→ OrangePest: 光復舊都羅馬 05/16 13:18
→ kirimaru73: 研發出可以抗大砲的城牆 05/16 13:18
→ Israfil: 最簡單的方式就是不要打輸曼齊科特 05/16 13:18
推 LouisLEE: 這你要問P社玩家 05/16 13:19
有高手能分享心得?!
推 Giornno: 精羅落淚 05/16 13:19
→ adagiox: 軍人太常政變了 05/16 13:19
→ hinenak: 前面中東幫扛，後面還得被一堆天主教國家背刺 05/16 13:19
推 undeadsin: 前陣子歷史版才剛討論一輪你晚了 05/16 13:19
→ LouisLEE: 先吊死威尼斯總督 05/16 13:20
→ orcazodiac: 有恢復，怎麼沒恢復，後面大清..我是說鄂圖曼很猛 05/16 13:22
推 wei115: 羅馬就是羅馬 不要聽拉丁人在那邊抹黑= = 05/16 13:24
→ morichi: 出垃圾兵大軍 05/16 13:24
推 tyifgee: 很難 內憂外患太多啦 05/16 13:24
推 bobby4755: 東西方都愛戳它 要不滅還真難 05/16 13:25
推 www115ui8: 最有機會的時候碰上大瘟疫 05/16 13:26
推 bobby4755: 羅馬的榮耀也只是贏家往自己臉上貼金用 05/16 13:27
→ bobby4755: 拜占庭能撐那麼久已經值得拍拍手了 05/16 13:27
→ orcazodiac: 曼齊科特導致精華區丟光，在那個同時維京猛男們也在背 05/16 13:30
→ orcazodiac: 後狂吃地中海領土，然後準備直接吞掉東羅馬 05/16 13:31
→ orcazodiac: 這邊沒直接被打爆多活幾百年已經是很強了 05/16 13:31
→ orcazodiac: 然後用中國標準，後面鄂圖曼是正統繼承人 很強 05/16 13:33
俄羅斯也自稱羅馬接班人
→ domo9999: 幫扛突厥阿拉伯還被天主教國家背刺啊 05/16 13:34
推 undeadsin: 畢竟人家早告訴你們他們是羅馬蘇丹國了 05/16 13:34
→ ayubabbit: 西羅馬都滅亡這麼久了。能堅持住很不可思議了 05/16 13:39
→ ayubabbit: 最主要就是不要內亂 05/16 13:39
→ sunwell123: 其實城牆扛大砲當下還不是大問題，鄂圖曼那巨砲冷卻 05/16 13:39
→ sunwell123: 時間長，打一發拜占庭方大致上都還能搶修回來 05/16 13:39
→ ayubabbit: 拜占庭幾次中興王朝好像都被內亂搞沒 05/16 13:39
→ sunwell123: 被突破是守軍沒注意到門開著就讓人溜進來了 05/16 13:40
→ ayubabbit: 而亡國在大砲誕生後就是時間問題 後來還有羅馬呢 05/16 13:41
→ sunwell123: 大方向來看，還是曼齊刻爾特和第四次十字軍最傷 05/16 13:41
→ ayubabbit: 講錯。蒙古 05/16 13:41
→ ayubabbit: 奧圖曼沒打爆 蒙古來也是要滅 05/16 13:42
推 ayubabbit: 看過一部小說解法是直接跑去西非 05/16 13:44
→ ayubabbit: 聽說還有跑去南美洲的 05/16 13:44
→ ayubabbit: 反正就提前開啟大航海時代 05/16 13:45
→ sunwell123: 十四十五世紀蒙古那時候也是衰退中，真要說那時候有 05/16 13:45
→ sunwell123: 帖木兒，但他打爆鄂圖曼後有沒有想再西進就不確定了 05/16 13:45
推 h0103661: 1453打君士坦丁的時候國土只剩這座城跟希臘幾個小城， 05/16 13:46
→ h0103661: 其他全被土耳其吃掉，國力早就是others了 05/16 13:46
那時為時已經太晚
曼齊科特還比較有救
※ 編輯: rhinfly (117.56.239.229 臺灣), 05/16/2025 13:47:52
推 barry0227: 土耳其火槍兵太強了 05/16 13:50
→ sunwell123: 當然帖木兒算不算蒙古也有待商榷 05/16 13:51
