推 ayubabbit: 統一語言度量衡是文明很重要的基礎吧 06/08 15:50
推 ballby: 歐洲黑暗時代 我懷疑你在臭 但是沒有證據 06/08 15:51
推 staristic: 統一語言度量衡沒那麼重要，歐洲就語言沒統一 06/08 15:51
→ staristic: 度量衡的統一也是近代的事 06/08 15:51
→ ayubabbit: 所以混亂超久啊。 06/08 15:51
→ ayubabbit: 難道文藝復興是因為打仗才誕生的嗎 06/08 15:52
→ staristic: 混亂→有競爭→進步 這篇文的邏輯不是這樣嗎 06/08 15:53
→ Bugquan: 可是人家科學跟藝術，確實屌打啊 06/08 15:53
推 chobits0224: 戰國時期楚國的雲梯 百家爭鳴 發明 文化 自然多 06/08 15:53
→ staristic: 結果論來看，統一到最後確實是一灘死水 06/08 15:53
推 stormNEW: 中原必爭沒辦法，其他貧脊又瘴氣 06/08 15:54
→ hk129900: 中原必爭也只是早期 隨時間過去越來越南 然後靠海 06/08 15:55
→ Bugquan: 其實是古希臘時代，阿基米德和歐幾里得就屌打了 06/08 15:55
→ yoyun10121: 文藝復興還真的和東羅馬被鄂圖曼打爆, 文化資產流亡義 06/08 15:56
→ yoyun10121: 大利有關系 06/08 15:56
→ eva05s: 結果論來看要怪的是獨尊儒術把多元思想搞掉的那位 06/08 15:57
推 hsinhanchu: 那其實不是重點，有沒有內亞和海洋來的先進技術才是真 06/08 15:59
→ hsinhanchu: 正的制約 06/08 15:59
推 Nightbringer: 中國大陸本身的地理條件就是沒辦法保持多國分裂的吧 06/08 15:59
推 Lhmstu: 你要這麼說也沒錯啦，確實混亂能有更多獨立文化比較繽紛 06/08 16:01
→ Lhmstu: ，但是統一更適合管理 06/08 16:01
→ OrcDaGG: 戰國時代並沒有保持競爭 先進技術都要從西方進口 佔據西 06/08 16:04
→ OrcDaGG: 方貿易要道的一定強盛 06/08 16:04
推 lianginptt: 那印度怎麼沒有工業革命呢 06/08 16:07
推 willytp97121: 就思想上來說罷絀百家獨尊儒術確實是蠻可惜的 06/08 16:10
推 Ec73Iwai: 文藝復興還真的跟戰亂有點關係 歐陸中世紀內有領主國互 06/08 16:15
→ Ec73Iwai: 啄 外有穆斯林擴張 重視財富自由的商人把義大利半島當 06/08 16:15
→ Ec73Iwai: 成烏托邦 加上鼠疫缺工造成經濟行為的改變(類似這波疫 06/08 16:15
→ Ec73Iwai: 情造成宅經濟抬頭) 06/08 16:15
→ Lhmstu: 推w大，我也覺得獨尊儒術才是真正扼殺文化的推手，蠻不懂 06/08 16:15
→ Lhmstu: 為什台灣歷史課都吹成這是好事... 06/08 16:15
推 Ec73Iwai: 宋代是曾經有機會搞出文藝復興的 可惜小冰河期讓外族需 06/08 16:17
→ Ec73Iwai: 要南下謀生 仗打到自家自然就沒了 06/08 16:17
→ leptoneta: 宋代搞理學 是要怎麼文藝復興 06/08 16:18
→ Ec73Iwai: 獨尊儒術就劉徹跟董仲舒上下交相賊 結果孔孟背鍋 06/08 16:18
噓 r123z999: 非洲大陸漠南群雄割據 也沒見有超過地區影響力的大國 06/08 16:21
→ Ec73Iwai: 理學真的病起來是南宋的事 北宋的講學還是很自由發散的 06/08 16:21
→ Ec73Iwai: 本來格物致知是好事 到後來朱熹後越來越唯心化 06/08 16:21
推 senas: 儒家本來就只是思想工具而已, 帝國需要他 06/08 16:22
推 willytp97121: 像是軒轅劍很愛玩的墨家機關術假如真的有延續下去 06/08 16:24
→ willytp97121: 我還挺期待能玩出什麼花樣 06/08 16:24
推 Ec73Iwai: 先秦儒學可不是宋明之後那個吃人禮教 帝王只是吃自助餐 06/08 16:25
→ Ec73Iwai: 拿他需要的然後貼牌說這是儒學 畢竟可以在戰國跟墨學並 06/08 16:25
