推 l2022134679: 雀食 04/04 21:43
推 pokemon: 不知道 我都自己練 沒人會對我說教 04/04 21:43
推 Yan239: 老手：不爽不要玩！；菜雞：好，原神啟動！ 04/04 21:44
推 ssarc: 自從有QWER可以按我就不玩啥轉半圈轉1/4圈的遊戲了 04/04 21:45
→ tsukirit: 經驗差距決定勝敗就是現實 你只是逃避現實 04/04 21:45
逃避有用就逃阿
不玩格鬥又不會死
而且像我這種人才是主流
大家都喜歡酸格鬥遊戲幾句
→ ssarc: 尤其是我怎麼搓都搓不出來，果斷放棄退款滑手遊撫平心情 04/04 21:46
推 yeldnats: 一鍵一招要怎麼讓人秀優越 04/04 21:46
這才是主因
→ tsukirit: 一鍵一招大亂鬥阿 遇到會玩的還是被虐爛啦 04/04 21:47
→ tsukirit: 還是你大亂鬥很強? 04/04 21:47
大亂鬥沒有自動轉向那些而且空間非常大
要比就應該用傳統FTG但取消搓招
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 21:49:32
推 fenix220: 反正當跟風仔就好了 又沒人逼 04/04 21:48
→ tsukirit: 說白了就是 遊戲只是遊戲，不想花那麼多心力取得快感 04/04 21:48
→ JohnShao: 收穫太少痛苦太多r，而且其他遊戲還可能亂拳打死老師傅 04/04 21:48
→ JohnShao: ，格鬥遊戲跟RTS完全不可能，實力差距過大的情況下就是 04/04 21:48
→ JohnShao: 被虐 04/04 21:48
→ tsukirit: 所以玩簡單能有快感的遊戲 04/04 21:49
推 Falagar: 設計還可以幫你達成自動戰鬥 你只要看電腦對打就好了 連 04/04 21:50
→ Falagar: 拿手把都不需要 04/04 21:50
MUGEN
推 JohnShao: 而且我說句良心實在話，即使你說這圈子再怎麼友善，但只 04/04 21:50
→ JohnShao: 要你入坑時旁邊的人稍微比你強那麼一點然後機掰那麼一點 04/04 21:50
→ JohnShao: ，基本上就是勸退篤定的狀態了 04/04 21:50
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 21:51:21
推 ccufcc: QWER 04/04 21:51
→ JohnShao: 打個遊戲這麼累幹嘛.jpg 04/04 21:51
推 tsukirit: 這種玩遊戲態度，不管多簡化都一樣被虐爛，除非100% 04/04 21:52
→ tsukirit: 運Game 04/04 21:52
很多不玩格鬥和ＲＴＳ的人，他們玩別的競技遊戲比如ＦＰＳ和ＴＰＳ很強的這種人其實非常多
那些人就是單純的討厭複雜的操作
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 21:54:33
→ tsukirit: 讓不肯練跟用心練的玩家一樣強的遊戲，就是毫無競技性 04/04 21:54
→ tsukirit: 的遊戲 04/04 21:54
FPS操作比格鬥簡單多太多倍了
→ ssarc: 英雄聯盟不就一鍵一招，職業選手多有優越感阿 04/04 21:55
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 21:56:07
推 Yan239: FPS也有R6這種沒人要玩的小圈圈，那些人也都很看不起新手 04/04 21:55
推 yeldnats: 沒關係 我n64就在玩大亂鬥了 大亂鬥設計就是比那些無意 04/04 21:56
→ yeldnats: 義搓招好 在大亂鬥被虐爛的遊戲體驗比練轉圈圈高不知道 04/04 21:56
→ yeldnats: 幾倍 04/04 21:56
就是說阿
以前的格鬥還能說要防無腦發波，現在的格鬥還拿這個當理由支持經典操作已經很薄弱了
推 JohnShao: 玩個遊戲還要講態度喔www是要打比賽還是要衝擊世界冠軍 04/04 21:57
→ JohnShao: ？要不要寫篇論文還是開班授課啊？ 04/04 21:57
→ max83111: 你只是討厭pvp也討厭為了贏去練習而已 04/04 21:58
除了格鬥以外的競技遊戲我都很愛玩，ＦＰＳ是我的最愛，我也很願意練
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 21:59:50
推 kaj1983: 每個遊戲都有願意鑽研的玩家啊，你只是不適合玩格game 04/04 21:59
→ ASAKU581: GBVSR不用搓，按方向鍵+必殺技鍵就能出招，那你有要玩嗎 04/04 21:59
推 raincole: 你看，「態度」二字都出來了，就知道問題在哪了吧 04/04 22:00
→ kaj1983: 喜歡的人就會願意花心思時間去練，就像俄羅斯方塊那樣 04/04 22:00
→ kaj1983: 俄羅斯方塊這遊戲你去問人搞不好還比格game更不討喜 04/04 22:01
→ kaj1983: 讓喜歡的人喜歡就夠了 04/04 22:01
但業界不是這麼想，原田和各廠商不斷思考的就是如何讓討厭格鬥遊戲的玩家願意接受
而不是跟他們講［態度］，玩家根本不想聽老人說教
→ max83111: 那就很弔詭了 難道fps沒有技術需要練習嗎 今天有個人說 04/04 22:01
→ max83111: 他不玩fps是因為憑什麼槍不準的人上限就比較低你不會覺 04/04 22:01
→ max83111: 得這個神經病在說什麼嗎 一樣的道理而已 04/04 22:01
FPS當然也有很深的技術和學問
但上手就能開槍不用搓光是這點就比格鬥好上手了
當然也更願意鑽研
老手不是不懂這個道理，而是不願意面對，很多人確實討厭搓招
比如說完全取消經典操作，老手一樣有經驗和知識優勢，那為什麼不這麼做呢？
重點不是新手一定要跟老手打，而是新手和新手間可以快樂的無門檻的快速上手
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 22:05:26
噓 zero249238: 我想玩fps但是不想練瞄準 04/04 22:03
→ JohnShao: 實際上喜歡跟討厭就很主觀，也沒必要去說服誰，上升到 04/04 22:03
→ JohnShao: 指責對方怎樣怎樣只會讓這圈子更臭而已，態度這種話都 04/04 22:03
→ JohnShao: 拿出來了誰相信你這圈子很友善啊，看起來就是完全不能 04/04 22:03
→ JohnShao: 接受批評嘛 04/04 22:03
推 zxm50191: 槍不准可以拿霰彈槍衝鋒(? 04/04 22:03
→ JohnShao: 1983明明是在說一樣的內容但就中性多了 04/04 22:04
推 zizc06719: 態度w，A了一下，原來是之前那位找人吵架的ID 04/04 22:05
推 PSP1234: 也有不用搓招的格鬥遊戲吧 04/04 22:05
推 h75311418: 可以玩gbvsr 呀畫風好 音樂好聽 簡易連招幾乎沒懲罰我 04/04 22:07
→ h75311418: 想也不是那問題 04/04 22:07
推 kaj1983: 不用搓招的就劍魂、DOA那類的吧 04/04 22:07
→ kaj1983: 但你還是要記連招怎麼按啊 04/04 22:08
推 JohnShao: 讓新玩家能接受的話不就這次快打6的世界巡遊模式？這個 04/04 22:08
→ JohnShao: 挺成功的 04/04 22:08
→ codynp: 所以六代不就出了現代模式嗎 04/04 22:08
六代的缺點是給現代模式設上限，而且攻擊力還一刀砍
別跟輕玩家說什麼別比賽就好別在意就好
這種話輕玩家根本就聽不進去
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 22:09:50
→ kaj1983: 這種對新手來說就很友善了 04/04 22:08
→ max83111: 為啥有搓招新手跟新手就不能無門檻的上手了 難道新手互 04/04 22:08
→ max83111: 打不是亂拳互毆而已嗎 還是你要按出輕重拳其實不是按一 04/04 22:08
→ max83111: 個鍵而已? 04/04 22:09
要讓新手無門檻的享受遊戲那是一鍵出必殺
不是什麼王八亂按只有拳腳
老手腦子裡想的是保留經典的門檻而新手亂玩就好
新手只認為這是差別對待，我們就是要簡單無腦的使用大招而且沒有區別對待
老手的搓招積累對討厭格鬥遊戲的人來說一點都不重要
we don't care
→ kaj1983: 老卡以前還有出過口袋快打，那個也不太需要搓招 04/04 22:09
→ JohnShao: 不用搓招我想到的是蒼翼（BB）系列，不過感覺BB跟GG不 04/04 22:09
→ JohnShao: 紅是別的因素（？ 04/04 22:09
→ h75311418: 玩團隊的也不是沒學習成本只是有隊友罩或怪可以轉移掉 04/04 22:09
→ kaj1983: 連續技也很好接，可惜沒再出續作了 04/04 22:10
推 sustto: 其實就設計簡單的格鬥遊戲不夠紅啊 大亂鬥比較像派隊遊戲 04/04 22:10
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 22:13:02
推 XXV0: 鐵拳一堆角色沒有搓招的 滿多不愛搓招的人就玩鐵拳 04/04 22:10
→ h75311418: 現在輸的幾乎都會怪隊友 04/04 22:10
噓 gasgoose: 噓這句「像我這種人才是主流」 大部分的人不需要你 04/04 22:10
→ gasgoose: 來做代表 04/04 22:10
→ max83111: BB是有搓招的 他只是有一種帥氣模式可以讓你一個按鍵連 04/04 22:10
→ max83111: 按就自動打出固定連段 04/04 22:10
→ JohnShao: 當初格G入門的確也是大家一樣爛但互毆的很開心，不過因 04/04 22:10
→ JohnShao: 為一樣爛所以也沒深入碰就是了（TK6在PSP玩很方便） 04/04 22:10
→ a57101234: 我倒覺得格鬥要練到能跟高手打簡單多了，除了某些玄人 04/04 22:11
→ a57101234: 向遊戲，系統性教學五百小時想有基礎對戰能力並不難， 04/04 22:11
→ a57101234: FPS…你機體不行就基本上不去，不然一堆萬年銀牌金牌 04/04 22:11
→ a57101234: 難道他們都沒練嗎？實際上不是難度 是成就感的獲取問 04/04 22:11
→ a57101234: 題吧，畢竟格鬥可沒有我輸了但我打你七割很爽這種事情 04/04 22:11
→ a57101234: 04/04 22:11
→ JohnShao: 我知道BB有搓招，帥氣模式我記得還有拿到P4的格鬥遊戲上 04/04 22:11
推 coffee112: 有個正妹學妹說 她以前國高中 去遊戲場都會有一堆男森 04/04 22:12
→ coffee112: 投錢(抖內) 她玩 那時候玩鐵拳說還有北上去參加比賽 04/04 22:12
→ coffee112: 但這遊戲真的有夠難玩=_= 04/04 22:12
推 h75311418: 打輸但開心其實有但只會發生在有設定什麼進步目標突破 04/04 22:12
→ h75311418: 那種玩家 04/04 22:12
推 sustto: 只能說快打6要完全現代模式不可能 等於把喜歡尻招連段幾 04/04 22:12
→ sustto: 秒內打掉隊手7成血死忠客群趕跑惹 04/04 22:12
可以慢慢來阿
→ AirPenguin: 兩碼子事吧 現在一鍵放招的也不少啊 04/04 22:12
推 johnli: 會起水泡很多就是亂按 04/04 22:12
→ JohnShao: 就回到老問題啊，投入多收穫少，fps你還可以看自己kd慢 04/04 22:13