推 Wolfclaw: 小知識：希臘人當羅馬人的時間比羅馬人當羅馬人的時間還 05/16 13:52
→ Wolfclaw: 要長 05/16 13:52
推 Seeker7: /[1444，拜占庭再起] 05/16 13:57
推 suhaw: 槍兵矛海火砲陣，錢太多就聖騎兵 05/16 13:58
推 undeadsin: 沒有 大方向來看當年就該跟薩珊波斯言和然後去漢志吊 05/16 13:58
→ undeadsin: 死那個剛死富商老婆的神棍 05/16 13:58
推 meatybobby: 查士丁尼啊 結果被瘟疫搞 05/16 13:59
推 TatsuyaShiba: 拜占庭多撐近千年很猛了 05/16 14:03
→ ymsc30102: 聖騎兵海 05/16 14:13
推 TPAsavelove: 曼齊科特是可以不打 但遲早還是得打的吧 05/16 14:16
推 Racing5566: 跟羅馬牧首和日爾曼國王下跪啊 不然就只是被異教徒幹 05/16 14:21
→ Racing5566: 死的異端而已 05/16 14:21
推 s1115675: 先打tdebug 然後一個一個併吞（X 05/16 14:24
推 abcs4587888: 垃圾兵加BBC老頭唯一真理，少搞花里胡俏的 05/16 14:41
→ a25785885: 軍事打不贏地頭蛇跟蠻人 凝聚力比不贏教皇國 被各地當 05/16 14:45
→ a25785885: 異端老不死 整天用希臘帝國嘲諷 05/16 14:45
→ a25785885: 不提東邊的怪力亂神 光西邊一堆跑來亂搞的就處理不掉 05/16 14:47
推 dripcoffee: 每個城都蓋競馬場出塔格瑪騎兵就贏了 05/16 15:37
推 TCPai: 人家是羅馬正統，其他只是想搶名稱罷了 05/16 15:37
推 kakuj: 要避免衰弱還是得先改革政治制度避免成天繼承內戰 對外就盡 05/16 15:39
→ kakuj: 量少跟薩珊波斯拉扯 阿拉伯一崛起給他滅了 05/16 15:39
→ kakuj: 敘利亞跟埃及沒丟就大半實力都在 05/16 15:40
推 kakuj: 這樣之後面對保加利亞、塞爾維亞等新帝國的挑戰就比較有能 05/16 15:44
→ kakuj: 力壓下去 05/16 15:44
→ kakuj: 沒阿拉伯那北非跟西西里跟薩丁也不會丟 那拜占庭應該能拿到 05/16 15:48
→ kakuj: 蠻多史實中義大利各城邦的收入 05/16 15:48
推 gericc: 咦～～～ㄧ～～～ 05/16 15:49
→ kakuj: 所以關鍵點應該是盡量避免跟薩珊波斯打滅國大戰導致伊斯蘭 05/16 15:51
→ kakuj: 興起時兩帝國都打到筋疲力竭 05/16 15:51
→ sam09: 曼奇克爾特雖然很慘，但後面接著科穆寧中興，12世紀初其實 05/16 15:59
→ sam09: 救回大半了，只是後面又自爆+第四次十字軍，整個倒輸回去 05/16 16:00
→ Sandes6767: 人種是希臘人 說希臘語 寫希臘文 哪裡羅馬了 05/16 16:10
→ Sandes6767: 正統羅馬是說拉丁語 寫拉丁文 05/16 16:11
→ sunwell123: 羅馬是種身份，講人種沒什麼意思；一個服完25年兵役 05/16 16:27
→ sunwell123: 的日耳曼人得到羅馬公民權，你不能說他不是羅馬人 05/16 16:27
→ sunwell123: 談政權，它就是沒被蠻族佔領滅亡的那一塊 05/16 16:38
推 ken1000: 肯定是木頭也挖完了，不然戟兵戰矛比人家便宜早淹過去了 05/16 17:22
→ Sandes6767: 人種可能不是很重要 但官方語言跟文字都改成希臘文不 05/16 17:29
→ Sandes6767: 就是希臘政權了 西羅馬是被蠻族佔領 東羅馬難道不能 05/16 17:29
→ Sandes6767: 算是被希臘人佔領嗎 05/16 17:29
→ Sandes6767: 跟神羅也就五十步笑百步的區別 神羅也自認是羅馬人 05/16 17:30
推 wingthink: 希羅一家親嘛，不要分這麼細 05/16 17:54
