: 只能說吃瓜群眾跑去怪受害者這方式 真的很嗜血 07/25 11:30
推 Beltran: 迴力標大隊長有好笑 07/25 11:30
推 bbb67142002: 總長的簡報，還在發力 07/25 11:31
推 peterlph: 缺點：無 給薪 07/25 11:31
推 breadf: 他現在會被放大主要是爆發後他還在開地圖砲吧 07/25 11:31
→ gargoyles: 所以的確是拖到快瞞不住了才鐵鼠開槍一口氣爆炸 07/25 11:31
→ breadf: 這個他自己不改，會被臭是必然的 07/25 11:31
→ asasas0723: 我沒想到有一天我會說出咪醬比某人還聰明的言論 k腫 07/25 11:31
→ asasas0723: 真的刷新我的三觀 07/25 11:31
→ CarRoTxZenga: 下面有篇KSON直播的節錄有提到 高層裡有不少是高薪 07/25 11:31
→ Annulene: 地圖砲跟這些事沒相干 07/25 11:31
→ CarRoTxZenga: 好友團(實際有無能力不知道) 07/25 11:31
→ Annulene: 沒人能預知未來 07/25 11:31
推 furret: 妳要當傻蛋還要拉人跟妳一起傻 07/25 11:32
推 frice: 很多人是沒社會經驗還是沒閱讀能力 07/25 11:32
→ breadf: 他是VSJ都已經被爆了還在講說公司都xxx，這就是他的問題 07/25 11:32
推 jl50491: 一間公司能沒有缺點？我信妳個鬼 07/25 11:32
推 woifeiwen: 這咖都誰在看0.0 07/25 11:32
→ yukimura0420: 當初吹太滿才導致現在這麼落漆 自作自受那也沒辦法 07/25 11:32
推 Suicopas: 要不是背景夠硬，開這種條件最初就會被當詐騙吧.. 07/25 11:32
→ breadf: 針對VSJ就算了，還在講說所有公司都是xxx真的是齁 07/25 11:33
→ asasas0723: 好了啦 他連公司要倒了都不知道了 會知道員工領多少 07/25 11:33
→ asasas0723: 錢 07/25 11:33
推 Leaflock: 笑死 07/25 11:33
推 Ttei: 她自己是有後悔當初說了很多v少女好話 07/25 11:33
推 undeadmask: 咪醬不是聰明 是精障也有精障的直覺 07/25 11:33
→ Suicopas: （事實現在就成了詐騙就是了 07/25 11:33
推 fezexp9987: 真的傻嗎 想賭能不能拿回9個月錢 再跑吧 給下一個承擔 07/25 11:33
→ undeadmask: 直覺不對勁 07/25 11:33
→ yukimura0420: cover當然也不是都沒缺點 但至少對旗下藝人算不錯了 07/25 11:34
→ CarRoTxZenga: to asasas 也是XD 聽聽就好 07/25 11:34
→ intela03252: 我都懷疑當初那些講那些好話也是公司宣傳的一部分 07/25 11:34
推 max005: 如果公司裡面有肥羊那只能說活該 07/25 11:34
→ charlietk3: “前公司都沒在做事” 07/25 11:35
→ charlietk3: “靠北原來做超多事只是我沒發現” 07/25 11:35
推 seraph01: 齁虹的V現在重心都不在直播收益上，重心在周邊上 07/25 11:35
→ intela03252: 怎麼簽了nda的人可以這樣詳細說公司分成 07/25 11:35
→ yukimura0420: 畢業的幾位成員生活無虞 甚至很快可以轉換角色再出 07/25 11:35
→ seraph01: 看直播收益分成100%，利潤反而還比較少 07/25 11:35
推 alonelykid: 當初講的燒酒多好多自由還反觀可是引起不小戰火 07/25 11:35
→ Ttei: 她沒說她簽過吧 07/25 11:35
→ yukimura0420: 發 這些事前準備都得花不少錢 07/25 11:36
→ intela03252: 她一定有簽阿，跟日本ceo那場就說了有些她不能講 07/25 11:36