→ JohnShao: 慢上升，格G完全一翻兩瞪眼，總不會說我今天多打了對方5 04/04 22:13
→ JohnShao: ％血所以很開心吧 04/04 22:13
推 es9114ian: 噓“像我這種人才是主流”這句話+1，真的把自己當作主 04/04 22:13
→ es9114ian: 流代表喔 04/04 22:13
我覺得你去看原文底下推文
去看業界訪談說為什麼新人不愛玩格鬥遊戲
自己去問那些不願意接受格鬥遊戲的人的想法
應該都差不多
願意花時間練搓招的人並不多
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 22:14:59
推 pokemon: 鐵拳真的難 我快打1700 鐵拳我還完好幾不知道怎麼玩 西西 04/04 22:13
→ johnli: 知道自己在按什麼的人 按的指令會比較確實 04/04 22:14
→ pokemon: 玩好幾天 04/04 22:14
→ mushrimp5466: 我從你的文章來看只覺得你只想嗆格鬥遊戲小眾活該被 04/04 22:15
→ mushrimp5466: 罵 04/04 22:15
→ max83111: 格鬥也有段位可以慢慢上升阿 難道你fps kd變高段位都不 04/04 22:15
→ max83111: 會變得嗎 不都一樣就是一種成長的感覺 競技遊戲都嘛有 04/04 22:15
你還沒接受一個事實
很多人都討厭搓招
事實就是其他遊戲類型的學問在深只要不用搓招就贏格鬥了
→ JohnShao: 然後原po的情況是看來是對「傷害」這點很詬病，FPS大家 04/04 22:16
→ JohnShao: 槍打出去的傷害都一樣他能接受，格G不會連段打不死人他 04/04 22:16
→ JohnShao: 不能接受 04/04 22:16
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 22:17:16
推 gp999999: 老實說搓招那些根本就小事 你去跟MR1800以上的打 他按 04/04 22:16
→ gp999999: 基本拳腳就可以按贏你了 04/04 22:16
噓 tsukirit: FPS為什麼不自動描頭 要瞄準好煩，想自動描的才是多數 04/04 22:16
推 Yan239: 格鬥遊戲才是三不五時就跑出來說怎麼都沒年輕人玩 04/04 22:17
→ tsukirit: 不會按招=不會瞄準 把瞄準拿掉好嗎 04/04 22:17
→ max83111: 笑死 格鬥的重點從來都不是連段是立回 觀念好的人從頭 04/04 22:18
→ max83111: 到尾只用輕重拳摔技都能打到你動不了 這又跟搓招和什麼 04/04 22:18
→ max83111: 必殺技有哪門子關係了 04/04 22:18
我可沒說過連段什麼的，我的重點只有搓招而已
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 22:18:47
推 sustto: 小眾又沒差 那廠商要考慮的 窩要打得爽 不過看起來快打6就 04/04 22:18
→ sustto: 不符喜好 那就玩ptt打字惹 ok吧 04/04 22:18
噓 a86781638: 這id就是討論格鬥遊戲一定跑出來黑的 04/04 22:19
→ s0450336: 講到態度就過頭了 04/04 22:19
→ JohnShao: 原po就覺得不搓招打不死人＝格G要練搓招才能玩＝操作很 04/04 22:19
→ JohnShao: 複雜，很複雜的遊戲當然沒人玩這種推論 04/04 22:19
→ max83111: 你才應該接受自己只是用雙標的態度看待自己玩不順的遊 04/04 22:19
→ max83111: 戲 fps練槍可以 格鬥練連段不行 笑死 04/04 22:19
連段不是我說的，不用幫我加台詞
推 kaj1983: 快打6都可以讓一堆新手vtuber玩的很開心，甚至也能打出一 04/04 22:19
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 22:19:47
→ kaj1983: 點成績，這已經很厲害了吧 04/04 22:19
推 pokemon: 快打6 只能說很成功 04/04 22:20
→ kaj1983: 算是目前老手新手都可以同樂的格game 04/04 22:20
推 h75311418: 如果拳腳立回觀念好的是真的能不用搓招贏 04/04 22:20
→ JohnShao: 快打6跟TK7、8不管是銷量還是實況都已經進步超大了 04/04 22:20
因為他們在操作上妥協了
簡化了操作
所以才說是不是可以更進一步
完全取消經典操作
現在會趕跑老玩家沒關係
可以一步一步來
應該讓老玩家都去現代模式
而不是想讓新玩家去經典模式
推 sustto: 還有可以用鍵盤 hitbox 玩跟打字差不多 不會起水泡 04/04 22:20
我都不會買大搖了怎麼可能買更貴的hitbox
你問問看有多少人會願意為了單玩格鬥遊戲而去買那些外設？
噓 dinosd2: 一鍵搓招?SF6不是加進去了?你是觀念錯誤才覺得FTG很困難 04/04 22:20
ＳＦ６的現代模式做得不夠徹底，不但招式受限而且攻擊力還比較低，根本不公平
推 scott032: 確實 所以我都玩大亂鬥 04/04 22:21
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 22:23:17
→ kaj1983: 鍵盤真的比較好按啦，可以去試試 04/04 22:21
推 Yan239: 反正LoL那款出來就能拯救格鬥圈了，玩家數量保證 04/04 22:21
推 johnli: 明明就亂按到起水泡 不要扯到什麼手把會起水泡 04/04 22:21
→ johnli: 你又不是玩多長的時間 04/04 22:21
→ dinosd2: 老手跟高手是把必殺技融入連段，誰跟你用搓招打勝負 04/04 22:21
推 gm79227922: 現在很多都不太靠搓招了 04/04 22:21
推 mozt: 搓招就是一種操作 你不練 操作上限就是比人低啊 很合理 04/04 22:21
→ mushrimp5466: 搓招就只是藉口，不用搓招的格G他也不會去玩啦 04/04 22:21
→ JohnShao: 其實說再多都沒用，就跟態度兄認定玩遊戲就是要練一樣， 04/04 22:22
→ JohnShao: 原po就是咬死有搓招需求的是垃圾遊戲，你說再多只要有搓 04/04 22:22
→ JohnShao: 招他就打個垃圾標籤在上面 04/04 22:22
→ max83111: 他會嫌sf6一鍵性能不如人家搓招的阿 反正就是我要能一 04/04 22:22
→ max83111: 鍵但又不能有任何人可以藉由練搓招得到優勢 真有這種 04/04 22:22
→ max83111: 遊戲我倒想看看誰會去玩 04/04 22:22
只有老手會不爽
因為他們的積累沒了
對新手那可是德政
→ scott032: 所以連快打都有現代模式了 只是因應老粉要有經典優勢 04/04 22:23
推 gp999999: 搓招不就為了帶連段嗎 除了特殊情況誰會裸出必殺 04/04 22:23
→ Yan239: LOL拯救過dota，現在換來拯救格鬥遊戲了 04/04 22:23
→ dinosd2: 講難聽點有一鍵搓招還是不會讓你簡單打贏老手跟高手，不 04/04 22:23
噓 tsukirit: 被人指導就氣得要命 不是態度是什麼? 04/04 22:23
→ dinosd2: 會立回不會連段，一鍵搓招有啥鬼用?空大有比較好看嗎 04/04 22:23
→ dinosd2: 笑爛，角色招式性能出廠都固定的，除非版本更新有調整 04/04 22:24
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 22:24:47
推 sustto: 要最大連段傷害還是要尻招 要不尻招最大連段傷害 那sf6就 04/04 22:24
→ sustto: 真滴不適合 那說要改不尻招 抱歉 真滴不想 辣個尻招難度就 04/04 22:24
→ sustto: 是成就感來源 小眾又如何 爽啊 04/04 22:24
→ dinosd2: 不然一鍵搓招跟指令搓招是一樣傷害好嗎?不要出來丟人現眼 04/04 22:24
→ tsukirit: 就算是FPS，老手也能教很多訣竅，看到老手就氣是怎樣? 04/04 22:24
我氣得不是老手，而是搓招
格鬥遊戲的發展趨勢哪個ＩＰ不是操作越來越簡化
你看哪個操作是複雜化趨勢的跟以前的ＳＮＫ一樣？
市場現實就是如此
別的遊戲類型有老手我沒意見阿，我很尊敬他們
但就格鬥遊戲這過時的經典操作怎麼還不ＴＭＤ的全面取消
是老手應該適應時代
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 22:26:43
推 gp999999: 說啥老手 fps的老手嘴還更臭== 你真的有玩嗎 04/04 22:26
噓 es9114ian: "現代模式招式受限+攻擊力比較低=不公平"，這根本不需 04/04 22:26
→ es9114ian: 要繼續廢話了ww 04/04 22:26
→ max83111: 哪款競技遊戲會把老手積累的東西全部變成白紙只為了討 04/04 22:26
→ max83111: 好根本沒玩過的族群阿 04/04 22:26
推 kaj1983: 其實老手比你還怕這個圈子沒人玩 04/04 22:27
但他們就是不願意放棄經典操作
→ es9114ian: 把現代模式的拳腳和傷害搞得跟經典模式一樣才叫不公平 04/04 22:27
→ es9114ian: 啦w 04/04 22:27
噓 dinosd2: 笑死，這麼會要求，以後是不是要一鍵連段一鍵超必殺? 04/04 22:27
還真別說
你看現在的格鬥遊戲發展趨勢不就是如此
→ scott032: 所以格鬥遊戲才會越來越冷門 圈子越做越小 04/04 22:27
推 johnli: 所以你有去玩不用亂戳的遊戲嗎 04/04 22:27
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 22:28:23
推 koriras: 前面還好、你後面越回越不適當了，你那句要老手應該如何 04/04 22:28
→ max83111: 超好笑 以前是在搓招上遭遇過什麼心理創傷嗎 恨成這樣 04/04 22:28
推 aquacake: 我也是格鬥遊戲新手 鐵拳不錯玩啊 只是常突然暴斃 04/04 22:28
→ dinosd2: 我不會講老人當寶這麼智障的話，但你明顯的是沒在尊重老 04/04 22:28
→ JohnShao: 所以我不是說了他就咬死搓招＝垃圾遊戲，配合他那句不想 04/04 22:28
→ JohnShao: 聽老人說教就變成「我認為搓招就是垃圾，你們說甚麼都是 04/04 22:28
→ JohnShao: 說教」的死循環 04/04 22:28
→ koriras: 不也是一種"我覺得應該要怎樣~"的自我想法嗎？ 04/04 22:28
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 22:29:03
→ dinosd2: 人，好像老人都該退潮流似的 04/04 22:28
→ scott032: 老卡快打六不就是想討好這個小圈子外的人嗎 04/04 22:29
→ JohnShao: 何必一定要說服他呢 04/04 22:29
推 kaj1983: 不是啊，全面取消你要廠商怎麼對老玩家交代 04/04 22:29
推 sakurammsrx: 3D格鬥蠻多不用搓的吧，而且還有集氣角 04/04 22:29
→ kaj1983: 你把俄羅斯方塊改成轉珠相消看看 04/04 22:30
所以我說可以慢慢來阿
但應該鼓勵老手往現代模式發展
這才是順應時代
→ mushrimp5466: 你打fps也不是都想槍槍爆頭嗎？按出正確的指令就跟 04/04 22:30
