推 kirimaru73: 不可名狀之島或乳長三尺大象騎士呢 06/08 15:39
推 furret: 刺自己吧仲謀 06/08 15:39
推 ginx03: 張遼 06/08 15:40
推 uohZemllac: 不是不能背刺，而是時間太早，更強的曹家都還沒垮欸 06/08 15:40
推 Ipadhotwater: 他會刺自己人 06/08 15:40
推 nowingboy: 對孫吳來說 背刺是他最後的選擇 但是之後內亂又沒辦法 06/08 15:41
→ nowingboy: 打出去 讓人瞧不起也是當然 06/08 15:41
推 KingKingCold: 可以刺自己人阿 刺自己人他特別擅長 06/08 15:41
推 kuromai: 刺啊，反正十萬刺下去的那瞬間，就注定他要被笑萬年了 06/08 15:41
推 kirimaru73: 孫吳就是那種一場多人連線遊戲 結果才剛進入中盤就有 06/08 15:42
→ kirimaru73: 一方覺得反正我最後會爛掉所以要毀掉整場遊戲的人 06/08 15:42
推 WasJohnWall: 殺自己人他更行 06/08 15:42
推 Ayanami5566: 台灣阿 06/08 15:42
推 furret: 陪蜀一起打出去一陣子再刺呀 06/08 15:42
推 sustainer123: 不是不能背刺 是太早背刺 06/08 15:43
→ tony15899: 重點不是孫家背刺 是全世界都知道有人準備桶刀 06/08 15:43
→ tony15899: 結果荊州還是丟了 06/08 15:43
→ sustainer123: 至少等到蜀魏實力差不多再刺 06/08 15:43
推 ARCHER2234: 他爹也背刺過荊州，他哥則是背刺袁術後還想背刺曹操， 06/08 15:44
→ ARCHER2234: 他自己不但背刺完曹操再背刺劉備，嘻嘻 06/08 15:44
→ npc776: 你除了三國之外沒東西好蹭了嗎(ry 06/08 15:44
推 kirimaru73: 好，開啟第二場糜芳批鬥大會 06/08 15:44
推 tribeswf: 背刺得太成功了 直接刺掉蜀國 可能孫家也想不到 06/08 15:45
→ SCLPAL: 三國末期到晉朝統一前,孫吳好像只剩孫抗能打QQ? 06/08 15:47
→ cor1os: 刺大嫂 06/08 15:47
→ SCLPAL: 陸抗拉=w= 06/08 15:48
→ xbit: 吳國那時的戰力頂多也背刺蜀而已,打魏國要拼騎兵吳國有嗎 06/08 15:48
推 ztO: 我要是孫十萬，我也選擇背刺啊，反正我就爛。張遼劍圍確定是 06/08 15:51
→ ztO: 突破不了，北伐無望。盤點下利益 背刺勝算超大，歷史惡名就惡 06/08 15:51
→ ztO: 名唄 撇除道德 不也有欣賞孫十萬搞背刺滿足自己慾望的機靈嘛 06/08 15:51
→ ztO: 最後也成功稱帝 爽了一把，至於吳國之後滅了，無所謂吧~真有 06/08 15:52
→ ztO: 那志向當初就犯不著搞背刺了030。且風險評估起來北邊上不去而 06/08 15:52
→ ztO: 親家劉備這邊不可信，選擇合作或許國家層面來說 漢室復興是偉 06/08 15:52
→ ztO: 大的，但保底也只能繼續在江東當區域領導，這倒不是什麼壞事 06/08 15:52
推 scott032: 就被白癡呂萌唬爛 曹家隨便屯都能幹翻孫劉 06/08 15:52
→ ztO: 但漢高祖劉邦就示範過什麼叫削兵權，劉備要是也玩這招，孫十 06/08 15:52
→ ztO: 萬就真的死定了，那麼背刺絕對是孫十萬做過最精明的決定 0V0 06/08 15:52
→ scott032: 呂萌是要掛了才在做白日夢 十萬好大喜功也跟他一起做 06/08 15:53