→ intela03252: 反過來說，你覺得vshojo會不跟她簽nda嘛 07/25 11:36
推 lolicon: 考古推 死的慘 07/25 11:37
推 rockheart: 還有人想法是直播主要收入是靠直播？！？！？！？？ 07/25 11:37
→ intela03252: vshojo簽的nda看一些前藝人敘述那根本是人身監控 07/25 11:37
推 znck: 她們的約好像兩年一簽 咪醬沒幹滿 應該是發現哪不對才跑 07/25 11:37
推 furret: 那些比她早一年以上離開的V都沒說什麼 這個離職NDA很完美 07/25 11:37
→ furret: 唷 07/25 11:37
→ znck: 雖然她都說不喜歡引流就是了w 07/25 11:37
→ mekiael: 法拉利那篇也是很有趣 07/25 11:38
推 winniekuma: 噁心的是自己被騙就開直播說沒一間公司好的 07/25 11:38
→ skyofme: 沒吧，不然以阿貽性格她會只講得出那種小物臭發言嗎 07/25 11:38
→ winniekuma: 陰陽怪氣 07/25 11:38
推 SatanLoveGod: 講怪Kson很嗜血的 記得以後都不要噴直銷喔 他們也 07/25 11:38
→ SatanLoveGod: 不知道啊 聽起來很美好 07/25 11:38
→ intela03252: 被騙是壞人的錯啦，但是她沒摸清公司就替公司宣傳 07/25 11:39
推 Ttei: 天使就很不阿貽吧 她接受不了 07/25 11:39
→ znck: 而狐媽也是兩年沒到 就宣布結束合作 07/25 11:39
→ intela03252: 這份道義上的虧欠她躲不掉 07/25 11:39
推 furret: 直銷：我們還不敢叫下線幫我們說Cons:Nothing 07/25 11:40
→ yukimura0420: 現在被人當笑話看 真的只能說是自作自受 07/25 11:41
推 asasas0723: 對啊 那被騙去緬北的也不能噴喔 他們也不知道當初要 07/25 11:41
→ asasas0723: 去做詐騙 07/25 11:41
推 SatanLoveGod: 真的好險PP天使沒被挖走 不然又要吃草了 07/25 11:41
→ SatanLoveGod: PP是吃草還是吃土 有點記憶錯亂了 07/25 11:41
推 zerox123456: 沒有比較沒有傷害 07/25 11:41
→ yukimura0420: 你看又一個說挖角的= = 07/25 11:42
→ Annulene: 要加什麼公司 最終都馬是個人 有些言論也太誇張 07/25 11:42
噓 asiakid: 馬後炮鞭屍 說的好像只有她被騙一樣 07/25 11:42
→ yukimura0420: 吃草是PP說小時候餓到曾吃過學校裡的植物 07/25 11:42
推 westgatepark: 飴宮沒這麼聰明啦 那小物臭發言光是歐美V文化就受不 07/25 11:42
→ westgatepark: 了了 應該在發現錢有問題前就跑了才對 07/25 11:42
→ Annulene: 有些人只看倒楣的部分 其他全部忽略就算了 07/25 11:43
推 furret: 有數位V是被她拉進來一起受騙 07/25 11:43
→ westgatepark: 全部的人都在罵VSJ的時候 只有她出來說不喜歡成員都 07/25 11:43
→ westgatepark: 要raid 真的是在搞笑 07/25 11:43
推 lungyu: 的確看不出公司怎麼賺錢 難怪w 07/25 11:43
推 seraph01: 其他被騙的很明智的跟律師討論過什麼能講 不是放地圖砲 07/25 11:44
推 ja1295: 目前沒有缺點 哈哈哈哈啊 07/25 11:45
推 nyybronx: 證明天底下沒這麼好的事，kson真傻 07/25 11:47
推 GyroZeppeli: 現在回來看本來就怪怪的 直播收益100%都是給藝人要 07/25 11:48
→ GyroZeppeli: 怎麼賺錢 工商可不是一直都有 賺不了錢的公司就付不 07/25 11:48