→ mushrimp5466: 想瞄頭一樣有那麼值得生氣嗎？ 04/04 22:30
推 llabc1000: 反了吧 應該是"選用比較困難的方式的，會給他獎勵" 04/04 22:30
→ dinosd2: 現實一堆遊戲為了納入新玩家把老玩家得罪一波，結果新玩 04/04 22:30
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→ JohnShao: 他沒想要對老玩家交代啊，你沒看他字字不離嘲諷老玩家 04/04 22:30
推 gp999999: 快打六用現代模式吸引新人 同時也保留經典 經典上限對 04/04 22:30
→ gp999999: 老手也更高 哪來把老手累積的東西歸零 04/04 22:30
就是這點不好，對新手玩家來說前面還會覺得現代模式就能得到樂趣
打到後面發現不練經典打上去難度就會變高
那些人又跑了
所以又回到原點
會願意為了繼續往上打而練經典操作的畢竟還是少數人
→ dinosd2: 家沒加入多少，反而老玩家跑光光造成圈子更小 04/04 22:30
→ sakurammsrx: 你覺得搓招在說教==但是你這樣不是也強迫覺得有門檻 04/04 22:30
→ sakurammsrx: 就等於爛 04/04 22:30
推 gm3252: 這篇沒說垃圾吧，不是只是說自己不喜歡 04/04 22:31
→ kaj1983: 你這樣就等於完全否定老玩家了捏 04/04 22:31
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推 roea68roea68: 雖然我討厭FTG 不過我覺得完全改現代模式 也不會 04/04 22:31
→ gm3252: 喜歡的老手繼續玩不能接受的不玩也沒怎樣啊 04/04 22:31
→ roea68roea68: 吸引太多新人 不如就好好顧老主顧吧 04/04 22:31
→ llabc1000: 講成自己會吃懲罰 然後說因為這個懲罰自己不開心 04/04 22:31
→ kaj1983: 兩種模式並行就好 04/04 22:31
→ scott032: 不過也一堆遊戲為了納入新玩家變得親民賺更多 像MH 04/04 22:31
→ dinosd2: 供啥小?你現在完全是沒在尊重老玩家欸，跟法國IGN一樣的 04/04 22:31
噓 tsukirit: 順應時代 應該自動描頭 老手不願放棄描得快又準的優勢 04/04 22:31
→ roea68roea68: 有的人喊半天真的照他的希望改了也不會去玩(SJW? 04/04 22:31
→ dinosd2: 嘴臉，為何一定要完全取消經典模式全都改成現代模式? 04/04 22:32
→ tsukirit: 應該要順應潮流 04/04 22:32
→ Kone99: 趕跑老玩家沒關係? 那你怎麼不出錢自己做一款主流格鬥啊? 04/04 22:32
推 es9114ian: 越回覆越惹人厭了w 04/04 22:32
推 sustto: 是說可以去玩大亂鬥啊 或是等明年2025 2xKO 要快打6全現代 04/04 22:32
→ sustto: 不尻招 就不可能啊 == 04/04 22:32
推 moolover: 那我是不是也可以靠北fps別練瞄頭壓槍了通通改手把輔瞄 04/04 22:32
推 winiS: 打飛機怎麼下去，格鬥game就怎麼下去吧，要嘛乖乖養ip東進 04/04 22:33
→ Kone99: 既然你的想法是主流，出錢做一款一定賺啊 04/04 22:33
→ moolover: 老手菜雞一起都只玩戰術跟技能配合 04/04 22:33
→ dinosd2: 你在講啥小廢話?不往上練想打贏老玩家?天底下有這麼好的 04/04 22:33
經典操作的高上限是人為創造的
並不是不可取消的
就算全面取消經典模式
還是你認為老手只用現代模式就沒有經驗和知識優勢了嗎？
推 gp999999: 你往下拉看他的回覆 就知道他有沒有當垃圾看 04/04 22:33
噓 s9450905: 我的情況正好相反，FPS或TPS完全不行，反而格鬥遊戲覺 04/04 22:33
→ s9450905: 得很簡單，只要稍微知道一點點小技巧就玩的很開心 04/04 22:33
→ dinosd2: 的事情，當老玩家都是韭菜要被遊戲廠商割一波? 04/04 22:33
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→ scott032: 所以大亂鬥就很簡單 客群也很多 快打六百萬就放鞭炮了 04/04 22:33
→ moolover: 你能覺得手把轉招很爛我是不是也能覺得練滑鼠壓槍很垃圾 04/04 22:34
推 kaj1983: 會願意往上打的人少很正常吧 04/04 22:34
噓 AirPenguin: 人家議題在1V1不吃香 硬要滑坡到搓招 04/04 22:34
推 sustto: 老卡弄一個不尻招格鬥 沒老玩家支持誰知道銷量會變怎樣 04/04 22:34
→ sustto: 而且還會跟快打6搶市場 04/04 22:34
還是那句老話
我知道現在還必須保留老玩家基本盤
但長期應該是引導老玩家都往現代模式適應
所以就不應該讓經典模式有比現代模式更高的上限
這樣只會讓老玩家更不願意適應現代模式
推 llabc1000: 自己想要那個獎勵 不選擇跟人家一樣練技術 選擇了抱怨 04/04 22:34
→ kaj1983: 任何電競遊戲要封頂都很難捏 04/04 22:34
→ llabc1000: 怎麼不打斷人家腿讓大家跑的一樣慢....真的是 04/04 22:34
→ AirPenguin: 照你這邏輯不用搓招的格鬥遊戲怎麼沒爆紅 04/04 22:35
→ max83111: 快打老早就有人現代上大師了 也有職業選手使用現代模式 04/04 22:35
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推 winiS: 他就說個人不愛搓了，格GAME也不止只有搓要練，還有擇與禎 04/04 22:36
噓 dinosd2: 自己上限低怪遊戲不好玩?講的好像FPS跟RTS不用太多技能就 04/04 22:36
→ kaj1983: 還是回到那句話，喜歡玩的人就會願意去鑽研，沒繼續鑽研 04/04 22:36
→ kaj1983: 就代表沒這麼喜歡而已，不是討厭啊 04/04 22:36
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→ dinosd2: 能幹爆老手一樣，你RTS的微操有比Faker強嗎?笑死 04/04 22:36
FPS又不用搓招
我就是討厭搓招阿
要我練立回練觀念練心戰
練瞄準練壓槍練什麼都行
我反正就最討厭搓招
推 johnli: 還是轉生到異世界拿點外掛吧 04/04 22:37
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推 es9114ian: “引導老玩家都往現代模式適應”XDDDDDDD 04/04 22:37
噓 tsukirit: 現代模式少拳腳的限制是因為按鍵就那些 還是你要AI判斷 04/04 22:37
組合鍵數量夠用，兩鍵不夠就用三鍵
老玩家會不會不適應我不知道
但我覺得這比轉方向鍵簡單太多學習成本低太多了
→ dinosd2: 長期引導?我是廠商一定保留兩模式，讓玩家自己去選擇 04/04 22:38
→ dinosd2: 強迫選擇其中一種就是趕跑另一邊而已，少在那邊講幹話 04/04 22:38
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→ tsukirit: 什麼距離就出什麼拳腳，用AI算最大連段 單鍵連按一直接 04/04 22:38
推 kaj1983: 你討厭搓招那你就練到不搓招也能打贏搓招的啊 04/04 22:38
→ es9114ian: 現代模式設計出來面向的客群是新玩家，誰說是為了要讓 04/04 22:38
→ es9114ian: 老玩家適應啊www 04/04 22:38
推 gp999999: 好好笑為啥要老手不能搓招 你不喜歡代表他們不喜歡嗎 04/04 22:39
你不如看看那些格鬥大廠的訪談
哪個不是說現在的新玩家都討厭搓招所以必須簡化
光討好老玩家難道就能擴大市場嗎？
你在現代模式設上限難道就能鼓勵更多新玩家去學經典模式嗎？
不願意的依然不願意
→ kaj1983: 你不想練就代表你沒這麼喜歡格game而已 04/04 22:39
→ es9114ian: 越回覆邏輯越誇張了欸 04/04 22:39
→ tsukirit: 那你乾脆直接開10級電腦去打人好了 04/04 22:39
→ gp999999: 啊你可以不要搓招啊 把立回差合練到頂 用基本拳腳按死 04/04 22:39
→ gp999999: 對面不就好了 04/04 22:39
推 bobby4755: 因為不搓招很快就會變成剪刀石頭布了 而且搓招能增加 04/04 22:39
→ bobby4755: 失誤機率 讓老屁股也有可能被逆轉 04/04 22:39
老玩家都可能不穩了更何況新手
你有沒有想過這個問題？
這就是問題重點
→ dinosd2: FPS不用搓招，那你爆敵方頭用自動瞄準還手動瞄準?如果是 04/04 22:39
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 22:41:50
→ max83111: 不搓招的確能贏啊 04/04 22:40
→ kaj1983: 你不喜歡就換一個你喜歡的玩，沒必要在這遊戲上糾結 04/04 22:40
→ koriras: 前面還好、後面已經快用個人想法去覆蓋全體想法了 04/04 22:40
→ dinosd2: 自動瞄準那就難怪你討厭搓招了，笑死 04/04 22:40
→ JohnShao: 停在前面的話只是單純自己討厭格鬥遊戲而已，後面的回 04/04 22:40
→ JohnShao: 覆我是真心建議去掛號一下(合十 04/04 22:40
→ bobby4755: 反之多練習搓招就會有強力招式做回饋 其實是蠻有趣味 04/04 22:40
→ bobby4755: 的機制 但當然練起來就會比較挫折跟花時間 04/04 22:40
推 z701660993: 都讓你不戳招了還打不贏老玩家 不就是自己比較弱嗎 04/04 22:41
→ z701660993: 學習成本都比別人低了還要嫌 04/04 22:41
→ tsukirit: 然後鐵拳很多角色不用轉啦，組合鍵 打連段像節奏遊戲 04/04 22:41
→ JohnShao: 不要把自己看得太重要，那可能是妄想症或是其他疾病的徵 04/04 22:42
→ JohnShao: 兆，身為有在吃藥的人真心建議去掛號檢查一下 04/04 22:42
→ tsukirit: 是不是在雲 04/04 22:42
推 speedingriot: 覺得射擊對槍很難就來玩玩看花枝啊 04/04 22:42
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 22:43:25
→ Kone99: 你就是討厭搓招而已，不用扯那麼多大道理啦 04/04 22:42
噓 StrikeBee: 可以不要搓阿 立回 差合 壓制 多擇 抓對方習慣 04/04 22:42
→ scott032: 格鬥遊戲圈就這樣 看推文就懂 04/04 22:43
對阿，他們就是不願意面對搓招對新玩家很討厭這個事實
新玩家想要的是降低操作門檻也有跟老玩家一樣的操作上限
老玩家靠經驗和知識打就好
而老玩家想的是要靠操作門檻來拉開跟新手的差距
這就是兩方思維的差異
而他們到現在都還不明白這點
還是不願意明白
噓 dinosd2: SF也有不搓招的打法，結論就是你不會玩而已 04/04 22:43
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 22:45:11
→ StrikeBee: 我有時候還刻意不搓 限制自己只用拳腳和投來練基本功 04/04 22:44
噓 AirPenguin: 人家現代都能上大師了你這就是理由伯而已 04/04 22:44
