推 d125383957: 就很多人覺得老葛有「大格局」吧 10/09 15:27
→ d125383957: 有「大格局」就是比較屌 10/09 15:27
→ d125383957: 不然第七集是直接用老佛踩頭老葛說老葛沒能成為「黑 10/09 15:27
→ d125383957: 魔王」 10/09 15:27
我說實話，所謂的老葛沒在英國肆虐，在外國影響力更大，翻譯過來不就是他超怕老鄧
嗎？
為啥這能當老葛>老鄧的證明......
推 orcazodiac: 原作很長一段時間設定上英國等於中原武林，鄧是英國 10/09 15:33
→ orcazodiac: 第一也是天下第一 10/09 15:33
→ orcazodiac: 葛在歐洲搞那些就是金輪法王等級，終究不如中原的死 10/09 15:34
→ orcazodiac: 張三丰老鄧、東方不敗佛地魔 10/09 15:34
→ orcazodiac: 只是電影後面技術表現力進步，葛又拍比較帥，所以很 10/09 15:35
→ orcazodiac: 多人心向葛 10/09 15:35
推 d125383957: 原因是設定跟讀者認知的表現衝突到 10/09 15:36
→ d125383957: 原作一開始偏童書向影響到老佛的各方面表現都太差所 10/09 15:36
→ d125383957: 以被看沒有 10/09 15:36
→ d125383957: 不然小說內容就是佛>鄧>葛 10/09 15:36
→ d125383957: 但佛這強度是人品換來的這樣 10/09 15:36
→ orcazodiac: 前面很多人說葛比較會養勢力，但佛跟鄧一個單刷魔法 10/09 15:37
→ orcazodiac: 部、另一個人嚇得黑巫師當老鼠躲監獄，根本不用玩這 10/09 15:37
→ orcazodiac: 套 10/09 15:37
→ ga839429: 主要也是沒鼻子寫得很糟糕 原作最爛的角色 10/09 15:38
→ ga839429: 老葛電影拍得很好 但比戰力其實設定上很清楚 10/09 15:38
→ ga839429: 除非不存在的怪產續集有打算平衡鄧葛決鬥的戰力差 10/09 15:39
→ s2500205: 沒鼻子的勢力當初直接跟鳳凰會打對台 10/09 15:40
→ s2500205: 葛有做到嗎？整部都沒什麼訊息 10/09 15:40
我始終覺得沒鼻子是智障跟沒鼻子的個人實力沒有任何關係。
不如說沒鼻子如果又智障又弱，那被壓了十年還要靠莉莉愛的魔法才能反將一軍，第二次
戰爭時期甚至被陰一條命的老鄧不是更沒格調？
沒鼻子越智障他的個人實力才更要越強吧，不然怎麼當魔王？
→ orcazodiac: 葛其實比虐菜葛更尷尬，他打不過幾個雜魚精英聯手， 10/09 15:53
→ orcazodiac: 佛跟鄧除了彼此其他都是隨手就宰掉的 10/09 15:53
推 panzerschild: 老葛不只拍起來帥，實際台詞文本也是威脅巨大啊，放 10/09 15:55
→ panzerschild: 著不管直接燒光巴黎的對城含金量還是太高了。佛地魔 10/09 15:55
→ panzerschild: 就沒啥大場面。 10/09 15:55
推 bloodruru: 沒辦法 老鄧對佛就好像教訓一個怪異的學生 對葛是認同 10/09 15:57
推 as3366700: 克拉的惡魔之火放著不管也能燒掉巴黎吧== 10/09 15:57
惡魔之火的特性就是越燒越旺自我繁殖，真沒看出來老葛燒巴黎為啥能證明他的個人實力。
何況沒鼻子戰鬥的地方不是魔法部就是霍格華茲，這兩個地方都是有一堆魔咒保護
的，哪能學老葛放個火等他自己燒。
再說電影特效進步不能拿來論證戰力，老葛的藍火最值得稱讚的反而是他有分辨敵我的
能力。
另外關於惡魔之火我補充在內文，雖然普遍會認為老葛的藍火根本傳的惡魔火是同一種
東西，但實際上咒語跟稱呼不一樣。
→ bloodruru: 同級的存在 你要知道鄧這種天才在年輕時搞事是給葛主導 10/09 15:57
→ bloodruru: 的 你很難說葛弱到哪裡去... 10/09 15:58
沒說他弱，但老葛純論決鬥實力我認為沒有贏沒鼻子。
至於誰主導那是政治能力、野心和良心的問題，跟決鬥實力沒啥關係。
老鄧毫無疑問的決鬥實力贏過老葛，年輕時期照樣是被老葛帶著走啊。
→ nahsnib: 老鄧在魔法部那場戰鬥還要掩護哈利欸 10/09 16:00
所以老鄧遠強於二人啊，我的論點一直是這個。
→ d125383957: 上面是不是忘記老鄧是被誰的詛咒搞到壽命剩不到一兩 10/09 16:01
→ d125383957: 年了 10/09 16:01
→ d125383957: 教訓奇怪的學生？ 10/09 16:01
推 asd89501tw: 我覺得是表現力的問題，打個比方，兩個巫師各自放一個 10/09 16:01