→ GyroZeppeli: 出薪水啊 07/25 11:48
→ AndyMAX: 龐氏騙局 07/25 11:49
推 roger2623900: 工商沒有一直都有就是V燒酒自己無能啊... 我以為工 07/25 11:49
→ roger2623900: 商才是藝人的主要收入來源 07/25 11:49
→ asiakid: 還放地圖炮 你到底有沒有看過影片阿 07/25 11:49
→ asiakid: 只看別人文章就說他地圖炮喔 07/25 11:50
推 a25172366: 事實上有幾個主播如Henya確實有疑惑過VSJ怎麼賺錢的 07/25 11:50
→ s175: 工商塞滿 藝人自己也受不了啊 不可能啦 07/25 11:50
→ Annulene: 光是看她怎麼想也沒意思 更好奇 其他大老 像是en怎麼想 07/25 11:51
→ Annulene: 的 07/25 11:51
→ skyofme: 一般都是說是台灣流量廣告收益低到靠背所以才都是以工商 07/25 11:51
→ skyofme: 為主，國外靠廣告收益就躺著數錢 07/25 11:51
推 SatanLoveGod: 是學校草地上的草吧 07/25 11:52
→ asiakid: 純經紀公司是有可能只抽周邊跟工商 但VSJ是半調子 07/25 11:52
→ SatanLoveGod: 突然想到我們家哈恰馬之前也跟Kson很好 好險好險 07/25 11:52
推 Strasburg: 那之前說捐款跑路的說法怪怪的 看來就真的這種經營模 07/25 11:52
→ Strasburg: 式活不下去 07/25 11:52
推 roger2623900: 公司要靠廣告和訂閱抽成才能活的話 那V幹嘛加入V燒 07/25 11:53
→ roger2623900: 酒？ 公司要幫忙的不就是找工商等等業務？ 07/25 11:53
→ BronyXrG: 直播廣告利潤很少吧 廣告要高收益是中長的影片 07/25 11:53
→ skyofme: 純經紀公司其實就接近媒合平台吧，經營成本可以壓低就是 07/25 11:53
→ skyofme: 因為不自己去提供那些服務 07/25 11:53
推 moonlind: V燒酒會覺得 工商是你V自己想辦法 我只幫你管雜務 07/25 11:53
噓 webermist: 跟直銷類比的腦子還好嗎 鐵鼠招牌在那+前幾年有實績 07/25 11:53
→ webermist: 跑去檢討後來加入的不就馬後炮打落水狗 07/25 11:53
→ XtheUnknown: 直播收益100%沒錯阿 問題是工商跟商品會先到VSJ帳戶 07/25 11:54
→ moonlind: V燒酒做的跟case by case的經紀公司很像的事而已 07/25 11:54
推 rockman73: 咪又贏 07/25 11:54
→ XtheUnknown: 現在是不知道VSJ把錢花到哪付不出來 07/25 11:55
→ yukimura0420: PP說吃過類似蘆薈的植物 吃完後嘴巴還很麻 07/25 11:55
推 kskg: 「你快樂嗎？」 07/25 11:55
推 SAsong319: 真的是還好沒有人被成功挖角 07/25 11:55
→ Annulene: 不只鐵鼠 還有其他人氣v 光是這些人 不至於混不下去就 07/25 11:56
→ Annulene: 是 07/25 11:56
→ runedcross: 要花很簡單 高層薪水開到天價 一下就沒了 07/25 11:56
推 shadowdio: 再不斬.jpg 07/25 11:56
→ asiakid: 越來越瞎扯 她明明強力勸哈洽馬不要畢業讓她轉念留下 07/25 11:56
→ asiakid: 結果扯什麼挖角 想扭曲歷史是吧 07/25 11:57
推 yukimura0420: 很傻很天真你要笑她是無所謂 但是把一堆不確定是不 07/25 11:58
→ yukimura0420: 是她真的有做的事怪到她身上 這有待商榷 07/25 11:58
推 jonh0805: 現在看每件事都跟當初說的不一樣耶K嬸 07/25 11:58
推 dreackes: 洽馬的事情之後洽馬有說 其實只是吃飯沒有說啥 07/25 11:59