→ Ec73Iwai: 稱顯學的東西 哪可能是那種萎靡樣 06/08 16:25
推 iamnotgm: 儒術超好用的阿 上對下用法治 下敢對上就把儒家那套搬 06/08 16:26
→ iamnotgm: 出來說你沒大沒小 這麼好用的招統治者怎麼可能不用呢? 06/08 16:26
→ leptoneta: 從漢代就是儒皮法骨 06/08 16:26
→ Ec73Iwai: 朱元璋看完孟子就說這種東西不能給百姓讀了 06/08 16:27
→ leptoneta: 漢成帝就說過法儒王霸不可偏廢 06/08 16:27
推 Ec73Iwai: 儒學是講互相 先不論被帝王偷渡法術 哪有說你不能沒大 06/08 16:29
→ Ec73Iwai: 沒小 都講過聞誅一夫紂這種超覺青的話了 06/08 16:29
→ Pep5iC05893: 春秋戰國的儒家思想跟獨尊儒術後的儒家思想是完全不 06/08 16:29
推 senas: 孔孟本來就沒甚麼問題,帝王拿來用之後不停變化變成維持帝 06/08 16:29
→ Pep5iC05893: 同的兩回事 06/08 16:29
→ senas: 國穩定的工具 06/08 16:29
推 SangoGO: 誅一夫未聞弒君，也是主張執政無能殘暴，但這種仁義道德 06/08 16:31
→ SangoGO: 的看多反而會老跟人講「義氣」 06/08 16:31
→ SangoGO: 還有去兵去食的民無信無立也是富國強兵那套不太提的 06/08 16:32
推 leptoneta: 儒以文亂政 俠以武犯禁 06/08 16:33
→ Pep5iC05893: 更別提後面改朝換代一路改改改原始的孔孟儒家老早就 06/08 16:33
→ Pep5iC05893: 失傳了 06/08 16:33
推 rockmanx52: 歐洲度量衡統一也才差不多一百年左右吧？然後現在年 06/08 16:34
→ leptoneta: 中國皇帝的神權化 就是把儒家宗教化 06/08 16:34
→ rockmanx52: 月日排列也還是沒統一啊 06/08 16:34
推 Ec73Iwai: 如果你有把論語孟子稍微讀過 那些所謂的教條很多都是對 06/08 16:35
→ Ec73Iwai: 著統治者跟士人講的 是後世帝王偷換概念完 結果現代人 06/08 16:35
→ Ec73Iwai: 也不明究理以為那些東西是單方向約束百姓 06/08 16:35
→ leptoneta: 洋人所謂"儒教" 所言不假 06/08 16:35
推 pauljet: 非洲一定是人類文化最多元 政治最進步 人民生活最好的地 06/08 16:35
→ pauljet: 方 你看非洲都沒統一過 思想發展沒人限制 06/08 16:35
→ rockmanx52: 還有儒家思想跟獨尊儒術所形成的儒教是完全不同的東 06/08 16:35
→ rockmanx52: 西 現在很多人喜歡批評的「儒家思想」其實都是儒教 06/08 16:35
→ rockmanx52: 孔孟言論反而跟現代管理學有不少雷同之處 06/08 16:36
推 ken327639: 課本沒有提到儒家及儒術的差距吧，不過漢朝開國初年行 06/08 16:37
→ ken327639: 黃老治術，讓國家休養生息，卻也導致地方實力比中央大 06/08 16:37
→ ken327639: ，致使七王之亂發生，如果我是漢武帝的話作為統治者為 06/08 16:37
→ ken327639: 了避免我的統治權受到威脅會開始中央集權並去削弱地方 06/08 16:37
→ ken327639: 也是能理解的 06/08 16:37
推 Ec73Iwai: 而且對孔子最不公平的一點 是論語也不是他寫的 本質上 06/08 16:38
→ Ec73Iwai: 其實偏向學生的課堂筆記所以有時語焉不詳 但他卻沒辦法 06/08 16:38
→ Ec73Iwai: 跳出來替自己辯護 不像孟子好歹還有自著(余豈好辯哉... 06/08 16:38
→ Ec73Iwai: ) 06/08 16:38
→ SangoGO: 余豈好辯哉我慶幸他是戰國人，不然他應該辯個三天三夜然 06/08 16:41
→ SangoGO: 後說我這那叫好辯都有可能 06/08 16:41
→ kirbycopy: 其實中國這詞蠻早就有的喔 西漢官員就有對南越自稱了 06/08 16:42