→ asd89501tw: 魔法，一個場面看起來像核爆、一個場面看起來就是一個 10/09 16:01
→ asd89501tw: 洞，直覺上肯定覺得前者威力更大，但如果那個洞直通地 10/09 16:02
→ asd89501tw: 心呢？甚至打穿地球？那又完全是兩說了，沒鼻子的索命 10/09 16:02
→ asd89501tw: 咒就是這種東西，你知道他能即死，但能即死到什麼程度 10/09 16:02
→ asd89501tw: 是不可測的，反倒是老葛的火直觀、清晰，表現力顯得更 10/09 16:03
→ asd89501tw: 強，而且數據好測，不像索命咒為了劇情表現上是弱化的 10/09 16:04
→ junior1006: 論表現力其實老鄧才是最沒表現力那個，但誰會覺得他比 10/09 16:06
→ junior1006: 另外兩個弱？ 10/09 16:06
→ junior1006: 克拉的惡魔之火特效都比老鄧強，這只能說是電影特效考 10/09 16:06
→ junior1006: 量。 10/09 16:06
推 scott032: 就是FATE原作 跟 FATE/ZERO 的差別 10/09 16:21
→ scott032: 畢竟沒鼻子從哈利一年級就被幹破陰謀好幾次 10/09 16:22
→ scott032: 在沒鼻子的神祕感越來越少之後 他也漸漸變得討喜友善 10/09 16:25
推 a26848400: 喜歡我們貼臉99%命中率miss的索命咒嗎？ 老佛：超喜歡 10/09 16:40
推 ymsc30102: 沒鼻子光是無聲索命咒當普攻丟就已經很鬼了 全盛期到處 10/09 16:43
推 horrorghost: 戰力問題喔，莉莉和詹姆逃過佛地魔攻擊三次？ 10/09 16:43
→ horrorghost: 學術的話，你寫的就飛行咒算吧，分靈體不是他創造的 10/09 16:44
→ ymsc30102: 嘎嘎亂殺 正方老鄧沒出馬也沒任何人能奈何他 最後是靠 10/09 16:44
→ ymsc30102: 外掛母愛才讓他翻車 10/09 16:44
→ horrorghost: 啊，他只是重複用？沒說其他黑巫師不用是不能用還是 10/09 16:44
→ horrorghost: 沒像佛地魔一樣白癡多次分裂靈魂 10/09 16:45
→ ymsc30102: 分裂靈魂很痛苦很可怕啊 歷史上本來要搞的人分一次就 10/09 16:46
→ ymsc30102: 差不多了 老佛還直接加碼5次湊七跟神經病一樣 10/09 16:48
→ s2500205: 老佛恐怖時期根本壓不住 10/09 16:48
→ s2500205: 是直到老佛翻車才終於開始清算 10/09 16:48
推 horrorghost: 黑巫師像是創造蛇妖、分靈體、催狂魔的我覺得才叫做 10/09 16:49
→ horrorghost: 學術成就 10/09 16:49
→ horrorghost: 催狂魔是可能創造啦 10/09 16:49
敢用而且沒死為啥不是成就？他仍然是前無古人。
就算扣掉好了，無所謂，光算飛行咒他的學術成就一點也不低了吧？
重點也不是跟其他人比啊，這篇的提問不是在講老葛跟沒鼻子？老葛根本沒有描寫他的
學術成就欸，1>0。
→ ymsc30102: 然後人還沒事 靈魂切七份了還能在20年前打爆老鄧以外 10/09 16:49
→ ymsc30102: 的其他巫師 10/09 16:50
→ s2500205: 如果老佛沒有為了預言翻車，恐怖時期可以繼續維持好久 10/09 16:50
→ ymsc30102: 敢做有突破也是一種成就啊 以前人認知分一次就差不多了 10/09 16:50
→ ymsc30102: 他直接分七次還證明沒事欸 10/09 16:51
推 charlietk3: 黑魔標記就多身咒的應用，當然，多身咒也是超勞巫測 10/09 17:04
→ charlietk3: 等級的艱深魔咒 10/09 17:04
→ charlietk3: 另外鄧不利多口述老佛已經經歷多次危險的魔法變形， 10/09 17:08
→ charlietk3: 顯然不是凡咒。以及他在附上奎若後也有自行創造魔咒 10/09 17:08
→ charlietk3: 來恢復形體，這傢伙科研能力無庸置疑 10/09 17:08
→ charlietk3: 那個飛行咒和七重分靈體就更不用提了 10/09 17:09
推 sonyjuij: 我來力w老魔杖的描述來自《詩翁彼豆》裡的羅琳註解 10/09 17:09
→ sonyjuij: 2、個人認為啦，GG輸AD不是因為被屌打，是因為場外因素 10/09 17:11
→ sonyjuij: 。他意外害死了AD的妹妹、再加上他對AD的感情，天然內 10/09 17:11