→ winiS: 真的，還是打飛機比較和平一點，大家一起東進 04/04 22:44
推 kaj1983: 競技遊戲本質就是要你去練功，不想練就想輕鬆贏，這反而 04/04 22:44
→ kaj1983: 違背了遊戲本質 04/04 22:44
→ AirPenguin: 單純討厭搓招所以不用搓的你玩了幾款 04/04 22:45
→ scott032: 所以還是玩PVE遊戲比較有趣 有得農又能快樂成長 04/04 22:45
→ scott032: 一樣是熟練技巧 我幹嘛不選比較快樂的 04/04 22:45
打FPS，那些高端技巧和觀念我一樣練
反正不用搓招我就覺得門檻比較易入
噓 rahim03: 你這是偏見了 不是每個格鬥都要大搖 04/04 22:45
→ n99lu: 這麼想贏為何不去玩猜拳 04/04 22:45
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 22:46:49
→ rahim03: 我玩鐵拳8 都直接放棄用大搖改用手把了 你去看比賽一堆選 04/04 22:46
→ rahim03: 手都用手把 04/04 22:46
→ winiS: 不能成長也沒差，我就歡樂打、聽音樂、看本子，不懂不練理 04/04 22:46
→ scott032: 不到要玩猜拳吧 只是遊戲還是有些成就或滿足感比較好 04/04 22:46
→ rahim03: 結果還是偏見而已 04/04 22:46
→ winiS: 由伯是哪招，靈夢滿場亂跑還不是可以射 04/04 22:47
→ max83111: 希望老玩家只靠經驗和知識而不是操作門檻來贏 同時喜歡 04/04 22:47
→ max83111: fps 這種支離破碎的話真虧你講的出來耶 04/04 22:47
FPS需要搓招嗎？
推 gp999999: 兩個在那唱雙簧有點好笑 04/04 22:47
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 22:48:06
→ Kone99: 講這麼多就是想彈吉他卻討厭按和弦，你還是去玩吉他HERO吧 04/04 22:47
推 q91126: 五樓說的對，所以我選擇不玩 04/04 22:47
推 es9114ian: 不用跟放地圖砲的討拍 04/04 22:47
→ max83111: 原來準度甩槍拉槍那些東西都不是操作門檻阿 04/04 22:48
那些我覺得比搓招容易阿
→ rahim03: 哪個電競遊戲不需要技術門檻只靠知識？ 04/04 22:48
→ gp999999: Fps老玩家槍都不會比你硬 天才少年是吧 進去就各種點頭 04/04 22:48
推 kaj1983: 看你說這麼久，我沒看出你有多喜歡玩格game，還是去找適 04/04 22:48
→ winiS: 練貝斯不行嗎? 04/04 22:48
→ kaj1983: 合你的遊戲吧 04/04 22:48
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 22:48:46
→ scott032: FPS如果要上上下下左右左右才能開槍也會被罵吧 04/04 22:49
→ kaj1983: 覺得搓招不好，但又不想練到不搓招就打贏，只覺得別人強 04/04 22:49
→ max83111: 所以你就只是做不到才覺得這系統不好而已啊 04/04 22:49
→ kaj1983: 是強在會搓招，老手堅持搓招就是為了製造技術壁壘.. 04/04 22:49
先不說老手能不靠搓招就能贏
搓招本身就是一種這個時代不再需要的技術壁壘
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 22:50:47
→ kaj1983: 你的想法真的不像是喜歡競技遊戲與格game的人 04/04 22:50
推 gp999999: 你們玩的FPS都不用走位移動的是吧 急停那些都不用練的 04/04 22:50
那些當然要練阿，但操作感差異很大阿
搓招我就是不喜歡
噓 rahim03: LOL 即時戰略 槍戰 賽車不用操作門檻？你是在玩哪個世界 04/04 22:50
→ rahim03: 遊戲啊？ 04/04 22:50
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 22:51:34
噓 dinosd2: 老手&高手強在會搓招?真的笑死人，立回跟心理戰都不用練? 04/04 22:51
推 pokemon: 讓我想到小時候CS想變強也練了壓槍 身法 一大堆的 04/04 22:51
→ JohnShao: 就說了他不知道為什麼從根本上厭惡搓招，可能是小時候被 04/04 22:51
→ JohnShao: 打到ptsd吧？現在已經進化到「搓招不被時代需要」這種發 04/04 22:51
→ JohnShao: 言了 04/04 22:51
→ rahim03: 任天堂明星大亂鬥完全不用搓招 練了嗎 04/04 22:52
→ scott032: 會搓招只是基本 就因為只是基本 04/04 22:52
→ dinosd2: 不練這兩個東西，給你一鍵必殺一鍵連段一鍵超必殺，還是 04/04 22:52
→ dinosd2: 被老手跟高手虐假的，被壓進地心還在靠北為何打不贏 04/04 22:52
你說的這些我推文中有否定過嗎
對我來說被老手經驗知識立回心戰打爆我都服阿
我唯一不服的就只有搓招
因為我不想練搓招
→ rahim03: 笑死 任何競技遊戲都有操作門檻 你乾脆說那些全部不必要 04/04 22:52
→ JohnShao: 厭惡搓招＋跟他意見相左的都在說教，無敵金身都開成這 04/04 22:52
→ JohnShao: 樣了幹嘛還嘗試說服他呢？ 04/04 22:52
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 22:53:55
推 koacg: 轉招是練ftg最簡單的了，完全新手花個10小時也差不多了， 04/04 22:53
→ koacg: 而且之後玩其他ftg都可以略過這步驟，再來是連段跟連繫， 04/04 22:53
→ koacg: 看角色難度可能也要10小時上下，真的要花大量時間練習的是 04/04 22:53
→ koacg: 立回跟對策，看自己目標在哪，基本都破百小時，新手大多是 04/04 22:53
→ koacg: 卡在這裡，對上中上位玩家被打得不明不白棄坑 04/04 22:53
→ rahim03: 任天堂明星大亂鬥在EVO被SONY收購前可是報名人數最多的格 04/04 22:53
→ rahim03: 鬥遊戲 練了嗎？ 04/04 22:53
→ AirPenguin: 就一個分身跳板帳號在釣而已 04/04 22:53
→ rahim03: 鐵拳不太需要搓招但要打好要有海量知識 練了嗎？ 04/04 22:53
→ LOVEMS: 文章最後兩句可以刪掉了 在C恰都找不到 你要去那裡找你一 04/04 22:54
→ LOVEMS: 樣的"大多數人" 04/04 22:54
→ max83111: 已經進化到反正我不喜歡的東西就該改了 你真行阿 04/04 22:54
這可是趨勢哪
現在哪家格鬥不做簡化操作的
→ dinosd2: 這樣子問題來了，老手&高手想用什麼模式你有啥資格強迫人 04/04 22:54
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 22:55:10
推 kaj1983: 你不想練搓招就練別的啊，練到能打贏不就好了？打不贏就 04/04 22:54
推 sustto: 是說鍵盤 hitbox就組合鍵 壓一壓 老玩家不會不適應 現代 04/04 22:54
→ sustto: 模式設計鍵數不夠很多連段打不出來 那說鍵數夠 那不就經 04/04 22:54
→ sustto: 典模式 04/04 22:54
→ kaj1983: 只能認技不如人而已啊 04/04 22:55
→ rahim03: 鐵拳招式要發大部分都不困難欸 也不用轉一大堆 我都用手 04/04 22:55
→ rahim03: 把打而已 一堆新格鬥其實也都類似 GBVS幾乎不用搓招 04/04 22:55
→ dinosd2: 家選擇?Faker的熟悉角色被Ban不能用有像你這樣子抱怨嗎? 04/04 22:55
→ kaj1983: 就是這麼簡單的事情可以搞到全世界都要配合你一樣... 04/04 22:55
→ rahim03: 那你去玩明星大亂鬥了沒？和GBVS一樣一個方向鍵+按鈕就能 04/04 22:56
→ rahim03: 發招 不用搓啊 鐵拳其實真的也不太用 04/04 22:56
→ dinosd2: 你有一鍵搓招一鍵連段一鍵超必殺還被老手用經典模式壓到 04/04 22:56
→ kaj1983: 所以你到底喜不喜歡玩格game啊？我真的看不出來捏 04/04 22:56
→ dinosd2: 地心去，那是你的問題，不是別人的問題 04/04 22:56
→ kaj1983: 只看得出來你比較喜歡抱怨 04/04 22:56
我在說一次
被老手經驗知識立回心戰打爆我都服氣
我唯一不服氣的只是搓招而已
而且簡化操作這是所有格鬥廠商所共識的趨勢
所以我也敢說的理直氣壯
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 22:58:23
推 n99lu: 不搓招 GBVSR:找我? 04/04 22:59
噓 dinosd2: 那我再講一次，你沒資格要求老手&高手使用什麼模式，廠商 04/04 22:59
照顧老手只是保本
如果不能降低操作門檻那就吸引不了新人
除非你能證明提高操作門檻有利於吸引新人
但這種話肯定你也說不出來
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 23:00:41
→ dinosd2: 會保留就是給玩家自己選擇最順手的，更別說SF一堆用現代 04/04 22:59
→ n99lu: 啊還有2XKO也是號稱不搓的 必殺都兩個鍵按下去就好 04/04 23:00
→ dinosd2: 模式的職業選手，你打不到那高度就表示你沒有那能力 04/04 23:00
→ kaj1983: 所以不服氣是因為你不會搓招所以打輸嗎？ 04/04 23:00
噓 rahim03: 簡化是想吸引新手沒錯但你抱怨的跟你做的不相符 我已經提 04/04 23:00
→ rahim03: 好幾款不需要大搖不太需要搓招的 玩了嗎？然後沒有任何一 04/04 23:00
→ rahim03: 款競技遊戲不需要操作門檻 全部都很高 你意思是是要全部 04/04 23:00
→ rahim03: 刪掉？ 04/04 23:00
噓 landyue2315: 喔是喔為了你一個新人玩家把所有以前搓招系統改掉趕 04/04 23:00
→ landyue2315: 走老玩家喔 你真偉大 04/04 23:00
→ kaj1983: 人家比你還會一項技能的時候，你輸本來就是應該的吧 04/04 23:00
推 johnli: 所以不搓的你玩了嗎 還是根本已經被打崩了沒接觸了 04/04 23:00
→ kaj1983: 你不服氣就練到不搓招打贏搓招的啊 04/04 23:01
我換個方式來講
如果經典模式相較於現代模式沒有上限優勢
那老手會不爽嗎？
你一樣可以選擇用經典模式，然後在沒有額外上限優勢的情況下靠經驗立回把新手打爆
我說的不服氣就是這個意思
老手想用經典模式我同意
但經典模式不應該有高於現代模式的上限
難道沒有額外上限老手就不能靠經驗立回打贏新手了嗎？
何必依賴經典模式的額外上限？
推 HarryRau: 我倒是支持這篇的 我也不喜歡搓招 sf5因為這樣練一練就 04/04 23:01
→ HarryRau: 放著了 04/04 23:01
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 23:03:45
→ kaj1983: 或是只和不搓招的人玩就好了嘛 04/04 23:01