推 s2500205: 就打不過魏啊 有機會刺一定要刺 難道要等關羽歸來嗎 06/08 15:53
推 kirimaru73: 問題是太早刺了，還活著的曹操閉眼補農民都能平A 06/08 15:53
推 furret: 還寄關羽首級給惜才的曹操看呢 06/08 15:54
→ kirimaru73: 不管你的勝利條件是統一中原 還是永遠龜在東南 06/08 15:54
推 tribeswf: 其實最後就是檢討國舅 國舅不降 關羽頂多退回 蜀吳談判 06/08 15:54
→ kirimaru73: 都應該先把魏國弄到沒那麼壓倒性優勢後再刺 06/08 15:54
推 s2500205: 問題就是等到那時候就沒機會刺了啊 06/08 15:55
推 e04su3no: 刺兒子啊 看看他害死幾個兒子 06/08 15:55
→ scott032: 大家都知道十萬會搞鬼阿 所以放皇親國戚守城 06/08 15:55
→ s2500205: 當時 少數能打的呂蒙都病危了 06/08 15:56
→ windr: 應該說東吳打架最成功的就背刺，剩下的常常是挨揍XDDDD 06/08 15:56
→ windr: 贏個赤壁之戰已經是很厲害了XD 06/08 15:56
推 shinobunodok: 吳就玩三國殺 反賊還有四個就跳反的內奸 06/08 15:57
推 s2500205: 陸遜是江東四大家之人 十萬其實很怕他做大 06/08 15:58
推 nmkl: 看誰強就打誰啊，蜀比魏強就聯合魏，反之亦然，這樣就會平衡 06/08 15:59
→ nmkl: ，結果把蜀搞弱，後面就沒有然後了 06/08 15:59
推 Congopenguin: 要背刺也是等拿下合淝之後再背刺才合理 只要合淝在 06/08 15:59
→ Congopenguin: 曹魏手上那東吳最大的勁敵就是曹魏 06/08 15:59
→ scott032: 是看誰弱就打誰 那時候蜀跟魏比只是根懶叫 06/08 15:59
→ kirimaru73: 有一句名言很適合形容孫吳 06/08 16:01
→ kirimaru73: 讓別人沒有遊戲體驗，也是一種遊戲體驗 06/08 16:01
→ kirimaru73: 你要這樣玩可以啊，拿後世的名聲來換 06/08 16:01
→ Congopenguin: 孫十萬就算跑去拿荊州 合淝只要還在曹魏手上就隨時 06/08 16:01
→ Congopenguin: 可以威脅建業 怎麼看都是應該趁2D北伐趁勢打合淝或 06/08 16:01
→ Congopenguin: 是作壁上觀更合理 06/08 16:01
→ zafa: 也不是不能刺，總得刺點名堂出來吧？得荊州國力增強了，結 06/08 16:03
→ zafa: 果合肥打不下，襄陽吃不了，永安也偷不到...... 06/08 16:03
推 s2500205: 那時曹操跟孫權求援希望他們圍魏救趙 而孫權也肖想荊州 06/08 16:03
→ s2500205: 很久了 當然一拍即合 06/08 16:03
→ windr: 東吳的立場想先吃軟柿子合理啦，可惜人家沒那麼軟， 06/08 16:03
→ s2500205: 漢中之戰前 孫權跟劉備就因為荊州歸屬 早就有衝突了 06/08 16:04
→ windr: 寧可最後投降曹魏再和新東家回來揍你XDDDDDD 06/08 16:05
推 a22880897: 十萬就被呂蒙唬爛阿 說拿下荊州我負責 結果打完沒多久 06/08 16:05
→ a22880897: 就領便當了 06/08 16:05
推 kirimaru73: 就結果來看 刺了後三兄弟死兩個 然後吳差點被直接打穿 06/08 16:07
→ kirimaru73: 如果沒有你猜忌的那個勢力去演出搖曳露營的話你就沒了 06/08 16:07
→ scott032: 十萬到底有啥自信劉備會原諒而不是舉國為兄弟復仇 06/08 16:08