→ ashkaze: 直播收益百分百給藝人那公司誰要賺什麼？ 07/25 11:59
推 roger2623900: 擁有一堆熱門IP還能把自己搞倒我是很難理解就是了 07/25 11:59
→ roger2623900: 感覺就是養太多肥貓？ 07/25 11:59
→ dreackes: 挖角PP論說真的也存疑拉 畢竟PP看起來就是想走偶像這條 07/25 12:00
→ dreackes: K不可能不知道在HOLO這條出路才多 07/25 12:00
推 vioraxxx: 嘗試挖角跟挖不成又不衝突 07/25 12:01
→ ARTORIA: 當年齁要PP搬家沒背少罵吧 風向一面倒都在罵管太多 07/25 12:01
→ intela03252: 主要是又有前藝人出來爆料，才讓挖角說更有可信度 07/25 12:01
推 reader2714: 咪醬跑了是因為討厭raid覺得觀眾會被搶走不是 講的好 07/25 12:02
→ reader2714: 像很聰明ww 07/25 12:02
→ XtheUnknown: 挖角不就某些人在穿鑿附會 她都說沒拉過人了 07/25 12:02
→ intela03252: 起碼挖角不是空穴來風，但挖誰就確定，只能假設 07/25 12:02
→ asd065: 公司收益印象中是技術支援v跟賣v週邊的抽成？ 07/25 12:02
→ intela03252: *不確定 07/25 12:02
噓 asiakid: 鞭屍就算了 現在開始造謠了是吧 07/25 12:02
→ yukimura0420: 說到底 "嘗試挖角"這件事是不是真的存在都不一定啊 07/25 12:03
推 breadf: 因為越來越多人說VSJ有來接觸問過吧 07/25 12:03
推 alen3822: 咪醬最強的就是大順風的時候講一個最爛最沒人挺的發言， 07/25 12:03
→ alen3822: 然後看起來還是很智障 07/25 12:03
推 hasroten: 現在看起來就直銷模式XD 07/25 12:03
→ breadf: 反正PP和cover是不會證實這些事情的，只是PP搬家cover被罵 07/25 12:03
→ yukimura0420: 現在是把Kson當包龍星是不是 說你勾引江洋大盜 販賣 07/25 12:04
→ yukimura0420: 軍火 推老婆婆下海 還強姦了頭母豬 07/25 12:04
推 charlietk3: 咖那時陰德值處於低點，沒被少罵過 07/25 12:04
推 tsukasaxx: 這社會最愛的就是檢討受害者 這邊釣出大串 07/25 12:05
推 dreackes: V燒酒跟COVER哪個比較有能力讓WTM上武道館 這個問題應 07/25 12:05
推 EdwardXIII: Kson固然有自己蠢的部分，但現在怎麼一堆人看起來把一 07/25 12:05
→ EdwardXIII: 堆捕風捉影的東西也都硬套在她身上= = 07/25 12:05
→ dreackes: 該大家都知道答案 所以說K會想挖角COVER的V我是懷疑的 07/25 12:05
推 yukimura0420: Kson把自己搞成今天這樣 我也覺得她很可笑 但過多的 07/25 12:07
→ yukimura0420: 臆測是不必要的 07/25 12:07
推 yoriko6406: 不過當初會覺得V少女做不起來主要是擔心品牌價值不夠 07/25 12:09
→ yoriko6406: ，沒想到會變這樣 07/25 12:09
推 nwkasim: 好佛心的公司，肯定沒有50：50的抽成比例 07/25 12:09
推 jonh0805: 天龍分居這件事我認為主要是天使這邊想避嫌啦 07/25 12:10
→ jonh0805: 不談有沒有挖角這件事，光是同居時時刻刻都有洩密風險 07/25 12:10
→ jonh0805: 繼續同居哪天因為一些小事造成洩密就被開除了 07/25 12:10
推 ghostxx: 真的是詐騙模式產物，還好當時她進燒酒C社就請PP搬走了 07/25 12:10
推 v86861062: 哈哈哈哈哈 07/25 12:10
