→ ThreekRoger: 就劇情表現上魔導兵根本屌虐全部的重型武器，靈活機 05/31 00:49
→ ThreekRoger: 動力配上強大的火力我實在看不出來有被淘汰的可能 05/31 00:49
推 Lupin97: 譚雅那個部隊的演算寶珠都算特規系列，不是很泛用。 05/31 00:50
→ yenhawk: 也許他們無法應付飛機進步以後，從視距外展開的攻擊？ 05/31 00:51
推 kobe30418: 魔導兵劇情上沒有很明顯 實際上魔導兵素質參差不齊 05/31 00:51
→ Lupin97: 而且實際受過奇蹟祝福的就譚雅那一顆 05/31 00:52
→ kobe30418: 譚雅、203跟瑪麗蘇是戰力過強 不然要轟炸有轟炸機跟大 05/31 00:53
→ kobe30418: 砲 要突擊也有坦克跟裝甲兵 沒有特化寶珠一進場就被防 05/31 00:53
→ kobe30418: 空暴打了 05/31 00:53
推 ldksos2603: 飛機體積夠大能上一堆半永固術式吧，以他們那個世界 05/31 00:53
→ ldksos2603: 的技術發展，戰鬥機大小的飛機配一個夠格的魔導士就 05/31 00:53
→ ldksos2603: 可以把防禦堆成要塞了，反正比你肉身單飛強 05/31 00:53
→ qweertyui891: 原本就當偵察兵來用而已 05/31 00:53
→ ThreekRoger: 魔導兵的缺點就是培養困難吧，但劇情主要都是魔導戰 05/31 00:54
→ ThreekRoger: 鬥就感覺不出其他武器有什麼屁用 05/31 00:54
推 as3366700: 大部分魔導兵的實力連那個時代的雙翼戰鬥機當小鳥打 05/31 00:55
推 zzro: 以後執行機密任務有用 在戰場上飛來飛去就不行 05/31 00:58
推 theskyofblue: 如果能夠量產高強度裝備讓航空兵有戰機威力呢 05/31 01:07
推 AfterDark: 他們還是被魔鬼訓練出來的小隊 05/31 01:07
→ AfterDark: 今天要大規模戰爭也沒機會給你這樣操吧 05/31 01:07
→ AfterDark: 寶珠特殊 訓練特殊 長官也特殊 05/31 01:08
→ AfterDark: 這種環境好像不常出現喔？ 05/31 01:08
→ AfterDark: 而且你就算再強也是個人 吃夠多子彈也是能破盾 飛機還 05/31 01:09
→ AfterDark: 沒有魔力問題 有油就能跟你耗 05/31 01:09
推 hayashijun: 機動性跟匿蹤還是很頂吧 05/31 01:09
→ edward40812: 機動很頂 但匿蹤就不一定了 魔力使用可以被偵測到 05/31 01:12
→ edward40812: 波型還可以被特定 譚雅就被合眾國還是誰特定過 05/31 01:12
推 jackeo: 後期的魔導士越來越難去培訓 不如去開飛機 05/31 01:12
推 RbJ: 普通的魔導士高度只到6500，都被戰機高度壓制阿 05/31 01:14
→ edward40812: 拿現代軍武來比喻應該就是迷你的武裝直升機拔 05/31 01:14
→ edward40812: 高度有限制 速度不如噴射機 需求人數少 重火力 05/31 01:15
推 holiybo: 他們也有大型轟炸機不是？ 05/31 01:17
→ holiybo: 以現在戰鬥機的速度 魔道兵根本打不到吧 05/31 01:18
推 CactusFlower: 不要把譚雅的大隊當成常態啊 一般的航空魔導兵遠遠 05/31 01:18
→ CactusFlower: 沒有那麼強 05/31 01:18
推 RbJ: 她們去支援北部戰線的時候，當地的魔導師部隊戒備轟炸機的機 05/31 01:19
→ RbJ: 槍當靶子打，是203小隊根本不正常 05/31 01:19
→ RbJ: 此外他們還是人類，要休息的，死了也不能馬上補充戰力 05/31 01:21
推 storyo11413: 一個成年人要養大花超多錢和時間 戰場砲彈太便宜 05/31 01:22
→ storyo11413: 不要只看主角高風險偷襲成功 現實多來幾次賠死 05/31 01:26
推 a122771723: 203大隊隨便抓一個出去都是ACE 動畫也演過沒制空權普 05/31 01:30
→ a122771723: 通魔導士就是飛一個死一個 等以後戰鬥機性能拉起來 魔 05/31 01:30
→ a122771723: 導士就當特種部隊的用途而已 05/31 01:30