→ sonyjuij: 疚+一堆手段都不能用（開玩笑，殺妻證道啊？） 10/09 17:11
你問我的話，我會認為如果怪產沒有胎死腹中，那羅琳真的有可能會吃書成這樣。
但單論本傳的描述，老鄧認證他比老葛強、圍觀的人認為看到了最偉大的巫師決鬥。
放水論不是不可能，何況怪產又是真實的吃書過（麥教授年齡）
最大的問題就是怪產腰斬了，那既然這個書沒吃掉不就只能認老設定嗎？
→ junior1006: 皮陀故事集？我翻一下看我家還有沒有留著 10/09 17:11
老實說翻了一下沒看到皮陀故事集有提到接骨木運作原理，不管是老鄧註還是羅琳註。
還是羅琳新版有加東西？
但這也不是啥重點，我本來就不覺得這三個人論戰有需要扯到接骨木，畢竟老鄧就沒輸
過。
→ sonyjuij: 3、理論上是，但因為魔力不隨年齡衰退，變成全盛期很難 10/09 17:12
→ sonyjuij: 界定：以沒鼻子來說，他一定是越老越全盛，因為他的數 10/09 17:12
→ sonyjuij: 值怪只會越來越數值怪；但其他人呢？魔力跟體力跟戰爭 10/09 17:12
→ sonyjuij: 藝術的平衡，誰能明確界定一個全盛期？ 10/09 17:12
我沒有說全盛期好界定，我的意思是比體力幹嘛？
老鄧也沒跑過體操給人看，誰知道他體力如何？
還是你的意思是可能出現老了魔力>體力，但總和>年輕時的版本？
那其實也沒啥差啊，第五集老鄧就已經贏過了，沒鼻子的體力優勢實在是彰顯不出來。
→ sonyjuij: 再來說戰力，我倒不是說沒鼻子很不精熟魔法，他有自己 10/09 17:16
→ sonyjuij: 的研究；但問題在於，他的研究幅度基本上是被GG全覆蓋 10/09 17:16
→ sonyjuij: 的。唯一有疑問的是分靈體，但考慮到德姆蘭都壓不住的 10/09 17:16
→ sonyjuij: 黑魔天才來說，考慮他不懂是不現實的，尤其原作正傳就 10/09 17:16
→ sonyjuij: 提及分靈體邪惡但不高深精妙。機制不是只看他很難死， 10/09 17:16
→ sonyjuij: 而是他的手段複雜度、完整度、多情境應用度，而光是惡 10/09 17:16
→ sonyjuij: 魔護盾一個就是沒鼻子碰不到的高牆 10/09 17:16
→ sonyjuij: 我也不是說沒鼻子不善於權謀，問題是基準點。他的謀略 10/09 17:18
→ sonyjuij: 跟GG比那徹底是大人跟小孩的格差，還不如直接正面打更 10/09 17:18
→ sonyjuij: 有機會取勝 10/09 17:18
我實在不理解論戰為啥會拐到老葛的謀略上去。
確實，我對老葛的謀略不屑一顧，但我也從來沒否認過他仍然遠大於沒鼻子啊？
拿沒鼻子的學術成就出來說試圖論證的是他的「魔法造詣」跟「戰鬥智商」，論戰略我都
叫他沒鼻子了你覺得我會是佛吹嗎......
→ sonyjuij: 所以不如這樣說吧，回歸到最原始： 10/09 17:21
→ sonyjuij: 法力誰強？沒話說，同年齡一定是沒鼻子 10/09 17:21
→ sonyjuij: 能不能一力破萬法？做不到，沒鼻子連哈利都沒辦法穩壓 10/09 17:22
我並沒有很支持這個論點，但根據你的論點哈利也是天才吧？
他在本傳結束時點也才17-8歲。
雖然我不是很清楚你的年齡-法力理論是哪來的，但用這論點去推導得出來的結論是哈利
太強，不是沒鼻子不夠強啊？
另外附上我的論點，雖然第六集哈利未成年，但他的法力仍然足以被老鄧完全覆蓋掉，
導致小金匣湖洞的防護機制誤判。
即使第七集他成年了，我也並不認為哈利的「法力」有足以跟老鄧跟沒鼻子相比較，單純
是打哈利的時候沒鼻子的戰鬥智商會降成負的。
→ sonyjuij: 那麼在不能一力破萬法時，手段更多的一方一定更有利； 10/09 17:22
→ sonyjuij: 例如Ur符文的心靈抗性/體能增幅/療傷，Kenaz對火的上位 10/09 17:22
→ sonyjuij: 壓制與威力等等……這些手段會嚴重讓沒鼻子居於劣勢 10/09 17:22
→ sonyjuij: 再考慮上AD在王十字車站的幻影對話，他自認只比GG高一 10/09 17:25
→ sonyjuij: 點點……我們可以得知，生死決鬥下沒有手段限制的GG能 10/09 17:25
→ sonyjuij: 對沒鼻子取得優勢，但不如AD大。 10/09 17:25
我覺得老鄧更強這個是不用討論的議題。
至於老葛，沒鼻子的生死決鬥最不公平之處就是他沒有在跟人生死決鬥啊？
他有分靈體欸。
沒鼻子的決鬥確實沒啥想像力，但這是受到場景（霍格華茲禁消影和各種防護咒）及電影
特效限制。
老葛可以在那邊咻咻咻順移打人真的是表現力有地利優勢。
如果拿老鄧對老葛的評價來做對比，其實老鄧對沒鼻子也有評價。
他評價沒鼻子的魔法知識「比任何已知的存活巫師都要廣」，這個範圍包含他自己。
雖然沒鼻子又不懂愛又不懂魔杖學我不知道老鄧是出於啥基準做這評價的......