推 dreackes: 我是PP自己避嫌自己搬的那一派就是了 COVER頂多是建議 07/25 12:10
→ dreackes: 那頭猩猩很愛自搜得 07/25 12:11
推 ben2227486: 前藝人說「燒酒老闆對holo很有對抗意識可能還嘗試挖 07/25 12:12
→ ben2227486: 角過」 怎麼過一個早上就被歪成kson想挖角了 我看了 07/25 12:12
→ ben2227486: 啥 07/25 12:12
推 vioraxxx: kson想挖角在pp搬家的時候就有人在猜了 誰跟你現在才歪 07/25 12:13
推 pokeyok: 再問一次 ：100% 阿公司賺什麼？ 07/25 12:13
推 breadf: 主要還是K有幫過VSJ代言好話，確實也有拉人實績吧 07/25 12:14
→ breadf: 不過無法證實的事情就是無法證實 07/25 12:14
推 manno: PP避嫌派+1。這天使杞憂度最少比嘿民高上兩個層級 07/25 12:15
推 Torpedo9527: 新創公司畫大餅意外嗎== 07/25 12:16
推 dreackes: 別忘了那個咪醬剛被開除想自爆的時候K有找她出去 07/25 12:16
推 charlietk3: 搬家過程超麻煩的，PP居然肯聽建議勞師動眾也是滿猛 07/25 12:16
→ dreackes: 如果真的不爽C社那她就放著看煙火不就好了 07/25 12:16
→ charlietk3: 可見她是非常珍視這份工作 07/25 12:17
推 NiMaDerB: 營運粉 爽到高潮 07/25 12:20
推 j022015: 詐騙公司吸金捲款 07/25 12:22
推 s1239199: 看起來燒酒就是找人傻錢多的大咖V，收割一波走人 07/25 12:23
推 yukimura0420: 以PP的性格來說 她自己認為必須避嫌而搬家的可能性 07/25 12:24
→ yukimura0420: 是最大的 她是那種鑽牛角尖會想很多的類型 而且十分 07/25 12:25
→ yukimura0420: 堅持自己原則(例如不跟男性同台有互動這件事) 她當 07/25 12:26
→ Qoo777: 感覺就像是詐騙 什麼好處支票亂開 最後就.... 07/25 12:27
→ yukimura0420: 時就說搬家是她自己的決定 身為粉絲也相信她的說法 07/25 12:27
推 ruiun: 其實就是Kson被騙的經驗太少，被當槍使還不自知 07/25 12:29
推 XUEcZ: 當初風向可不是這樣啊 不是狂噴公司逼她搬家嗎 07/25 12:30
噓 ihateants: 拿後來的事批判以前就很怪，還是你想說三年前的K已經 07/25 12:30
→ ihateants: 知道三年後的公司是這鳥樣 07/25 12:30
→ ruiun: 大部分被詐騙的人很多都這樣 07/25 12:30
→ yukimura0420: 你要看當初狂噴的是不是樂子人 07/25 12:31
→ ruiun: 這種情形笑笑就算了，沒到不能講，也不用太認真 07/25 12:31
推 charlietk3: K嬸那篇文發在PP搬家時點，黑粉做夢都會笑出豬叫聲 07/25 12:33
推 hololive45P: 便宜果然都是最貴的== 07/25 12:34
推 IaKoMu: 還好PP留齁，要是被拐到V燒酒... 07/25 12:35
→ hololive45P: K當初真的很想拉PP過去吧，還好沒有，不然真的是推 07/25 12:35
→ hololive45P: 朋友入火坑了... 07/25 12:35
推 ruiun: 人總是要為自己說過的負責，誰叫你不是川普 07/25 12:35
推 yukimura0420: 你乾脆說她想把全齁都挖過去算了 07/25 12:36
推 XUEcZ: 不敢說全部啦 07/25 12:37
→ yukimura0420: 有差嗎 挖一個也是挖角 挖全部也是挖角 沒證實的事 07/25 12:38
→ yukimura0420: 講的煞有其事一樣 07/25 12:39
推 XUEcZ: 自由心證囉 07/25 12:41