推 as3366700: 裡面有說以後就是去當特種部隊啊 打落後地區沒啥防空 05/31 01:31
→ as3366700: 的可以 防空發展起來就沒辦法像譚雅現在這樣隨便跑到 05/31 01:32
→ as3366700: 人家家裡去爽炸了 死都不夠你死 05/31 01:32
推 mashiroro: 性價比太低，本來是偵查兵種的變得像鋼彈那是神的錯 05/31 01:32
推 jaguarroco: 嚕嚕米的好友那種間諜用法比較正常一點，不然203那種 05/31 01:34
→ jaguarroco: 玩法要是沒有主角光環肯定死一堆也不夠用 05/31 01:34
→ storyo11413: 只適合少人數護衛 地面火力強便宜 飛機速度火力兼具 05/31 01:38
推 your025: 會有錯覺是203太強，強到莫名奇妙 05/31 01:39
→ your025: 劇中就有人吐嘈，整隊連最菜的小兵都ace級 05/31 01:40
→ your025: 一二戰這種頂級駕駛一隊不一定有一個 05/31 01:41
推 jeeyi345: 神的祝福 某種程度上來說是神支持德國吧 05/31 01:42
→ your025: 203是整隊。譚亞四核全開還能單挑這整隊 05/31 01:42
推 as3366700: 神只祝福潭雅而已 其他有祝福的 美國有瑪莉蘇 05/31 01:47
→ as3366700: 俄國有總書記 不過總書記的祝福很廢 05/31 01:47
推 shinobunodok: 裡面的魔導兵太吃個人能力 以軍隊來說這種部隊常規 05/31 01:48
→ shinobunodok: 化很麻煩 魔導具的研發故事裡來看也昂貴和麻煩 弄 05/31 01:48
→ shinobunodok: 完還沒幾個人能用 不過機動性夠高 之後或許轉特種 05/31 01:48
→ shinobunodok: 部隊 而不是常設部隊 05/31 01:48
→ shintz: 等到對空機砲生出來就沒用了，能超遠距離轟炸的只有主角 05/31 01:52
推 westgatepark: 神沒有支持德國而是反過來德國一定會輸 神故意把譚 05/31 01:53
→ westgatepark: 雅塞到德國的逆境 又給祝福 就是為了逼她相信有神 05/31 01:53
推 jeeyi345: 給這麼多個.. 我也不信了 這個是存在x 05/31 01:57
→ jeeyi345: 那真的信的話德國會贏吧 05/31 01:57
推 afunlife: 不一定，信神的瑪莉蘇最後也還是死了 05/31 02:01
→ afunlife: 那些神感覺給完祝福就不會插手了 05/31 02:02
推 tw15: 很萬用 但是沒辦法隨便量產 05/31 02:08
推 qq204: 潭雅那部隊算信仰部隊，靠生命在衝鋒的完全不怕死的 05/31 02:16
→ qq204: 當初也是靠超難訓練想逼退人，結果誰知道全留下 05/31 02:17
推 mamamia0419: 主角那個部隊是特化形吧，不然一般來說速度跟高度比 05/31 02:47
→ mamamia0419: 不上飛機，雖然靈活就是 05/31 02:47
推 huwei200035: 戰術上的勝利無法扭轉戰略劣勢 05/31 02:59
→ toyamaK52: 英國魔導家族 法國便宜牛排：還有自學的 05/31 03:05
→ toyamaK52: （格蘭茲好像也算是帝國魔導家族的 05/31 03:06
推 KATOAKANE: 那是因為譚雅用超前於時代的思維訓練兵員和部署作戰， 05/31 04:26
→ KATOAKANE: 再加上存在X給他上的外掛才會有這麼出格的表現。 05/31 04:26
推 Fezico: 魔道兵還是輸戰爭上的神-砲兵啦... 05/31 04:43
→ Fezico: 以動畫進度來說，坦雅整個大隊都是bug。一般航空魔道根本 05/31 04:47
→ Fezico: 飛不到飛機的作戰高度...何況演算出力跟工業製品根本沒法 05/31 04:47
→ Fezico: 比，手上那個97式火力逆天不代表其他航空兵也能有那種火力 05/31 04:47
→ Fezico: 另外航空魔道兵還吃天賦，沒法量產的東西在戰爭本來就是等 05/31 04:50
→ Fezico: 著被淘汰。數量暴力才是唯一解 05/31 04:50
推 sd2567: 沒有 這東西強到靠北 怎麼淘汰 05/31 05:41
→ sd2567: 這東西就武直 怎麼淘汰 05/31 05:42