推 gm3252: 按照原本小說我覺得只有佛跟鄧誰比較強值得討論，葛什麼戰 10/09 17:27
→ gm3252: 鬥才能都遠遠比不上 10/09 17:27
推 gintamancf: 沒鼻子就是輸在他沒鼻子長得醜不如葛帥，很多人看臉的 10/09 17:31
→ sonyjuij: 你要考慮上年齡積累的法力差距下哈利不可能高於沒鼻子 10/09 17:31
→ sonyjuij: 即便不談哈利，沒鼻子跟AD少數 10/09 17:31
→ sonyjuij: 少數對波的狀況你也很明顯能看到沒鼻子基本沒有成功壓 10/09 17:32
→ sonyjuij: 制過（當然跟老魔杖的整流有關與否這部分我不能確定） 10/09 17:32
哈利對波三次：
1.孿生杖芯
2.冬青木魔杖偷學紫杉木魔杖的前提下，勝過手持非本人魔杖的沒鼻子
3.接骨木認主
我的評價是沒鼻子放個火哈利早就死了，誰叫他整天要對波，這是對哈利時戰鬥智商會清
零的問題。
→ sonyjuij: 但至少我認為沒鼻子的法力強依然不足以到一力破萬法的 10/09 17:34
→ sonyjuij: 程度。那麼手段差距就是致命性的。不過我必須留一個口 10/09 17:34
→ sonyjuij: 子：假設一樣以累積同等法力的年齡來比，雙星的法力數 10/09 17:34
→ sonyjuij: 值到底能不能跟沒鼻子拮抗……還真不好說 10/09 17:34
→ sonyjuij: 那如果像樓主純粹是想替沒鼻子的學術平反，那……惡魔 10/09 17:37
→ sonyjuij: 之盾應該也能是，只是跟沒鼻子的飛行一樣不會被列入學 10/09 17:37
→ sonyjuij: 術成就裡。那麼我們建立在深度可以算同等的前提下，廣 10/09 17:37
→ sonyjuij: 度差距就很明顯了：沒鼻子並沒有任何可靠的說明可以認 10/09 17:37
→ sonyjuij: 為他掌握盧恩，他獨有的黑魔標記、飛行與分靈體，一號G 10/09 17:37
→ sonyjuij: G用的比他好，二號那確實是驚人的成就，三號則不高深。 10/09 17:37
分兩個論點
1.我認為藍火盾本質上是變種惡魔之火
2.藍火盾可以被通用解咒破解（惡魔之火本體需要專用解咒），我認為這是一種弱化但
特化敵我分辨的變體。
所以我認為飛行>藍火盾，一個是0-1，一個是1-1.5。
更重要的是飛行被明確指出是前無古人的成就，藍火盾連他是啥都搞不清楚，問就是腰斬。
要論證藍火盾屬於老葛等同沒鼻子飛行咒的學術成就當然也可以，我不反對。
我的論點主要是強調沒鼻子至少在「戰鬥中」跟「學術造詣」不是真的無腦。
他是非常容易虐菜到失去理智
沒鼻子的學術廣度則是有老鄧背書，雖然我看不懂他的標準是啥。
推 sonyjuij: 除非要把AD那個明顯有破綻的手段最廣論直接錨定，否則 10/09 17:49
→ sonyjuij: 我想GG手段多於沒鼻子應該是可以很容易確認的事實。本 10/09 17:49
→ sonyjuij: 傳的隻鱗片爪以及全系列的描述可知完整盧恩是能演化出 10/09 17:49
→ sonyjuij: 幾乎所有魔法的，而有最大收集能力（聖徒協助）以及最 10/09 17:49
→ sonyjuij: 高戰鬥魔法研究能力之一（保守一點，寫之一）的GG在這 10/09 17:49
→ sonyjuij: 樣的掌握下手段不可能不高於沒鼻子。那麼問題來了，分 10/09 17:49
→ sonyjuij: 靈體就無敵嗎？不是。凡是活物，皆可殺死。我們可以假 10/09 17:49
→ sonyjuij: 定為七次連續生死遭遇戰，GG血條完全繼承（實際上因為 10/09 17:49
→ sonyjuij: 分靈體一般無法主動活動，所以這個限制已經算嚴苛了） 10/09 17:49
→ sonyjuij: 七個分靈體之間沒有記憶共享下，GG的手段要殺死沒鼻子 10/09 17:49
→ sonyjuij: 七次我覺得沒有難度。（當然，僅限手段——真打起來挨 10/09 17:49
→ sonyjuij: 一發數值怪大砲GG也是會往生的） 10/09 17:50
推 AngelNo13: 葛就是被電影效果拉抬到而已 10/09 17:50
你要我說，我會說老鄧在評價知識最廣的時候羅琳根本還沒想到怎麼拉抬老葛。
撇除這種設定後置的問題，這至少也能說明沒鼻子足以在單純的廣度上被評價超過自己，
但老葛從來沒有在魔法能力（指決鬥實力、知識廣度）被老鄧評價超過自己。
即使是哈利也會承認沒鼻子知識面>老鄧，只是老鄧對黑魔法戒慎恐懼刻意不接觸。