推 mushrimp5466: 夢裡什麼都有 07/25 12:43
推 coubeooh: 所以這公司的獲利來源是什麼？ 07/25 12:43
推 SAsong319: 明知道公司有問題，還挖角拉下線想找人墊背這種事也有 07/25 12:47
→ SAsong319: 人能護航喔，更別提出事後還硬要開地圖砲踩無關的前公 07/25 12:47
→ SAsong319: 司好幾腳欸 07/25 12:47
推 EdwardXIII: 是怎麼連挖角找墊背這種東西都通靈出來的= = 07/25 12:49
→ EdwardXIII: 你那個挖角的大前提都是通靈消息了，後面找墊背是怎 07/25 12:51
→ EdwardXIII: 麼通靈出來的 07/25 12:51
→ Layase: 至少有拿到直播收益 07/25 12:53
推 CarRoTxZenga: "所以這公司的獲利來源是什麼？" 理想:透過各種活動 07/25 12:55
→ CarRoTxZenga: 周邊工商賺取抽成費用支付營運開銷。 現實:沒想到 07/25 12:56
→ CarRoTxZenga: 營運開銷付完就沒錢給V了:) 07/25 12:56
→ Keigo0415: 一般人如果公司欠薪一兩個月都發不出就應該要有所警惕 07/25 13:01
→ Keigo0415: 了，結果他們可以忍受被欠9個月甚至更久…… 07/25 13:01
推 astrophy: 她自己這樣講一講會讓她成為龐氏騙局裡面那個還想要拉下 07/25 13:07
→ astrophy: 線的角色... 07/25 13:07
推 Dreamer11705: 優點：公司出免錢奴工服務 缺點：其實都要錢：） 07/25 13:14
推 JASONGOAHEAD: 前期要騙大咖加盟 所以條件給得很好吧 07/25 13:18
→ Ternence0714: 讓我想起赤壁電影裡曹操的那句話：「你蠢也就算了， 07/25 13:23
→ Ternence0714: 害我也和你一樣蠢」 07/25 13:23
推 Landius: 就kson那個既要又要的心態,直接被當槍使了,所以她也拉了 07/25 14:04
→ Landius: 一些人讓她覺得對不起這些人啊 07/25 14:04
推 PassthebyLai: 缺點：什麼都沒有了 07/25 14:07
→ Lhmstu: 笑死，這咖真的是.... 07/25 14:09
→ Lhmstu: 100%給你，公司靠愛？ 真的是社會菜雞 07/25 14:10
→ b79205: 老鼠會 笑死 07/25 14:28
推 crayon1988: 免錢的最貴，還有當年PP搬家明明一堆人瘋狂炮轟咖，只 07/25 14:45
→ crayon1988: 能說禍福相倚 07/25 14:45
推 qa883399: 什麼都想要的後來就是什麼都得不到，一分錢一分貨 07/25 14:54
→ qa883399: 不是沒有道理，不要太捨不得給人賺 07/25 14:54
推 w520670: 笑死 當時說得有多滿 現在看就有多慘 07/25 14:55
推 zsp8084: 一定是holo好壞壞才讓黑船沉的 555 07/25 15:58
推 GAIEGAIE: 當初就有人說聽起來很像詐騙好嗎 結果被打成公司粉啊 07/25 16:21
→ GAIEGAIE: 你不知道人家是圖奇創辦人之一 你又是誰之類的 07/25 16:21
推 GAIEGAIE: 現在擔心的是你齁這一年來的畢業潮 不會以為能加入這間 07/25 16:38
→ GAIEGAIE: 良心公司才退得吧 呵呵 07/25 16:38
推 aeoleron: Holo en應該早就知道這間有鬼 07/25 16:50
→ aeoleron: 看骰子前幾天發的文 vsj應該早就臭名昭著 07/25 16:50
→ aeoleron: 說不定齁虹聯手 就是知道有這第三方勢力在挑撥離間 07/25 16:50
推 enjoyfafa: Cons: Nothing wwww 07/25 16:56
推 sunwit: Kson跟cover像兩邊都愛錢的夫妻一樣遲早要分 07/25 18:01
推 Suleika: 笑死 07/25 19:43