推 leon1309: 譚雅的大隊是特規，譚雅本身也是特規，99%的航空魔導士 05/31 06:10
→ leon1309: 會被戰鬥機壓制，更何況培養困難，普通人訓練可以上戰鬥 05/31 06:10
→ leon1309: 機，沒天份就不可能成為魔導士 05/31 06:10
推 sai007788: 97式到東部中期就開始有很難打的對象了，硬過頭的坦克 05/31 06:22
→ sai007788: 對方魔法師也專精硬度特化，原本能開的罐頭都不能開了 05/31 06:22
→ WHOKNOW4: 其實就研發升級飛機比演算寶珠容易多了 譚雅就是那個時 05/31 06:22
→ WHOKNOW4: 代的上限 飛機還有太多升級空間 05/31 06:22
→ rainveil: 這種武力直升機幾乎無法升級，碰上可以靠工匠技術提升的 05/31 06:42
→ rainveil: 其他制式武器，肯定是輸的。除非你能量產203 05/31 06:43
推 TF00207374: 戰爭就是靠數量 05/31 06:54
推 haseyo25: 格蘭茲比較遠一點的親戚就是ACE吟遊詩人 05/31 06:57
推 AkikaCat: 九五式全世界只有譚雅能用、九七式就連ACE的吟遊詩人都 05/31 07:03
→ AkikaCat: 要降歸才能跑，你就知道整隊都塞九七式的203多異常 05/31 07:03
→ AkikaCat: 降歸→降規 05/31 07:03
推 realestate: 工業技術起來之後 你可以量產武裝直升機 但你要怎麼量 05/31 07:07
→ realestate: 產203大隊？ 05/31 07:07
→ rainveil: 複製人也許啦，但那個需要的科技比量產升級後戰鬥機還要 05/31 07:09
→ rainveil: 高將近100年 05/31 07:10
推 dargen78: 97式都能量產了，技術發展下魔航技術一定能更強啦，這種 05/31 07:17
→ dargen78: 兵種怎樣都有其應用空間，看不出來被取代的空間 05/31 07:17
→ dargen78: 尤其無人機根本被航空兵打假的，別忘了航空兵還能放魔導 05/31 07:17
→ dargen78: 雷達捏 05/31 07:17
→ eva05s: 難以訓練，無法量產就很致命了，譚雅也說過實際上當代就 05/31 07:23
→ eva05s: 已經微妙的跟不上其他機械了，飛行高度與速度不如飛機， 05/31 07:23
→ eva05s: 不是精英魔導師，魔導殼防禦能力不如戰車等等 05/31 07:23
→ eva05s: 上面也有人說過203太異常，實際上絕大多數魔法師都只是20 05/31 07:27
→ eva05s: 3眼中的鴨子而已 05/31 07:27
→ sanro: 精心培養的航空兵打贏量產無人機有什麼好得意的？ 05/31 07:28
→ sanro: 這就是性價比不符啊。 05/31 07:28
→ rainveil: 可能有些人看到的是強、威風，但把其換算成成本，會發現 05/31 07:30
→ rainveil: 培育一個203成員的成本可以嚇哭你 05/31 07:31
推 alpho: 203是特規 光97式就是領先幾個時代的bug 05/31 07:37
→ a05150707: 人最常見被淘汰的因素是 生產數量少於機械式生產 05/31 07:50
→ bnn: 培養成本不划算 05/31 07:51
→ bnn: 簡單來說要把97式繼續改良成平民也能用的 那就有價值 05/31 07:54
→ AkikaCat: 你砸幾個大隊的養成成本，都不見得養的出一個能完整利 05/31 07:55
→ AkikaCat: 用九七式的203成員同級魔導兵，能刷無人機是能刷，但你 05/31 07:55
→ AkikaCat: 養這麼久才一個能這樣搞，不如直接用航空機群輾過去了 05/31 07:55
→ bnn: 軍事科技研發是要為了降低門檻堆數量不是為了精英戰力 05/31 07:55
→ bnn: 比如說 平民兵不用掌握氧氣術式 只需多了防護殼 05/31 07:56
→ bnn: 那光是陸軍地面戰你的兵一人發一個 不用會飛 流彈死的就少些 05/31 07:57
→ bnn: 或者平民能短距離噴射 爆破 只多掌握一個術式都能提升陸軍 05/31 07:58
推 AkikaCat: 但偏偏魔力量是吃天賦的，沒有就是沒有，所以… 05/31 07:59
→ AkikaCat: 有能力使用術式的會被挑成魔導兵，沒能力的就是地上推 05/31 08:01