推 a28200266: 更有可能是像神羅那樣好嗎 分裂跟一統跟競爭力無關 中 06/08 16:43
→ a28200266: 國最大威脅是北方民族 沒統一也是被車假的 06/08 16:43
推 andye04: 秦朝延用至今的發明-戶籍制度 有效的限制人口流動連用腳 06/08 16:43
→ andye04: 投票的權利也剝奪走 把人類變成人礦的萬惡制度 06/08 16:43
推 ihero: 同時代羅馬統一歐洲，之後也沒這個問題 06/08 16:44
→ rofellosx: 儒真的一堆偷換概念 06/08 16:52
→ rofellosx: 孔子明明因材施教 但後世搞出科舉?? 06/08 16:53
推 GiantGG: 許多科技技術都來自戰爭需求 06/08 16:55
推 tchaikov1812: 印度、中東：啊我們沒有統一也一樣被西方打呀 06/08 16:59
→ tchaikov1812: 而且西方最分治的是中世紀，反而中世紀結束以後一 06/08 17:01
→ tchaikov1812: 直往君主集權、民族統一方向發展 06/08 17:01
推 Ec73Iwai: 其實科舉在唐宋也是相對全面舉才 除共同科目外 出題靈 06/08 17:01
→ Ec73Iwai: 活 策論還是必考(如申論題) 是明清之後僵化才爛掉的 06/08 17:01
→ windr: 後來的儒家已經不是原本的儒家了XDDDDD 06/08 17:02
→ windr: 後來的是外儒內法，配合統治者立場改過的東西 06/08 17:03
推 Hsu1025: 歷史課本本來就是洗腦工具 06/08 17:03
→ Hsu1025: 儒家就奴家 當權最愛這套 當然要吹 06/08 17:04
→ rofellosx: 對 所以始皇帝被寫得很壞 06/08 17:04
→ windr: 而且歷朝歷代朝朝都有外患問題，並不是沒有刺激威脅 06/08 17:05
推 Ec73Iwai: 歷史看你怎麼讀 讀得不夠深入或是考完還給老師只剩下片 06/08 17:06
→ Ec73Iwai: 面印象的當然就被洗腦 但若像呂捷講的史料史實史觀能夠 06/08 17:06
→ Ec73Iwai: 內化建構 就會知道歷史其實是有邏輯的 就會有自己的想 06/08 17:06
→ Ec73Iwai: 法 06/08 17:06
→ Ec73Iwai: 不然通常講出儒家等於奴家的人 你要他舉例往往都會發現 06/08 17:07
→ Ec73Iwai: 自己不是記錯 不然就是人云亦云 06/08 17:07
→ Ec73Iwai: 平行世界的中原王朝如果取了道家或墨家來獨尊 那絕對也 06/08 17:09
→ Ec73Iwai: 是改成奴役人民的樣子 問題從來都是在用的人身上 06/08 17:09
→ windr: 中東整天打來打去也沒變成超級強國XDDD 06/08 17:09
推 SangoGO: 科舉的僵化也是明清的八股，變成比抄題的工具 06/08 17:12
推 Ec73Iwai: 中東的原因完全不同 他們有19世紀歐洲列強大博弈的歷史 06/08 17:13
→ Ec73Iwai: 業障在 不能混為一談 06/08 17:13
噓 slm52303025: 獨尊儒術才是扼殺 06/08 17:15
→ windr: 近代的話其實問題比較在清朝明明已經在和老外接觸，卻沒有 06/08 17:17
→ windr: 足夠的警覺性要加速自己的科技樹，跟日本一樣被胖揍一頓 06/08 17:18
→ windr: 卻改變的還比人家小島國慢 06/08 17:18
噓 bag0831: 奴役人民的法家？ 06/08 17:19
→ windr: 中國自己日子過得不錯就懶的改變XD 06/08 17:19
推 Ec73Iwai: 清國問題在縱使後期跟西方接觸 但你整個國家機器都是用 06/08 17:20
→ Ec73Iwai: 僵化的科舉提拔出來的 皇族又長期萎靡不振 幾百年的沉 06/08 17:20
→ Ec73Iwai: 痾當然不可能靠二三十年治得好 越龐大的政經實體 改革 06/08 17:20
→ Ec73Iwai: 的遞延越嚴重 06/08 17:20
→ Ec73Iwai: 戊戌變化訴求要立即廢科舉 原本還支持的人馬上也跟著炸 06/08 17:21
→ Ec73Iwai: 鍋 後來也只能漸進去廢止 06/08 17:21