推 gp999999: 老手不用搓招也可以把你打爆啊== 04/04 23:02
→ kaj1983: 只是個娛樂而已何必要這麼痛苦咧 04/04 23:02
→ rahim03: 鐵拳8真正困難的還是知識和反應 但你能要求競技遊戲連需 04/04 23:02
→ rahim03: 要反應都不行嗎？鐵拳8解摔不用錯啊 按扭就好 看你了不了 04/04 23:02
→ rahim03: 解怎麼按 反應快就行 04/04 23:02
→ scott032: 現狀就這樣 所以圈子才小 跟標題一樣 04/04 23:03
→ kaj1983: 有時間在網路上抬摃不如去練功 04/04 23:03
噓 dinosd2: 原PO到底在供啥小?降低操縱門檻不代表降低操縱天花板欸 04/04 23:03
→ rahim03: 格鬥遊戲圈子小是競技性太強 門檻高 單人 門檻高原因很多 04/04 23:04
→ rahim03: 遊戲都不是因為搓招 而且只要打真人 挫折很容易出現 04/04 23:04
搓招確實有人討厭
而且這種人到處都找得到
老手想保留經典模式操作我完全同意
我不同意的是經典模式不應該有高於現代模式的上限
你說老手靠經驗立回把新手打爆就算了
搞個經典模式有額外上限算什麼東西
那麼想要逼新人學習經典操作嗎？
有些人就是ＴＭＤ的死都不願意學經典操作
沒有經典操作的額外上限對老手會死嗎？
對自己的經驗立回沒自信嗎？
我說的很挑釁
就是希望經典模式不應該有額外的上限
→ max83111: 你乾脆說看看你到底玩過什麼格鬥遊戲算了 能讓你產生這 04/04 23:04
→ max83111: 麼重的心理陰影 雖然我看大概就只是看討論雲來的而已 04/04 23:04
→ dinosd2: 經典模式的上限全看會不會玩，哪來現代模式低於經典模式 04/04 23:04
→ gm79227922: 兩邊都不可能槓出結果的 04/04 23:04
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 23:06:50
→ AirPenguin: 就釣魚而已啦 只回他想回的 多講都浪費時間的 04/04 23:05
推 infi23: 以前我玩格鬥41236+P 這種招一次都沒搓出來過 04/04 23:05
→ AirPenguin: 有料的問題他一回就有破綻了只能跳針 04/04 23:06
噓 rahim03: 你到底在講什麼鬼 你的格鬥遊戲只有SF6嗎？ 04/04 23:06
推 sustto: 可以結案惹 只說快打6 喜歡經典希望模式更多人玩 喜歡現 04/04 23:06
→ sustto: 代模式的希望不要有經典 那基本無解 廠商也不敢只賭一個 04/04 23:06
→ sustto: 模式 04/04 23:06
噓 dinosd2: 一堆人舉了不用搓招的遊戲你玩過了沒?沒有?那是在五四三 04/04 23:06
→ dinosd2: 什麼鬼東西? 04/04 23:06
→ scott032: 連玩吞食天地2那種轉幾圈都能放的我都覺得很難放了 04/04 23:06
推 z701660993: 不知道你在說啥 只看到經典優勢 卻沒看到現代的優勢 04/04 23:06
→ z701660993: 噁心的一鍵對空跟一鍵CA 不會失誤的自動連段 老玩家還 04/04 23:06
→ z701660993: 不是努力克服找出一套打現代的方法 04/04 23:07
→ AirPenguin: 看他帳號一下暗一下亮 搞不好還開分身來添油勒 04/04 23:07
推 GGSuperInIn: 真的搓招超智障 04/04 23:07
推 wudishidove: 你嘴巴說輕玩家不爽搓招，現代不就滿足你的要求了？ 04/04 23:07
→ wudishidove: 你自己都說是「輕」玩家了，能夠打到因為現代缺點輸 04/04 23:07
→ wudishidove: 經典的問題，早就超過輕玩家實力了，有啥好吵的 04/04 23:07
現代模式的上限低於經典模式
而且因為一鍵出招所以還被官方砍傷害
推 gp999999: scott不會是同一個人開兩隻帳號在那對唱吧 04/04 23:07
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 23:08:49
→ scott032: 對唱啥 我也不喜歡搓招 04/04 23:08
→ scott032: 不喜歡搓招在遊戲界是很少見的事情要開分身對唱嗎 04/04 23:08
→ max83111: 會覺得老手是靠所謂的經典上限打贏自己這點真的就很像 04/04 23:08
→ max83111: 根本沒玩過的人 04/04 23:08
我完全同意老手靠基本拳腳心戰立回就能幹爆新手
所以取消經典上限好嗎？
不要機機歪歪的
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 23:09:54
推 gp999999: 兩個人都認為自己是主流 講的話又像到靠杯 還一搭一唱 04/04 23:09
→ gp999999: 捏 04/04 23:09
→ max83111: 原來輸掉是因為他這套連段傷害比較高的原因啊 不是我的 04/04 23:09
→ max83111: 問題 是這系列太爛 04/04 23:09
噓 rahim03: 然後這篇原文是鐵拳8 鐵拳就已經是一個不太需要搓招的格 04/04 23:09
→ rahim03: 鬥 你是只有玩過SF嗎？ 04/04 23:10
→ wudishidove: 我自己也是sf6第一次玩ftg，現代起家，後面才轉經典 04/04 23:10
→ wudishidove: ，我可以明確跟你說，低端輕玩家的部分現代就是比較 04/04 23:10
→ wudishidove: 強，操作上限的問題在穩定出招面前根本不值一提 04/04 23:10
→ scott032: 所以喜歡搓招的才是主流嗎 04/04 23:10
→ gp999999: 看起來比較像是只看過別人聊SF 04/04 23:10
推 johnli: 說甚麼上限 你又不是頂尖玩家 04/04 23:10
→ gp999999: 主流啥的是你能隨便代表的嗎 你哪位 04/04 23:11
→ scott032: 講主流跟分身對唱的都不是我 誰是主流我也不知道耶 04/04 23:11
噓 rahim03: 鐵拳每個人必殺都還可以直接設熱鍵一鍵發動 你才是在講什 04/04 23:12
→ rahim03: 麼鬼東西 04/04 23:12
→ max83111: 我是建議你少講點話會比較沒那麼容易暴露自己的下限拉 04/04 23:12
→ max83111: 畢竟沒玩過的人永遠離不開那些夢中才有的情況講出來實 04/04 23:12
→ max83111: 在很明顯 04/04 23:12
對阿
你會說現代模式也有自己的優勢
只要你反應超快也能用現代打上去
這就跟說用左輪手槍也能跟拿機關槍的人打
只要你運動神經超神就行了
阿這不就幹話嗎？
你一定會說練了經典的人憑什麼要跟用操作簡單的現代的人平起平坐
理由很簡單，因為這就是市場
市場就是希望老手不在擁有搓招操作門檻上的額外優勢
你要有其他操作優勢或立回優勢就行
但搓招得取消
推 gp999999: 不知道誰是主流就乖乖閉嘴別在這開地圖炮 04/04 23:12
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 23:18:48
噓 dinosd2: 經典模式上限很高(X 經典模式本來就無上限(○ 04/04 23:13
→ dinosd2: 只聽過廠商為了吸引新玩家降低遊戲門檻，從沒聽過為了新 04/04 23:14
→ dinosd2: 玩家把遊戲天花板跟降低，你講的叫做自殺行為 04/04 23:14
→ n99lu: 某人知道嗎 GBVSR官方就已經被吵一輪了 04/04 23:15
→ max83111: 而且始終在跳針傷害問題 怎麼沒想過一鍵昇龍在對空上有 04/04 23:15
→ max83111: 多強 算了 反正你又沒玩過 對牛彈琴阿 04/04 23:15
→ n99lu: 只是因為要降低一鍵發招的懲罰而已 04/04 23:15
→ dinosd2: 不論FTG FPS還是RTS，只有天花板越來越高的玩法，廠商可 04/04 23:16
噓 rahim03: 講半天問他有沒有玩過完全不用搓招的 例如任天堂明星大亂 04/04 23:16
→ rahim03: 鬥 GBVS系列 不太要需要轉搖桿的例如鐵拳 他都裝死 04/04 23:16
→ tsukirit: 鐵拳不是設的，必殺技RA就是R1一鍵 04/04 23:16
→ dinosd2: 以為了新手把碰到天花板的方法簡單化，但沒有廠商會把天 04/04 23:17
→ dinosd2: 花板設限甚至壓低的做法 04/04 23:17
→ n99lu: 我個人提過很多次SFV SF6雖然猜拳要素提升 但是 04/04 23:17
→ n99lu: 並不是把操作簡單就能把高手直接猜到死 04/04 23:18
→ rahim03: 其實那是預設 原本是LP+RK吧 有點忘了 不設一鍵也可以 04/04 23:18
→ n99lu: 高手的新手的差距在於知識量 練習量 還有心態 04/04 23:19
→ rahim03: 鐵拳我也是8才第一次認真玩 以前都亂按 原本用大搖打 打 04/04 23:19
→ rahim03: 一打就改回手把 也沒什麼按到破皮的事情 04/04 23:19
→ n99lu: 然後人家講了一堆不用搓的也無視掉就沒話好說 04/04 23:19
→ tsukirit: 不是，鐵拳每個角色RA按法不同，都是是方向鍵加雙手或 04/04 23:20
→ tsukirit: 雙腳之類的 04/04 23:20
→ rahim03: 任何競技遊戲的高手 從來都不是簡化指令你就能贏他 04/04 23:20
我不是都說了，老手靠經驗立回也可能只用拳腳就幹爆新手
但這種我服阿
我唯一不服的只是搓招
難道不給老手搓招的額外優勢
老手就不服氣了嗎？
你說的只不過是老手可以只用經驗立回就贏
但你並沒有想要放棄搓招的額外優勢
噓 dinosd2: 市場的希望?你有做過調查?有去統計過?沒有的話全是妄想 04/04 23:20
→ tsukirit: 但預設R1大招 04/04 23:21
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 23:23:23
→ dinosd2: 講個更難聽的，你一鍵出招輸人家經典搓招，人家出必殺技 04/04 23:21
→ rahim03: 好吧 我目前只練一隻 但這邊重點是鐵拳本質不太需要所謂 04/04 23:21
→ rahim03: 的轉搖桿之類 04/04 23:21
→ max83111: 老實說 你真的是越講越好笑了 反應慢還玩經典只會死的 04/04 23:21
→ max83111: 更慘而已 就是因為要注意角色和對手還要顧及招式才出現 04/04 23:21
→ max83111: 了現代模式 結果你居然以為現代要靠反應才打的上去 哈 04/04 23:21
→ max83111: 哈哈哈哈哈 04/04 23:21
我什麼時候想玩經典了
你再公三小
→ dinosd2: 的指令要按的比你多，還輸掉那是你的問題，不是別人問題 04/04 23:21
噓 StrikeBee: 老手們友善一點啦 樓主在估狗鐵拳和大亂鬥的資料 CC 04/04 23:22
噓 ajeoirgh: 笑死，後面越回越白痴 04/04 23:23
→ rahim03: R1預設應該是HEAT BURST？ 04/04 23:23
推 tsukirit: 鐵拳看角色，像三島家的風神拳就要轉 04/04 23:23
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 23:24:22
→ tsukirit: 而且要打出帶電最速風神還很難轉，Frame要很精確 04/04 23:24
噓 dinosd2: 搓招從來沒有額外優勢，再講一次，沒有額外優勢 04/04 23:24
經典模式的可用招式比現代模式多