→ AkikaCat: 戰線的那些了，除非往後也研發出超低魔力也能驅動的便 05/31 08:01
→ AkikaCat: 宜寶珠，不然配幾架坦克給他們開也許會好一點 05/31 08:01
推 joe1220: 以後會慢慢從全編變成連部編，再變成營部旅部編，最後變 05/31 08:16
→ joe1220: 成觀光兵種這樣 05/31 08:16
推 bill03027: 吃個人能力 均質性差到不行 05/31 08:21
→ bill03027: 非常不適合現代化軍隊體系 05/31 08:21
推 airawesu: 這種跟科技樹完全切離的特殊職業肯定會被開發出他能發 05/31 08:27
→ airawesu: 揮所長的環境吧 不可能完全被淘汰 05/31 08:27
推 highwayshih: 現代化軍隊的話八成就用在市區掃蕩戰吧 05/31 08:29
→ highwayshih: 人型大小的武裝直升機 單兵武裝幾乎拿魔導師沒辦法 05/31 08:31
→ highwayshih: 還有足以破壞敵方輕裝甲單位的火力 05/31 08:31
→ eva05s: 除非寶珠與術式能夠低價好操縱且高出力化，不然譚雅當代 05/31 08:38
→ eva05s: 的輕步兵火力已經可以穿透一般魔導殼了，集中火力下連203 05/31 08:38
→ eva05s: 特化魔導師都會吃不消 05/31 08:38
→ eva05s: 我是覺得頂多警察化，軍事用途....再說 05/31 08:46
推 fth862: 造價成本太高還無法量產一定被淘汰 不然就是改用途 戰爭 05/31 09:01
→ fth862: 打的就是錢 造飛機練飛行員一定比較划算 05/31 09:01
→ fth862: 自古以來數量暴力就是戰爭最佳解 05/31 09:03
→ jarr: 航空兵的飛行速度可以比肩戰鬥機嗎？ 如果不行的話就算會造 05/31 09:33
→ jarr: 盾也沒用 就看原作有沒有對這部分做出解釋 05/31 09:33
推 tobbaco: 瑪莉蘇太噁心了 05/31 09:36
→ rofellosx: 戰機性能可以升級 寶珠也是可以 05/31 09:43
→ rofellosx: 飛機也是需要駕駛 訓練難度不會比航空兵低 05/31 09:45
推 aegis43210: 依照作者設定，到現代真的只能打巷戰，開放區域不是戰 05/31 09:48
→ aegis43210: 機及防空飛彈的對手 05/31 09:48
→ eva05s: 速度不行，比不上戰機，高度也不行，攜彈量與殺傷力也逐 05/31 10:05
→ eva05s: 漸是飛機佔優 05/31 10:05
推 highwayshih: 作中的敘述就是高度速度不及飛機 裝甲不及戰車 數量 05/31 10:19
→ highwayshih: 不及步兵啊 05/31 10:19
→ highwayshih: 反過來說是有超越飛機的靈活性 接近戰車的裝甲 超級 05/31 10:21
→ highwayshih: 萬能的步兵 基本上就是特種單位了 大規模運用不適合 05/31 10:21
推 zxcasd848: 說是過渡型 但是實際上只是還在摸索使用方式而已 大戰 05/31 10:25
→ zxcasd848: 時各國都在實戰時測驗新戰術 05/31 10:25
→ rainveil: 到最後就是無法量產難以補充的精銳特種部隊 05/31 10:39
→ eva05s: 沒錯，就是星際戰士，為了帝皇！ 05/31 11:00
推 Arminius: 「不容易生產」再強也是註定要淘汰 05/31 11:35
→ lgy4101: 就特種用的萬能兵，拿去打低成本目標根本浪費 05/31 11:42
推 madaoraifu: 作為航空兵大部隊作戰可能跟不上時代，但轉成特戰部 05/31 11:44
→ madaoraifu: 隊，專精敵後破壞跟野戰游擊的相性應該很好 05/31 11:44
→ eva05s: 其實就繞回老問題，203無法量產，但沒到203水準的魔導師 05/31 12:08
→ eva05s: 完全可以被科技替代 05/31 12:08
→ linzero: 就科技還不夠強，空戰還無法完全取代魔導兵 05/31 13:05
→ linzero: 等飛機的高度速度武裝夠了後，魔導兵會變成特戰兵 05/31 13:05
→ linzero: 譚雅這邊整隊菁英高度6千還8千呎左右可以超過300節飛 05/31 13:09
→ linzero: 二戰飛機大概也有300節吧 05/31 13:09