至於分靈體的重點不在於他能不能被處理，是分靈體足以讓沒鼻子更無後顧之憂，他從來
不需要跟人「公平決鬥」。
你說老葛能不能拆分靈體，那我的論點是肯定能拆，因為我主張藍火盾是惡魔之火。
推 AngelNo13: 沒鼻子就是比他強 10/09 17:54
→ sonyjuij: 那這點我給一下我的看法：我認為惡魔之盾確實是魔火， 10/09 17:55
→ sonyjuij: 但那只是因為他使用魔火做媒介。惡魔之盾的法術核心應 10/09 17:55
→ sonyjuij: 該是古盧恩文字，以「契約」的Gebo與「火焰」的Kenaz為 10/09 17:55
→ sonyjuij: 核心編織出的魔法。而基於這些文字原始設定是已經大量 10/09 17:55
→ sonyjuij: 失落、主要用來解讀典籍，能復原出力量的GG要說是0-1我 10/09 17:55
→ sonyjuij: 覺得也不為過。如果你要問怎麼樣證明他有復原失落傳承 10/09 17:55
→ sonyjuij: 的能力……電影第三集的「麒麟」 10/09 17:55
與本文無關，但我想吐槽一下麒麟這件事。
老鄧到底哪裡Pure啦？？？？
另外我也可以接受藍火盾是0-1，但這也頂多就是說2者持平而已。
至於古代神秘文字這種東西，我只能說等羅琳想好它是啥再來說吧......
我不是要反駁你的猜想，但這東西一看就是羅琳自己也還沒清楚想過。
推 bl00din: 反正還不是連個學校都拿不下來 10/09 17:58
→ sonyjuij: 那戰鬥智商我不否認，重複：我也不是說沒鼻子沒戰鬥智 10/09 18:00
→ sonyjuij: 商。但……「勝利是屬於想的最遠的人」「戰鬥在開場前 10/09 18:00
→ sonyjuij: 就已經做好結局了」考慮到GG的先知視域，我很懷疑沒鼻 10/09 18:00
→ sonyjuij: 子的戰鬥智商有多少成能充分被用上 10/09 18:00
推 sonyjuij: AD小隊都被迫得用完全隨機的五盒戰術才能應對，我想這 10/09 18:04
→ sonyjuij: 份先知應對那個相對單純、容易破防的沒鼻子應該沒問題 10/09 18:04
老葛的預言戰鬥也是個時有時無的東西啊。
經典第一集他被圍毆突然就被抓了。
沒鼻子確實比老葛更易怒，智商清零的時候也更離譜。
但老葛也真不是啥冷靜的人，對魁登斯就很明顯。
老葛跟沒鼻子他們本質上是同類型反派，易怒+多智（設定上）+種族歧視的魔法小鬍子
，老葛表現更好還是跟作品定位有關。
而這兩個人在對到老鄧的時候智商都會恢復，至於彼此對上？那真不好說。
這只能說空打空，你的論點是老葛手段更多變，但我認為沒鼻子光容錯+出力更強（這
雙方都不否認吧）就足以讓他佔據優勢了。
哪怕是手段多變這也只能說羅琳有奇怪的設定說他知識很廣，這真不是我說的，羅琳就一
堆奇怪設定啊。
最重要的是，如果沒鼻子單論決鬥實力甚至沒老葛強
，那老鄧本土作戰甚至讓白道被壓了10年是怎麼回事？
沒鼻子已經沒老葛智商了，何況沒鼻子的主張是分裂巫師，老葛的主張起碼明面上只針對
麻瓜。
多重不利的情況下更該對沒鼻子的實力高看一眼。
你要說老葛事前占卜針對會贏沒鼻子，那我沒話說，即使我認為正面實力沒鼻子>老葛那
差距也沒大到老葛搞暗算會算不贏沒鼻子。
→ ga839429: 老佛搞分靈體本意不是為了保底不死阿 何況他死一次等了 10/09 18:10
→ ga839429: 13年 也沒告訴任何手下怎麼找他或怎麼復活 10/09 18:10
→ ga839429: 完全不能解釋成他因為有分靈體所以跟別人打沒出力 10/09 18:12
反了，我說的是沒鼻子因為比較不怕死所以更游刃有餘，也就是更強。
推 AngelNo13: 佛就是被小說主調是學校跟學生所以被強制降低了一些讀 10/09 18:18
→ AngelNo13: 者的想像 如果有電影能拍個20年前老佛橫行的年代也許 10/09 18:18
→ AngelNo13: 能平反一下 10/09 18:18
推 ethan11029: 老佛還有他詛咒手段也常常被忽略，像是黑魔防禦課被 10/09 18:28
→ ethan11029: 詛咒後沒有一位教授可以待超過1年鄧也承認他沒辦法解 10/09 18:28
→ ethan11029: 咒，還有對自己的名字下咒可以感知到呼喚他的人 10/09 18:28
沒鼻子的詛咒功力成功咒跑自己（指奎若），我一般不提這東西，實在是有點太幽默。
當然，能詛咒持續50年確實能說明他的詛咒功力，但也側面顯示出他平常的智商有多好
笑。
推 bloodruru: 這也是個點... 可以注意看看霍格華茲一屆有多少人 如果 10/09 18:37