→ leptoneta: 清末科舉有考策論 科舉只是替死鬼而已 06/08 17:24
推 Ec73Iwai: 八國聯軍把清國打傻了 但各國索賠時也嚇傻了 發現人家 06/08 17:25
→ Ec73Iwai: 根本賠不起 本來還想瓜分也被美國人點醒 要是把人家吃 06/08 17:25
→ Ec73Iwai: 下來 本來清國的問題就變成自己的問題 就這樣清國陰錯 06/08 17:25
→ Ec73Iwai: 陽差沒有變成波蘭印度 06/08 17:25
→ leptoneta: 好像廢掉科舉 國家就會變強一樣 06/08 17:25
推 alecgood: 孔子看見老子 直接拜他做老師...儒家本身又沒罪 一種思 06/08 17:26
→ alecgood: 想罷了! 06/08 17:26
推 Ec73Iwai: 確實沒科舉也不會變強 因為制度只是反映當時國家的人格 06/08 17:32
→ Ec73Iwai: 而已 但科舉魔改也有前幾要因啦 讀書跟應考這種東西會 06/08 17:32
→ Ec73Iwai: 潛移默化的 06/08 17:32
推 LPCbaimlly: 儒家最好不奴，以前讀書看到這則從此覺得儒家就是華 06/08 17:36
→ LPCbaimlly: 人社會禍害根源 06/08 17:36
推 x7834210: 正確推 06/08 17:37
→ godmilks: 明清科舉還限定八股 管你是不是李白沒照規定寫就直接下 06/08 17:39
→ godmilks: 次再來 06/08 17:39
推 Ec73Iwai: 勞而不怨現在最廣為接受的解釋是擔憂而不怨恨吧 不然現 06/08 17:41
→ Ec73Iwai: 實你會跟爸媽撕破臉嗎 06/08 17:41
→ Ec73Iwai: 孔子有個學生被老爸揍到受傷 還想說在家唱歌裝沒事 事 06/08 17:44
→ Ec73Iwai: 後被孔子罵愚孝 說你真的要這麼乖的話 下次你爸要打你 06/08 17:44
→ Ec73Iwai: 的時候趕快跑就好了 等他靜下心再解釋豈不兩全其美 06/08 17:44
→ Ec73Iwai: 要說我最不能接受的就是孔子說要守喪三年吧 農業時代真 06/08 17:45
→ Ec73Iwai: 的就把生產力搞沒了 墨子也批評過 06/08 17:45
推 WindSucker: 4 06/08 17:48
→ windr: 考試制度就只是一個制度，人是活的，統治者沒有遠見也推 06/08 17:52
→ windr: 不動改變才是真正的問題 06/08 17:52
→ LPCbaimlly: 你的例子一樣奴啊，當下奴跟之後奴的差別而已。跟父 06/08 17:53
→ LPCbaimlly: 母不和就自立門戶，跟老闆不合就辭職不幹，對黨政不 06/08 17:53
→ LPCbaimlly: 滿就去推翻，誰跟你在那奴 06/08 17:53
→ leptoneta: 你乾脆說一言不合就殺他全家 06/08 17:56
推 willytp97121: 孔子沒有說任何時候都要服從父母 他指點曾參時就有 06/08 17:56
→ willytp97121: 說要用腦 父母過度處罰時就該跑 06/08 17:56
推 Ec73Iwai: 某樓 問題是你不可能用現代的標準去評論2500年前的人觀 06/08 17:57
→ Ec73Iwai: 念怎樣 難不成西方人會批評基督教信主嗎XD 06/08 17:57
→ Ec73Iwai: 歷史在講觀念有沒有前衛或迂腐 都是用時空背景去衡量的 06/08 18:00
→ Ec73Iwai: 不然墨學那套拿到現在還是黑社會咧XD 只聽老大不聽老 06/08 18:00
→ Ec73Iwai: 闆跟政府的 06/08 18:00
→ Ec73Iwai: 老子主張無為而治 但現代社會跟本不可能啊 也完全無損 06/08 18:02
→ Ec73Iwai: 於他是一代思想家的地位 06/08 18:02
推 AngelNo13: 是後世人不知變通 06/08 18:09
推 speed7022: 這算結果論，沒有追求新科技新知識的動力就準備下去， 06/08 18:13
→ speed7022: 唐朝不就好好的一代盛世，死在清朝為了鞏固政治很僵化 06/08 18:13
推 rronbang: 以前有過支持皇帝制的想法的，看習大大才發現會多慘 06/08 18:23