→ linzero: 不過還有一種發展方向，飛機配置魔導兵 05/31 13:11
→ linzero: 或者其他中大型載具搭配魔導兵 05/31 13:12
→ linzero: 潭雅是超越那個時代的上限，95寶珠是神開後門給的，能量 05/31 13:19
推 bnm89164: 譚雅的機體太誇張了啊，裝備也是因為神明在搞才成功 05/31 13:20
→ linzero: 產的是閹割版97，而且產量少，可能也不是每個魔導兵都能 05/31 13:20
→ linzero: 發揮的功效 05/31 13:20
→ linzero: 另外譚雅其實魔力量不高，在203裡甚至好像低於平均 05/31 13:22
→ linzero: BUG是95寶珠 05/31 13:22
→ eva05s: 97式只有203能完整運用，連ACE OF ACE的吟遊詩人拿的都只 05/31 13:42
→ eva05s: 是閹割97 05/31 13:42
→ eva05s: 沒記錯的話是這樣 05/31 13:43
→ alan3100: 203太強 轟炸機+護航戰鬥機 完虐一般魔導兵 05/31 14:47
推 akakbest: 正常指示偵查特化的部隊 譚雅那個社畜能力領先時代太多 05/31 18:15
推 younggola: 沒有存在X干預就會被戰鬥機屌打的兵科 05/31 19:23
推 killeryuan: 原本就只是觀測、診察用的 是譚雅弄出一堆炫砲戰術 05/31 19:43
→ killeryuan: 和養出一隊能用這些戰術的菁英 才能以超前時代的性 05/31 19:43
→ killeryuan: 能和知識屌虐單一戰場 但也就這樣了 203最大的問題 05/31 19:43
→ killeryuan: 就是不可複製 哪裡沒了譚雅哪裡就會被打回原形 05/31 19:43
→ rayven: 瑪莉蘇不是幹掉吟遊詩人的那個合眾國秋森萬嗎？怎可能會死 05/31 21:32
推 AkikaCat: 他的加護有破綻就是，方法對了就沒問題 06/01 00:03
推 AkikaCat: 或者說，目前三個受加護者都有破綻，在對應場合下是秋森 06/01 00:06
→ AkikaCat: 萬，但沒有不會死的，只有方法對不對的問題而已。 06/01 00:06
→ linzero: 我是指95的技術閹割後弄出97 06/01 01:21
→ linzero: 最早應該技術同時開啟術式數量不多，所以攻擊力不夠強， 06/01 01:22
→ linzero: 主要是看在其機動力所以大多是偵查用 06/01 01:23
→ linzero: 然後譚雅凹到一批97跟招到一群怪物戰鬥狂特訓後，加以後 06/01 01:24
→ linzero: 世戰略戰術加持後，才變成現在這副德性 06/01 01:24
推 NKN: 當特戰部隊用可以 正面扛戰線成本效益太差 06/01 04:15
→ NKN: 當成會飛的特戰步兵來用就能有很多戰法 像海豹部隊或SAS那樣 06/01 04:16
推 afunlife: 譚雅也說過這兵種再過二三十年就會消失，之後最多當局部 06/01 04:45
→ afunlife: 運用的特殊部隊或是間諜 06/01 04:45
推 dargen78: 譚雅的訓練思維太超前而培養出203，那應該是隨著時代發 06/01 06:49
→ dargen78: 展203的訓練及裝備變成常規才對吧？訓練教範本來就要隨 06/01 06:49
→ dargen78: 著時代進步而變遷，空軍的教練機都要隨著時代發展重新開 06/01 06:49
→ dargen78: 發了，也沒看他們都用二戰機來訓練啊 06/01 06:49
→ AkikaCat: 就，成本太高了。訓練出一個同等戰力所需的時間跟金錢 06/01 09:35
→ AkikaCat: ，拿去養機械部隊能有更好的回饋。且203是有譚雅在帶才 06/01 09:35
→ AkikaCat: 有這樣的成果，給其他人帶不見得有相同效益。 06/01 09:35
→ AkikaCat: 另一點是機械部隊能用任何人，魔導部隊只有擁有足夠魔 06/01 09:37
→ AkikaCat: 力能驅動九七式的人才能用，篩選門檻跟可用人力都不同 06/01 09:37
推 realestate: 所以結論就是魔導兵因為選材嚴苛及訓練成本高昂，只能 06/01 22:17
→ realestate: 以特種部隊的形式存續下，不存在以一般兵科常態配置的 06/01 22:17
→ realestate: 選項 06/01 22:17