→ bloodruru: 佛的能力只能撼動這少少的魔法家族 那跟跑去國外的葛差 10/09 18:38
→ bloodruru: 距就會更大... 10/09 18:38
問題是國外沒老鄧啊？怪產第三集以前有血誓+牽扯到干涉國外政治更是導致老鄧只能迂迴
出手，沒鼻子在第一次巫師戰爭可是貨真價實的佔據上風，不過應該沒正面跟老鄧1v1過。
從戲外就更沒話說了，怪產的定位跟HP就不一樣啊，羅琳寫HP基本上只寫英國那是因為他
是英國人+主角是學生。
更重要的是老葛又不是靠打出來的，他主要不是靠嘴嗎？我從來沒搞懂因為老葛影響範圍
大就主張老葛個人實力>沒鼻子的邏輯是什麼。
沒鼻子的政治智商是負的不是更證明他的個人實力嗎？
推 horrorghost: AD在王十字車站的幻影對話，他自認只比GG高一點點← 10/09 19:06
→ horrorghost: 有這個？那就不用吵啦 10/09 19:06
→ horrorghost: 三人都同等級吧= = 10/09 19:06
→ junior1006: 老鄧的實力本來就不用討論啊？這問題一直都是拿老鄧當 10/09 19:11
→ junior1006: 對比的前提下老葛跟沒鼻子誰強 10/09 19:11
推 horrorghost: 因為如果有上面說的AD只強GG一點點的話，那就是AD>GG 10/09 19:13
→ orcazodiac: 要信鄧說的話那佛地魔會被抬更高，因為鄧的意思一直是 10/09 19:13
→ horrorghost: =佛地魔吧 10/09 19:13
沒有，老鄧沒說過老葛=沒鼻子，如果他有直接對老葛和沒鼻子進行對比那這問題根本不用
聊。
反而老鄧還說過沒鼻子的魔法知識比任何存活的巫師都廣，說這句話的時間點老鄧跟老葛
都還活著。
還有個問題，老鄧正面打贏老葛的時候後者是拿著接骨木的，而打沒鼻子的時候是老鄧
拿著接骨木。
無論再怎麼弱化接骨木魔杖的影響力，毫無疑問接骨木會強化使用者，無非是多少問題。
這才是沒鼻子跟老葛論戰的起點。
→ orcazodiac: 必須順著預言靠哈利才打得贏佛地魔 10/09 19:14
→ orcazodiac: 會變成佛>鄧>葛 但你看幾個人態度其實比較像佛正面打 10/09 19:14
→ horrorghost: 小說老鄧壓著佛地魔打+佛地魔會怕老鄧 10/09 19:14
→ orcazodiac: 打不太過鄧 但是鄧也處理不掉佛 10/09 19:14
→ horrorghost: 問題可能就是分靈體 10/09 19:15
→ horrorghost: 另外就是預言占卜在HP世界觀的定位吧 10/09 19:16
→ horrorghost: 從小說劇情來看預言是100%，如果老鄧也是這樣覺得， 10/09 19:16
→ horrorghost: 那當然就會照著預言吧 10/09 19:17
這是兩碼事，預言是出現在第一次巫師戰爭末期，這時候沒鼻子已經威壓近10年了，老鄧
不可能是因為順從預言放著沒鼻子10年。
分靈體也一樣，老鄧當時可能沒想到分靈體，但各種描寫都證明第一次巫師戰爭他也
一命都沒幹掉過。
你可以說沒鼻子太會跑，那他至少也是能在一直跑的前提下威壓英國。
推 sonyjuij: 我倒覺得盧恩不用羅琳想好耶，這東西在這類圈子的地位 10/09 20:21
→ sonyjuij: 已經差不多是多餘設定反而會被噴的範圍了吧。 10/09 20:21
沒看出來羅琳為啥會不重新給設定了，魔戒重新定義了elf，羅琳的house elf也不是
也不是尖耳朵人類啊。
他還有信十字教的巫師欸（胖修士）。
怕被噴啥的，羅琳根本整天被噴，HP當年還邪教書勒，看不出給個盧恩設定怎麼了。
→ sonyjuij: 另外：AD自始至終都沒有很「賣力」的「追捕」沒鼻子 10/09 20:27
→ sonyjuij: 也就是單以追擊性壓力來說GG受的壓力高很多。至於沒後 10/09 20:27
→ sonyjuij: 顧之憂的問題……分靈體終究不是自動復活，沒有人協助 10/09 20:27
→ sonyjuij: 運作的話大多數是等於死了沒死透的存檔點而已。而基於A 10/09 20:27
→ sonyjuij: D能獨自一人查到這些東西的特徵跟下落……有人數遠多於 10/09 20:27
→ sonyjuij: AD的聖徒的GG只會更容易。如果陷入完全仇視、不死不休 10/09 20:27
→ sonyjuij: 來說，我的看法是這樣：AD會能更高容錯率的輕鬆擊倒沒 10/09 20:27
→ sonyjuij: 鼻子，但如果以快速把沒鼻子殺乾淨的話……GG會有壓倒 10/09 20:27