而且攻擊力比較高
這就是額外優勢
我才不管什麼現代模式路克發波多無賴
不然乾脆取消路克算了
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 23:25:59
→ tsukirit: R1是RA R2才是HEAT 04/04 23:25
推 x8931139: 確實 04/04 23:26
噓 rahim03: 你講的很像是我想玩CS 但我不服氣人家開槍就能打爆我的頭 04/04 23:26
→ rahim03: 我想要玩不能爆頭 不能開槍打贏的槍戰 04/04 23:26
推 gp999999: 欸他講到一個我終於同意了 建議砍掉路克 04/04 23:26
→ rahim03: 我忘記了 我已經改成其它熱鍵了 04/04 23:27
→ gp999999: 但跟他發波完全無關 完全證明他是個雲仔 04/04 23:27
噓 dinosd2: 笑死，雲仔終究還是露出馬腳了，雖然前面已經露出不少 04/04 23:27
→ rahim03: 然後你只講SF 這篇原文甚至是鐵拳 那你玩鐵拳了嗎？ 04/04 23:27
噓 The4sakenOne: 現代手搓傷害跟經典一樣，你用一鍵發招的傷害憑什麼 04/04 23:27
→ The4sakenOne: 跟經典一樣，你用1f的輸入時間帶來的優勢不夠大？ 04/04 23:27
因為經典模式已經沒有存在必要
為了一個只為了照顧老手的模式而讓現代模式去遷就
這種邏輯才奇怪吧
如果取消經典模式大家都用現代模式
那還有你說的問題嗎？
→ rahim03: 大招一鍵發 非常重要的HEAT BURST也是一鍵發 要玩了沒？ 04/04 23:28
→ max83111: 雲玩家以為的優勢: 傷害比較高 實際的優勢:能自己選擇 04/04 23:28
→ max83111: 連段內容來達到目的 看是要傷害還是搬運甚至是壓制 04/04 23:28
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 23:30:08
→ codynp: 現代模式可以減少輸入時間的優勢 有遊戲設計平衡考量 04/04 23:28
→ rahim03: 鐵拳你知識量夠 防禦做好 知道什麼時候該怎麼反擊保證贏 04/04 23:28
→ rahim03: 過80%以上的人 玩了嗎？ 04/04 23:28
→ codynp: 前陣子另一板才有人抱怨不用轉招升龍對空或CA穿招 04/04 23:29
→ n99lu: 感覺真的太雲 只想跟人吵 算了 04/04 23:29
推 gp999999: 他才不會回有關鐵拳的東西 他雲的只有快打的東西 還雲一 04/04 23:29
→ gp999999: 半 04/04 23:29
噓 dinosd2: 我都不知道經典可用的招比現代多欸，難道大家玩的SF6跟他 04/04 23:30
→ dinosd2: 玩的SF6是不同一款遊戲嗎?快笑死了 04/04 23:30
→ rahim03: 三島家比較困難 但可以用其他不用轉的 04/04 23:30
推 tsukirit: 現代有少基本拳腳啦，但就按鍵不夠啊 04/04 23:30
用多一點組合鍵就可以解決這個問題
稍微提高一點點學習成本來換取更高操作自由度
而且這點學習成本還是遠低於搓方向鍵的學習成本
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 23:31:47
→ Srwx: 少基礎拳腳也是"少" 04/04 23:31
推 The4sakenOne: 經典能用的招確實比較多，像是必殺現代不是每個都有 04/04 23:31
→ The4sakenOne: 輕重版本，拳腳更不用提了 04/04 23:31
→ dinosd2: 基礎還要靠一鍵，乾脆直接放給AI去打算了，笑死 04/04 23:31
→ max83111: 是因為聽建議玩現代路克結果被經典版打爆才這麼氣憤嗎 04/04 23:32
你還是迴避了我的問題
老手喜歡用過時的複雜高難度操作去秀優越
然後還要為了照顧經典模式較難所以去壓低現代上限
怎麼看都是本末倒置
明明是要吸引新人
結果卻在為了照顧老人而砍新人上限
簡直莫名其妙
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 23:34:22
噓 dinosd2: 什麼都要組合鍵，所以你玩FPS都是自動瞄準嗎?還是用謎之 04/04 23:33
→ dinosd2: 程式在玩啊，像是穿牆或無限彈藥甚至透視跟子彈自動追尾 04/04 23:34
推 sustto: 多一點組合鍵不就變經典模式嗎== 用鍵盤 hitbox方向鍵也是 04/04 23:34
→ sustto: 用按的啊 04/04 23:34
搓方向鍵很煩耶
組合鍵是同時按下，而轉方向鍵是有連續性的，這兩種概念根本不同
HITBOX我沒用過
→ The4sakenOne: 其實要打上去，現代真的不會比較簡單，更別提你還需 04/04 23:34
→ The4sakenOne: 要記壓住Auto鍵的拳腳 04/04 23:34
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 23:36:05
→ dinosd2: 砍新人上限?你他媽在呼籲的東西叫做砍整個遊戲上限你懂嗎 04/04 23:35
→ max83111: 你沒有達到那個上限拉 不要自以為了 你會輸只是單純自 04/04 23:35
→ max83111: 己爛不是因為人家的連段多了100傷害好嗎 04/04 23:35
推 gp999999: 迴避最多問題 只回自己想回的 說別人迴避問題== 04/04 23:35
推 rahim03: 鐵拳我自己用凌曉雨啦 看別人分類的角色上手難度看屬於中 04/04 23:35
→ rahim03: 等 但招式表要轉的非常少 大部分都是前後左右+四個手腳按 04/04 23:35
→ rahim03: 鈕 連續技要練 但格鬥遊戲練連續技都想要跳過 乾脆槍戰自 04/04 23:35
→ rahim03: 動開槍一鍵爆頭好了 04/04 23:35
→ dinosd2: 啊你不懂啦，畢竟只是個雲仔而已 04/04 23:35
→ rahim03: 你講來講去都是在講SF 你的格鬥世界只有SF嗎？ 你知道鐵 04/04 23:36
→ rahim03: 拳賣的比SF還多嗎？ 04/04 23:36
推 afking: 簡化會越來越猜拳，這是硬傷 04/04 23:36
但這對新手友善，對推廣有利
搓招這種幾十年前的老東西除了老手會爽以外實在沒什麼存在必要
現在新手要學經典模式都是被上限差而強迫而已
→ gp999999: 現代的上限最少也有職業喔 等你打到職業再來哭你上限被 04/04 23:36
→ gp999999: 砍 04/04 23:36
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 23:37:45
→ dinosd2: 他完全不敢回鐵拳的推文啊，甚至大亂鬥都講出沒有自動轉 04/04 23:36
→ rahim03: 然後全世界銷量最高的格鬥遊戲 任天堂明星大亂鬥 玩了沒 04/04 23:37
→ max83111: 曉雨是溝式多應用難那種 不是指令難 鐵拳這方面其實切 04/04 23:37
→ max83111: 的挺細的 心理配招層面的難和招式很難按的難都有 04/04 23:37
→ karta273745: 菜就多練阿 04/04 23:37
→ dinosd2: 向以及場地太大的傻子問題，實際上就沒玩過FTG的雲仔 04/04 23:37
→ karta273745: 菜到跑出來說 自己很菜很驕傲 真的很好笑 04/04 23:37
→ rahim03: 對的所以我才說鐵拳指令不太需要大搖 不是要搓的那種 04/04 23:38
噓 ajeoirgh: 有夠可悲的，別人願意花更多時間去練這款遊戲，被你解讀 04/04 23:38
→ ajeoirgh: 成在秀優越，是自卑到什麼程度的思想才能這麼扭曲啊 04/04 23:38
→ rahim03: 我玩到現在覺得最困難的還是知識量 04/04 23:39
噓 dinosd2: 以前的人是菜的時候不敢聲張，現在卻是越菜講話越大聲 04/04 23:39
這年頭也沒人玩街機了
有更多可以更快得到樂趣的方法當然沒什麼必要一定要玩格鬥遊戲
而且還能理直氣壯的批評格鬥遊戲太難上手
這就是市場現實
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 23:40:47
→ dinosd2: 你在迴避我問題欸，降低遊戲門檻不等於降低遊戲天花板 04/04 23:40
你用多一點組合鍵去代替經典搓招不就一樣可以維持天花板高度
你的問題一點都不成立
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 23:41:50
→ karta273745: 我就不懂了 都有現代模式來 還跑來哭說要拔掉經典 04/04 23:41
→ karta273745: 我就問 你買遊戲來玩了嗎??? 04/04 23:41
→ dinosd2: 可以簡化碰到天花板的方法，但不是去把天花板壓低甚至做 04/04 23:41
→ karta273745: 你沒買就代表你不是受眾 跑來哭三小 04/04 23:41
→ dinosd2: 設限，有哪個廠商去幹降低天花板的事?講款遊戲來聽聽啊 04/04 23:42
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 23:42:18
→ karta273745: 用多一點組合就 就還是搓招阿 你是在公三小啦 04/04 23:43
轉方向鍵跟同時壓組合鍵的操作性質根本不同好嗎
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 23:44:00
噓 gp999999: 槓精一個 04/04 23:43
→ dinosd2: 用多一點組合鍵跟經典模式搓招差在哪?對老手來說去記組合 04/04 23:43
→ dinosd2: 鍵組合還不如我搖桿繞一圈+PorK還來得順手 04/04 23:44
那是你們老手順手阿
對我們新人不順手阿
我們覺得同時按壓比較順
而不是轉方向鍵還有時間差
→ Landius: ...大亂鬥的隆也是搓招必殺技性能直接upup耶? 04/04 23:44
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 23:44:56
→ karta273745: 一樣好嗎== 你的邏輯狗屁不通 04/04 23:44
→ max83111: 到時候就改成靠北組合鍵太多記不起來 最後可以砍到只剩 04/04 23:44
→ max83111: 兩三顆按鈕出完就定勝負 超好玩:) 04/04 23:44
→ karta273745: 給你一個按鈕 按下去 就馬上獲勝 這樣好不好 04/04 23:44
→ karta273745: 所以你買遊戲了嗎? 04/04 23:45
→ karta273745: 不要一直自稱新手 但是遊戲都沒買過ㄟ 04/04 23:45
→ dinosd2: 還是乾脆組合鍵多到像鍵盤一樣?可能104鍵都不夠拿來按 04/04 23:45
對我來說用鍵盤可能還比用方向鍵簡單
而且我打鍵盤也是十指並用的
→ max83111: 還是給格鬥遊戲配槍好了 反正你比較喜歡壓槍練準度阿 04/04 23:45
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→ dinosd2: 那結論就是給玩家去選擇自己最順手模式去打，強迫選擇模 04/04 23:46
→ dinosd2: 式是沒有意義的 04/04 23:46
推 gp999999: 還真的有 可以去玩happy chaos 04/04 23:46
→ dinosd2: 那我非常建議你去當第一個FTG遊戲用鍵盤打到職業的玩家 04/04 23:47
但是用不同操作模式不應該有不同系統上限區別吧