→ sonyjuij: 性優勢。核心在於分靈體每一個都是在不同時間製作的， 10/09 20:27
→ sonyjuij: 知識水平不一，復活後又沒有自動記憶共享……也就是說 10/09 20:27
→ sonyjuij: 很有可能靠初見殺一路殺過去，而是否具備初見殺能力這 10/09 20:27
→ sonyjuij: 件事，我相信說GG優於沒鼻子應該不過分 10/09 20:27
你也太高看老葛了，老鄧差不多花了20年才搞定沒鼻子+分靈體，那還是他是沒鼻子的引路
人+認識史拉轟的前提下。
老葛更不用說，他上哪知道這些，他查個闇黑怨靈都直接查錯人了，搞到魁登斯爆氣。
第三集更是為了演白癡八點檔，甚至看不出來老葛到底知不知道魁登斯是阿波佛生的。
至於老鄧追捕沒鼻子啥的，你的意思是變成老鄧放任沒鼻子10年欸，就算老鄧知道沒鼻子
殺不死也能送他回去讀復活CD啊，只能解釋成老鄧抓不住沒鼻子，不然他太惡劣了吧。
老鄧也沒啥在追老葛，他光是在第三集前因為各種理由不能親自出手就已經說明不了他的
追捕有多強勢了。
你說血誓破了以後？那腰斬了我只能說我哪知道。
------------------------------------------------------------------------------
關於分靈體我要糾正一點，除了日記疑似有復活能力外，沒鼻子一直都是用本體在搞附身
跟復活，所以記憶不一啥的不是問題，而他的這個殘魂本體仍然是有一定程度的施法能
力的，至少他能再製造一個分靈體（跑到阿爾巴尼亞的時候）。
另外分靈體數量，他根據史拉轟的記憶推斷是6+1（本體），但娜吉尼是後來的，這件事
不是外人用查查得到的，老鄧基本也是用猜的，搞不好沒鼻子有別的物品呢？畢竟他
原本打算以哈利之死製造分靈體啊。
當然他猜對了，但娜吉尼實際上不符合老鄧推斷的「特別重要的謀殺」，他的特異性是
沒鼻子即便是個爬說嘴，他仍然對娜吉尼有超乎尋常的控制力。
但後來娜吉尼在怪產變成血咒宿主，那也許單純只是娜吉尼智商高而已，控制力根本無關
分靈體。
推 sonyjuij: 查暗黑怨靈不是降智，是基於羅琳對先知的設定：預言看 10/09 21:42
→ sonyjuij: 見的永遠是『沒有主詞、零碎且真假難辨的未來片段』 10/09 21:42
→ sonyjuij: 看到的畫面只是瑪麗旁邊的一個大齡默默然會幫他。當時 10/09 21:42
→ sonyjuij: 世界史上沒有一個超過10歲的默默然存活，所以排除那個 10/09 21:42
→ sonyjuij: 已經18的，而找10歲的默默然是合理的：也就是，掉進預 10/09 21:42
→ sonyjuij: 言受限的陷阱部分了（醫學奇蹟誰他媽知道w） 10/09 21:42
→ sonyjuij: 阿波佛的部分，血盟的效果影響。光是「產生敵意」就會 10/09 21:50
→ sonyjuij: 造成肉體反噬崩潰了，他只能藉由鳳凰判斷對方有AD的血 10/09 21:50
→ sonyjuij: ，但進一步查時就會出現「你想找到能殺害AD的鄧不利多 10/09 21:50
→ sonyjuij: 血脈」，毫無疑慮的嚴重敵意。那麼，為了不觸及因果抹 10/09 21:50
→ sonyjuij: 殺，自然只能自我模糊化，進而搞不清楚狀況。所以他後 10/09 21:50
→ sonyjuij: 面那個也是完全拼出來硬套話的，他根本無從得知 10/09 21:50
推 protess: 分靈體切七份已經是前無古人的地步了，史拉轟都說過要剝 10/09 21:56
→ protess: 離一個靈魂要做的事情已經很誇張，而且切完七個後除了老 10/09 21:56
→ protess: 鄧外還是沒人能贏佛 10/09 21:56
推 sonyjuij: 以我來看兩個人的降智不管原因還是程度都是不同等級的 10/09 22:09
→ junior1006: 你這個降智是跟老鄧比又不是跟沒鼻子...... 10/09 22:15
→ junior1006: 老鄧沒降智光查都得花20年，再怎麼幫老葛找理由他就是 10/09 22:16
→ junior1006: 會找錯人，怎麼推論的出老葛有壓倒性優勢快速排查的？ 10/09 22:16
→ junior1006: 算上預言，正如你所說羅琳最喜歡玩先知反被先知誤這套 10/09 22:18
→ junior1006: ，那得出來的結論反而是越用越錯，找分靈體大失敗。 10/09 22:18
推 sonyjuij: 也是，畢竟首先要先得出「四大創辦人遺物」這個前提， 10/09 22:22
→ sonyjuij: 這才是最花時間的。GG要能有優勢是在確立這個前提後 10/09 22:22
而且我得說娜吉尼本身就是跟沒鼻子行動邏輯風馬牛不相及的產物了。
除非分靈體能用「看的」，不然老鄧那種猜法基本上是看劇本對答案。
在娜吉尼多了血咒獸人這種設定後就更是偷看劇本了，誰說娜吉尼的特異性不能是因為血
咒？
另外正如你所說，老鄧也是當校長有優勢才能優先排查4大遺物。
更何況在日記前老鄧連保命手段是分靈體都不能確定，因為保命方法不只一種。
推 gavinlin06: 認同，推 10/09 22:23
→ gavinlin06: 覺得很多人看怪產電影把葛林戴華德吹的太誇張了 10/09 22:23
推 sonyjuij: 就，產生爭議就是，結論戰績上沒鼻子更好看，但更好看 10/09 22:27
→ sonyjuij: 的那個卻盡可能不敢跟AD正面對壘；不好看的那個卻敢正 10/09 22:27
→ sonyjuij: 面跟AD打一場拼上一切的決鬥，對觀感跟論戰影響就很大 10/09 22:27
因為老葛有特效優勢，就這樣，單論戰績他們始終就是只有打老鄧能看而已，阿結論就
是老鄧強剩的兩個不知道。
而且很多論戰喜歡拿老葛的政治力平移去決鬥能力，但說到底這兩件事有啥關係呢？
我的看法反而是沒鼻子政治力越低他的實力應該越高，不然老鄧那10年到底在幹嘛？
→ sonyjuij: 而且一樣紅溫降智，GG至少有理可尋;沒鼻子根本突然破腦 10/09 22:28
那確實啊，但我的核心論點就兩個。
1.老葛沒有「那麼有」政治力，但仍然>>>>>>>>沒鼻子。
2.沒鼻子越智障反而說明個人實力越高，一個常態處於智障狀態的當魔王起碼要能打。
推 sonyjuij: 平移的理由就很簡單，萬古難以否定的兩句道理：「勝利 10/09 22:33
→ sonyjuij: 不是在做的最多的人，而是在想的最遠的人」「戰鬥的真 10/09 22:33
→ sonyjuij: 正核心是前哨準備，實際打出來的時候那已經是可預見的 10/09 22:33
→ sonyjuij: 結果了」而在這兩件事上，我想GG可以把沒鼻子按在地上 10/09 22:33
→ sonyjuij: 踹是毫無爭議的 10/09 22:33
你這論點就好像說劉邦>項羽一樣，答案是肯定的，但這題目不是在純聊武力嘛？
這三個人動腦vs沒動腦互打，那說白了都嘛是能按在地上踹，HP世界高攻低防，這三個
毫無疑問可以互秒，撇除分靈體。
沒鼻子的劣勢是他基本上（偶而會）不動腦。
→ sonyjuij: 換句話就是，本質更接近力量笨蛋的沒鼻子被心髒的GG玩 10/09 22:35
→ sonyjuij: 死是很合理也容易讓人接受的……當然純遭遇戰（也就是 10/09 22:35
→ sonyjuij: 沒有任何事前準備可以介入）那就不好說了 10/09 22:35
我主張的一直都是擂台1v1啊......原原po舉例的兩場老鄧戰基本也沒什麼預先準備空間。
→ sonyjuij: 那這東西又牽涉到原題是「誰會贏」，依照這個原題，要 10/09 22:37
→ sonyjuij: 考慮的是一切戰術素養、智商、能力……等等綜合起來的 10/09 22:37
→ sonyjuij: 綜合戰力。如果只看火力那真的沒啥好說，沒鼻子就離譜 10/09 22:37
→ sonyjuij: 這種爭議像Death battle整天在發生，例如阿卡多打屌爺 10/09 22:38
→ junior1006: 因為真讓沒鼻子不打1v1擂台賽那這問題打從一開始就沒 10/09 22:39
→ junior1006: 得聊 10/09 22:39
→ sonyjuij: 你前提擂台1V1的話……那就那句話，爭個輸贏跟拼個生死 10/09 22:40
→ junior1006: 我就不說那麼多了，鳳凰會vs聖徒vs食死人，他們這手下 10/09 22:40
→ junior1006: 實力根本不是一個檔次的，食死人那種破幹戰力跟腦力想 10/09 22:40
→ junior1006: 贏只能設法讓另外兩位笑死。 10/09 22:40
※ 編輯: junior1006 (119.14.233.183 臺灣), 10/09/2026 22:42:32
→ sonyjuij: 畢竟沒鼻子這種瘋子招不到真的多少正常的巫師下屬，另 10/09 22:42
→ sonyjuij: 外兩個那下面的……阿娘喂 10/09 22:42
推 devilhades: 打架不說，科研這塊佛遠高於葛這個沒爭議啦 10/09 22:44
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