格鬥比賽也有看過人用特殊的音樂控制器玩的
那是他喜歡自虐
不能說因為對方用的控制器比較難操作所以就應該給該玩家特殊上限
操作輸入也是同理
不能說因為搓招難度比較高所以上限就要比現代高
在我看來那只是老手自虐秀優越而已
就像有些人用DDR踏板玩遊戲
很有趣很厲害但沒必要
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推 hiraoni: 任何競技遊戲都有高天花板 FPS MOBA 格G統統一樣 但裡面 04/04 23:47
→ hiraoni: 新手最沒體驗的就是格G 這是事實 04/04 23:47
推 rahim03: 真的佩槍就會怪為什麼沒有自動瞄準 為什麼不能一鍵追蹤爆 04/04 23:47
→ rahim03: 頭 04/04 23:47
→ dinosd2: 既然你都說出用鍵盤比用方向鍵簡單了(笑 04/04 23:47
推 karta273745: 那你用鍵盤搓招阿 反正不用轉搖桿 一樣都是「按鍵」 04/04 23:47
→ max83111: 其實鍵盤轉招也不會比手把弱 畢竟鍵盤實際上很像hitbox 04/04 23:48
→ max83111: 指令輸入可以很準確 不過你怎麼會知道呢 :) 04/04 23:48
→ Landius: 就搞不懂現代已經是很大的突破了,怎麼變成要消滅古典了? 04/04 23:48
→ XXV0: 回鐵拳文 卻一直避談鐵拳不用搓招就能玩 一直死循環在搓招 04/04 23:48
→ hiraoni: SF6已經是妥協後 新老手相對都能接受的版本了 04/04 23:48
推 z16816810: 你如果是反串你要先說 04/04 23:48
→ karta273745: FPS也沒說對新手多友善啦== 04/04 23:48
→ XXV0: 是卡bug的npc嗎 04/04 23:48
推 sustto: 只是講尻招 那可以用鍵盤玩啊 雷薩玩sf6春麗那種就是鍵盤 04/04 23:48
→ sustto: 改hitbox 04/04 23:48
→ rahim03: 那你知道格鬥天王這種指令超複雜的都有人用鍵盤？ 04/04 23:48
→ karta273745: 用鍵盤 用HITBOX都可以像你說的一樣 不用轉方向鍵阿 04/04 23:49
→ dinosd2: 印象中好像不少FTG遊戲的確有鍵盤玩家哦? 04/04 23:49
→ rahim03: 今天三月世界賽 KOF15有一個韓國女生用鍵盤式搖桿玩欸 還 04/04 23:49
→ rahim03: 打贏ET一場 04/04 23:49
推 tsukirit: 曉雨難是因為拳腳很短 要靠切構改變距離 鳳凰構閃上段 04/04 23:50
→ tsukirit: 背構拉距離 精密操作很難掌控 04/04 23:50
→ rahim03: 之前LeShar也是用鍵盤式的玩 04/04 23:50
→ sustto: 很多啊 快打6 pc一堆用鍵盤的 04/04 23:50
→ hiraoni: FPS 遇到殘血敵人 或不小心瞄到頭還能拿幾個ks MOBA還能 04/04 23:50
→ hiraoni: 給隊友Carry 04/04 23:50
→ max83111: 真有阿 只是如果用家用機版本比賽好像就接不了鍵盤的樣 04/04 23:50
→ max83111: 子 這個不確定 實際上我自己拿鍵盤比手把放一些招還更 04/04 23:50
→ max83111: 穩定 哈哈 04/04 23:50
→ rahim03: 不管是FPS 或者 即時戰略 入門門檻都不低啦 比格鬥好是因 04/04 23:51
→ rahim03: 為菜鳥可以被老鳥帶 挫折感比較不會那麼重 不然難道這些 04/04 23:51
→ rahim03: 遊戲不吃操作？騙誰啊 04/04 23:51
噓 Kakeron: 笑死，技術差到有優越感 04/04 23:51
噓 dinosd2: 好啦，那結論出來了，原PO就是個雲仔，實際上FTG遊戲裡的 04/04 23:51
噓 karta273745: 這傢伙一副照他說的改一定都會大賣的嘴臉 真好笑Y 04/04 23:51
→ dinosd2: 確有鍵盤玩家還是職業選手水準 04/04 23:51
→ rahim03: 家用也是可以 LESHAR和SOOA都有在用家機的比賽用過類鍵盤 04/04 23:52
推 gp999999: 他們用的是特製的 基本上就是hitbox 大搖面板改鍵盤按 04/04 23:53
→ gp999999: 鍵 04/04 23:53
噓 hankedwu: 老哥 有個東西叫hitbox 去了解一下好嗎 04/04 23:53
噓 Kakeron: FTG有盲人聽聲辨位，還有身障靠臉滾搖桿的，只有原po什麼 04/04 23:54
→ Kakeron: 都不行只會責怪，呵呵。 04/04 23:54
噓 sico5566: 奇文共賞 自己玩的爛在那邊怪遊戲設計 跟一個巨嬰一樣真 04/04 23:54
→ sico5566: 好笑 我朋友重度智障考不上台大怪台大分數門檻太高 04/04 23:54
笑了，說的好像市場上絕大多數不玩格鬥遊戲的人其實都喜歡搓招願意花時間苦練搓招一樣
到底誰才是少數族群？
推 rahim03: HITBOX本質上就是鍵盤式改良的 一堆人用 連KOF都有比賽等 04/04 23:54
→ rahim03: 級選手在用HITBOX或鍵盤式 沒什麼格鬥遊戲不能做到啦 04/04 23:54
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噓 dinosd2: 他比較奇耙的是一直說經典模式有額外優勢或上限較高啥小 04/04 23:55
→ dinosd2: 實質上那才是遊戲的正常模式 04/04 23:55
→ hiraoni: 搓不搓招是其次 只能1v1 而且一點RNG 靠賽賽死老手的要 04/04 23:55
→ hiraoni: 素都沒有 才是格G難啃的原因 04/04 23:55
→ karta273745: 現代模式搓招簡單 所以傷害降低 這很平衡吧 04/04 23:57
能用手槍幹嘛還要用刀呢？
經典模式除了老手秀優越外還有什麼存在理由？
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 23:58:50
→ karta273745: 不然很容易就變成死水了 都玩一下就不玩了 04/04 23:57
推 redfox543: 這還真的是趨勢 之前在CS,LOL討論區都看過有人問為什麼 04/04 23:57
→ redfox543: 不能排到對戰的時候直接PK雙方分數 多的直接贏就好 不 04/04 23:57
→ redfox543: 要浪費時間 04/04 23:57
噓 dinosd2: 也不要說的輕玩家碰到門檻就會退坑一樣，再上去就只是要 04/04 23:57
→ dinosd2: 練不練的問題，跟啥模式沒有關聯，不然你把現代模式的職 04/04 23:58
→ dinosd2: 業玩家都當作不存在是嗎?當然你是雲仔當然看不到啦 04/04 23:58
搓招對推廣不利也是業內老生常談的問題
我不是第一個講的也不是最後一個
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/04/2024 23:59:37
→ karta273745: 大亂鬥 看起來簡單 真的打起來比SF還困難 04/04 23:59
→ max83111: 所以回到這篇文章最開始的內容 原田真沒說錯阿 格鬥輸 04/04 23:59
→ max83111: 掉99%的原因就是自己技不如人 要能接受這點才會覺得格 04/04 23:59
→ max83111: 鬥好玩吧 04/04 23:59
→ karta273745: 所以你買遊戲了沒阿 04/04 23:59
噓 dieorrun: 整天在那邊秀優越 打FPS聽腳步是不是也在秀優越阿 04/04 23:59
→ karta273745: 釣魚仔就不願意承認 自己菜到爆炸 04/04 23:59
→ karta273745: 用現代模式可能還會被經典用拳腳打死那種 04/05 00:00
→ max83111: 經典還有一個存在理由就是可以讓你拿來當自己輸掉的藉 04/05 00:00
→ max83111: 口不是嗎 04/05 00:00
噓 bkai: 我不練，所以不准練的人上限能比我高，最好可以忽視我所擁有 04/05 00:00
噓 dinosd2: 又在推廣不利，輕玩家、業餘玩家、職業玩家分清楚行不行 04/05 00:00
→ bkai: 的優勢，剩下的再來哭哭不平等 04/05 00:00
噓 hankedwu: 措招=秀優越的邏輯真的看不懂 04/05 00:00
→ karta273745: 最後一塊遮羞布了 不然這老兄怎麼崩潰下去呢 呵呵 04/05 00:01
噓 Kakeron: 雲玩家說的好像全改現代就會爆紅一樣，以為大亂鬥都是靠 04/05 00:01
→ Kakeron: 一鍵出招紅的。 04/05 00:01
→ karta273745: 大亂鬥超複雜好嗎== 04/05 00:01
→ dieorrun: 那你怎麼不去玩DIVE KICK 兩個鍵就能玩的格GAME 04/05 00:01
→ dinosd2: 鐵拳幾乎都是不搓招的，怎麼沒看你在玩?大亂鬥你還嫌棄沒 04/05 00:02
→ dinosd2: 有自動轉向跟場地大太，有夠好笑的 04/05 00:02
推 sustto: 窩玩格鬥遊戲其實也沒真滴很在意排位勝負 但1vs1打出平常 04/05 00:02
→ sustto: 在訓練場練得10個招式combo 7成血的連段那真滴很爽 04/05 00:02
→ karta273745: 原來連大亂鬥都還要自動命中才能玩喔 04/05 00:02
→ dieorrun: 別人選擇追求上限就在那邊別人在秀優越 到底有什麼病 04/05 00:02
→ karta273745: 越看越可撥ㄟ 04/05 00:03
噓 karta273745: 可撥仔 所以你到底買了那些格鬥遊戲 可以秀一下嗎 04/05 00:04
推 sustto: 沒有特別練 通常是做不到 但如果不用特別練 變按3個鍵自 04/05 00:04
→ sustto: 動連段 覺得這遊戲很快就涼惹 04/05 00:04
推 gp999999: 那建議格鬥都改成只要拳腳打中直接十割即死 想必非常合 04/05 00:04
→ gp999999: 你的意 04/05 00:04
噓 dinosd2: 有人都補充了，實質上現在FTG職業比賽的確有人用鍵盤在打 04/05 00:06
→ dinosd2: 你講的組合鍵組合不夠也差不多消失了，還想要靠北什麼? 04/05 00:06
那還是我先說的吧
而且一般人誰會特地為了一款遊戲買外設
難道我要為了玩格鬥遊戲特地去買HITBOX嗎？
→ karta273745: 他會跳過對自己不利的論點阿 04/05 00:06
→ karta273745: 用一些歪理來說嘴 怎麼不說現代模式是機關槍 04/05 00:07
→ karta273745: 經典模式是狙擊槍呢 04/05 00:07
推 rahim03: 講的我都把鐵拳8打開了 不然本來FF7RB出了之後就沒開過 04/05 00:07
→ rahim03: 場地太大 不能自動轉向 實在太扯 04/05 00:08
→ karta273745: 手都殘成這樣了 FPS類型遊戲應該也沒多強吧 04/05 00:09
→ dieorrun: 不就那種以為FPS只要面對面互射就好的雲仔 04/05 00:09
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/05/2024 00:18:37
→ asiakid: 欸不是 鍵盤可以玩啊 鐵拳我不知道 但SF6鍵盤又沒差 04/05 00:19
→ karta273745: 那你可以用鍵盤玩啊== 04/05 00:19
→ asiakid: 說搓招手會痛 鍵盤是用按的又沒差 04/05 00:19
→ dieorrun: HITBOX只是把鍵盤做得比較好按而已 誰說一定要買的 雲仔 04/05 00:20
→ dinosd2: 笑死，都有人為了賽車遊戲特地買整套設備了，純粹看有沒 04/05 00:22
→ dinosd2: 有心跟熱情投入，菜雞自以為想隨便按按拳腳方向鍵就想打 04/05 00:23
→ dinosd2: 職業?夢裡什麼都有啦 04/05 00:23
那你就說一萬個賽車玩家有沒有一千個願意買賽車外設
然後說那些不買的人都是熱情不夠是吧？
我給你拍拍手阿
→ dieorrun: 你就只想要隨隨便便就能跟那些投入心力的人打而已啊 04/05 00:23
→ dieorrun: 這種心態玩任何對戰遊戲都是在哭別人"秀優越" 04/05 00:24
→ asiakid: 不喜歡歸不喜歡 嘴經典模式幹麼 04/05 00:24
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/05/2024 00:26:12
推 hankedwu: 也沒有一定要買啊 用鍵盤和搖桿玩格G的人也不少 04/05 00:27
噓 karta273745: 我是不懂了都一股菜味 還跑出來秀自己的獨特優越感 04/05 00:28
→ karta273745: 所以你可以用鍵盤阿??? 是在跳針甚麼 04/05 00:29
噓 rahim03: KOF鍵盤都能玩 沒理由鐵拳 SF不行 04/05 00:29
→ rahim03: 不用買配備 直接用鍵盤玩 哪有什麼不行 04/05 00:30
→ rahim03: 鐵拳我也是用手把玩而已 KOF才用大搖 04/05 00:31
推 dkambition: 大亂鬥笑而不語 04/05 00:31
噓 PunkGrass: 去玩一鍵掃蕩的遊戲吧 那種很適合你 04/05 00:35
噓 Faertesi: 笑死，說到鍵盤沒回應了，哭爸文結案 04/05 00:38
推 sustto: 對惹 可以用鍵盤玩 hololive 格鬥idol showdown 免費滴 04/05 00:40
→ sustto: 有現代模式指令簡化 不過combo一樣要練 要追求傷害天花 04/05 00:40
→ sustto: 版 格鬥遊戲都4這樣 04/05 00:40
推 h75302262: 新人友善不重要吧？有愛有興趣再怎麼難都會持續玩下去 04/05 00:42
→ h75302262: ，反之沒興趣的你逼他玩都沒用啊 04/05 00:42
那乾脆拔掉現代模式算了
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/05/2024 00:44:02
→ karta273745: 所以你到底有沒有用鍵盤玩過啊 按鍵搓招 做得到 04/05 00:45
組合鍵指的是一個方向鍵+N個指令鍵這種方式
用鍵盤是連續輸入好幾個方向鍵+指令鍵
這操作還是很麻煩阿
我希望的是方向鍵的輸入只要一鍵
指令鍵多幾個沒關係
但方向鍵只要一鍵
噓 hunter0034: 不搓招玩家這麼主流 GBVS怎麼沒大賣 04/05 00:45
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/05/2024 00:48:11
→ h75302262: 我當初玩鐵拳只是因為角色可以自訂服裝，持續深入才知 04/05 00:46
→ h75302262: 道有F數跟三循環等等知識，提升實力與獲勝的成就感讓 04/05 00:46
→ h75302262: 我一玩就十年過去了，所以為了新人好上手就把現有的操 04/05 00:46
→ h75302262: 作與系統砍掉？到底是在供さ小 04/05 00:46
→ h75302262: 拔掉現代模式我沒意見啊？你要不要寫信去卡普空反應？ 04/05 00:48
→ h75302262: 在這發文他們看不到喔 04/05 00:48
那是你有耐心度過新手陣痛期
很多人是沒耐心的
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/05/2024 00:49:34
→ karta273745: 你用鍵盤輸入 是有差喔? 04/05 00:48
→ karta273745: 你就只是把 按方向鍵的按鍵 改成其他指令鍵 04/05 00:50
同時輸入跟連續輸入是有差別的
我倒也不是完全不會搓招，就只是不願意花時間提高穩定性而已
搓招類的格鬥遊戲，只有ＭＶＣ系列是我玩得比較開心的
大概是因為這系列發波比較多吧
ＭＶＣ３我沒玩
我說的是以前ＳＳ上的ＭＶＣ和漫威系列
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/05/2024 00:52:14
→ karta273745: 實際上的按鍵量沒變少 還是一樣是搓招阿 04/05 00:50
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/05/2024 00:53:31
→ h75302262: 只能說任何事情都不可能一步登天，共勉之 04/05 00:55
推 byoung: 看這串就知道為什麼格鬥遊戲人數被FPS DOTA吊起來打 嘻嘻 04/05 00:59
噓 rewisyoung: 講這種話和玩CS但不想學壓槍 丟煙丟閃沒兩樣 自己有 04/05 01:01
→ rewisyoung: 沒有心想學而已 04/05 01:01
這串推文裡很多人都把入門門檻和遊戲上限兩件事情混淆了
FPS和格鬥遊戲哪個上限高見仁見智，但入門門檻肯定是FPS比較低
很多人就是看到格鬥遊戲那道檻就懶得跨過去了
→ dieorrun: 人數被吊起來打又怎樣? 1V1的遊戲就是這樣 04/05 01:02
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噓 asiakid: 真的雲 現代模式天花板也沒有比經典低多少 更別提一大堆 04/05 01:03
→ asiakid: 現代模式上大師的 一鍵連段傷害也沒有比手搓低\ 04/05 01:04
噓 callTM: 降低難度 不就人人都拳王 神經病喔 04/05 01:08
老手可以靠經驗和立回阿
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噓 rahim03: 你講的一個方向鍵+指令鍵 不就是鐵拳嗎？你在鐵拳串講一 04/05 01:19
→ rahim03: 堆 結果你說的鐵拳不就做得到 04/05 01:19
→ rahim03: 你趕快買鐵拳8 04/05 01:19
噓 hankedwu: 搞不清楚入門門檻和上限的人應該是你吧 你說的挫招連段 04/05 01:20
→ hankedwu: 什麼的都是上限 入門都有現代模式自動連段了好嗎 04/05 01:20
噓 ltony01: 幫大家看完了，搓招好難我不會，我要一鍵ko 04/05 01:46
推 WayneMan: 不滿格鬥遊戲的轉招平衡 去玩gbvsr 04/05 02:10
噓 AgyoKan: 你打LOL也要練習走位接招指向技能距離感、FPS也要練習射 04/05 02:17
→ AgyoKan: 擊跟反應，哪個PVP不需要練習就能成為高手的，講那什麼 04/05 02:17
→ AgyoKan: 鬼話 04/05 02:17
噓 LODIKA: 你不要玩沒人求你玩 04/05 02:40
→ Sinkirou: 憑什麼我不讀書分數就那麼低，這明明市政府的責任，呵呵 04/05 02:45
噓 a456618: 超可憐 還是去玩手遊吧 04/05 02:58
噓 davidliudmc: 又懶又藉口一堆 噁心 04/05 03:07
噓 Fargen: 之前只看過經典玩家抱怨現代模式 啥時現代模式更需反應力? 04/05 03:10
推 ItsMory: 格鬥遊戲也是有不太需要搓招的，劍魂還有你這篇回的鐵拳 04/05 03:17
→ ItsMory: 也是，歡迎入坑 04/05 03:17
噓 Yuaow: 老哥我也覺得FPS門檻好高喔 為什麼遊戲公司不加自描功能啊 04/05 03:50
→ Yuaow: 為啥要換彈匣 04/05 03:50
噓 debaucher: 和和和? 04/05 04:34
噓 diemomfish56: 你這種態度玩什麼都爛 04/05 04:55
推 j1973555: 你玩其他遊戲還不是要練 射擊遊戲準度什麼的不是一樣？ 04/05 05:03
推 beetlej: 除非對格鬥遊戲很有愛，不然買又貴又少用大搖桿我無法接 04/05 05:51
→ beetlej: 受 04/05 05:51
噓 kj108598871: 不用搓招有鐵拳8可以玩，你只是不喜歡格鬥遊戲而已。 04/05 07:27
噓 MAKAI7492: 我也覺得FPS該自動瞄頭，我只要走位跟開槍，算了我連走 04/05 07:29
→ MAKAI7492: 位都懶，自動索敵，我負責按開槍就好 04/05 07:29
推 acpupu: 我跟你想法差不多 甚至不只搓招還討厭連段 04/05 08:09
→ acpupu: SF6入門打到金牌五-白金一附近發現現代的預設連段好像不 04/05 08:09
→ acpupu: 太夠用就懶得再繼續打了 04/05 08:09
→ acpupu: 不改搓招有個原因是招式太多 一般手把沒辦法一一對應一鍵 04/05 08:09
→ acpupu: 出招 04/05 08:09
→ acpupu: 實際上我覺得SF6現代最殘廢的不是減傷而是招表限制 04/05 08:09
→ acpupu: 減傷20%說真的沒什麼大不了 關鍵招式一定要搓或甚至直接 04/05 08:09
→ acpupu: 不存在就讓人非常不爽 04/05 08:09
推 dc871512: 我搓招搓老半天都搓不出來，看角色在原地放羊癲瘋，反倒 04/05 08:52
→ dc871512: RTS才沒有按指令按不出來的問題 04/05 08:52
噓 asdasd02tw: 對樓主這種人一句話就夠了 菜就多練 輸不起就別玩 04/05 10:20
噓 pttrAin: 射擊遊戲都應該自動瞄準，子彈還要自動追尾 04/05 11:28
噓 qsxwaz98: 菜就多練 輸不起別玩啦 憑什麼以為你可以代表大多數人 04/05 11:30
噓 rahim03: 不想搓招有其它格鬥可以玩啊 不想連段可以找立回強的角色 04/05 11:44
→ rahim03: 玩啊 哪有什麼競技遊戲是可以不用練的 04/05 11:44
推 delmonika: R6不是看不起新手八?是那個入門要記一堆東西，然後還有 04/05 12:15
→ delmonika: 各種馬眼小洞要防，導致陣痛期還沒過就先退了 04/05 12:15
噓 jerry12251: 整篇+回應總結不就三個字"你討厭" 還振振有詞笑死 04/05 13:02
推 qt9524789: 講幾句老實話就炸到一堆老人，急了 04/05 13:08
噓 cooper6334: 討厭搓招就去玩GBVS或鐵拳啊，一定要把快打改成你喜歡 04/05 14:34
→ cooper6334: 的樣子怎麼不乾脆自己做一款 04/05 14:34
→ cooper6334: 我也同意SF6現代有些腳色招式少到沒辦法用需要調整 04/05 14:50
→ cooper6334: 不過這不代表一鍵出招就要跟搓招齊頭式平等耶 04/05 14:50
→ cooper6334: 之前Tokido的影片才測過，職業選手轉SA最快也要11F 04/05 14:51
→ cooper6334: 現代能瞬發出招還不會放槍，砍點傷害不是很正常嗎 04/05 14:52
推 the0n782: 原文這樣講是有點過分啦 04/05 16:01
→ the0n782: 興趣愛好就這樣 04/05 16:01
→ the0n782: 硬要給對方貼標籤實在滿多餘的 04/05 16:01
→ the0n782: 另外格鬥遊戲現在不用凹招了 04/05 16:01
→ the0n782: 現代隨便按都有 04/05 16:01
→ the0n782: 技術天花板一樣高只是降低入門門檻而已 04/05 16:01