推 artwu: 為什麼要叫孫十萬？？ 06/08 16:08
推 tribeswf: 你查查看張遼在合肥做了啥事 06/08 16:08
→ kirimaru73: 因為他表演過十萬士兵消失術 06/08 16:08
→ scott032: 因為十萬人被張遼幾百人砍翻 06/08 16:09
推 furret: 陳壽寫的10萬兵被800守城勢力（張遼）打退 06/08 16:09
→ kirimaru73: 坑敵42萬人的將領雖然稀有，但自己蒸發10萬的更罕見 06/08 16:09
推 Congopenguin: 要不是夷陵陸遜爆氣提早結束戰爭 拖太久搞到曹丕趁 06/08 16:10
→ Congopenguin: 勢南下說不定孫權一個背刺直接提早玩死自己 06/08 16:10
→ scott032: 然後十萬自己還差點被取首級 去你本營跟去廁所一樣 06/08 16:10
→ Strasburg: 靠腰 東吳不是債權人嗎？ 06/08 16:13
推 kirimaru73: 村夫：（前略三千字）我說過啦，荊州是劉琦的 06/08 16:13
推 a22880897: 這一刺好處沒拿多少 如果後面阿亮也學十萬擺爛不結盟 06/08 16:15
→ a22880897: 第一個被滅國就他了 06/08 16:15
推 kirimaru73: 如果被刺是賭成功就能翻盤的有效手段，後世人評價就會 06/08 16:16
→ kirimaru73: 說什麼成王敗寇，歷史由勝者書寫等等，而不是哈哈十萬 06/08 16:17
推 Xpwa563704ju: 魏國還沒拉下來就先背刺盟友，被嘴活該阿 06/08 16:19
→ bellea70068: 背刺應該還有兒子與關羽之女成親被拒絕有關吧 06/08 16:21
推 ChangWufei: 關二爺在那塊地打出威震華夏差點把曹操嚇遷都的戰績 06/08 16:22
→ lanjack: 先假刺荊州，和劉備聯手吞了曹。然後維持至少百年和平， 06/08 16:23
→ lanjack: 讓後代去玩 06/08 16:23
→ ChangWufei: 吳國背刺拿了這地盤是有什麼屁用嗎 反而兩邊大內耗 06/08 16:23
→ npc776: 鹵素活久一點大概世界線就能變動了...唯一一個有辦法跟2D 06/08 16:24
→ npc776: 正常對話的... 06/08 16:25
推 kirimaru73: 2D態度機車→孫十萬不該背刺而背刺 06/08 16:25
→ lanjack: 劉備舉兵的目的只是為了匡扶漢室，在漢以滅的情形下吞曹 06/08 16:25
→ lanjack: 後應該是恢復漢室，吳此時只要不做亂談和平條約就能夠長 06/08 16:25
→ lanjack: 久發展。歷史證明沿岸平原地區是最強大的地方，百年後誰 06/08 16:25
→ lanjack: 贏誰就真的不知道 06/08 16:25
→ kirimaru73: 2D態度機車→糜國舅不該開門而開門 06/08 16:25
→ kirimaru73: 那我信了，原因還是2D天下無敵 06/08 16:26
→ npc776: 歷史只證明江東花了好幾個南朝才蓋起來 三國時是荒地謝謝 06/08 16:26
推 cidcheng: 不是，問題是他捅完然後就放著 06/08 16:26
推 onionandy: 合肥打不下還刺荊州 不知道在幹嘛 就打不贏曹魏還刺盟 06/08 16:27
→ cidcheng: 捅下去最後打贏了統一天下那就英明神武雄才大略啊 06/08 16:27
→ cidcheng: 結果你個廢物就只是搶了然後攤著等被統一 06/08 16:28
推 h75311418: 刺的時機不對，至少要把最大的共同敵人鬥倒在刺，結果 06/08 16:28
→ h75311418: 好了一起下去 06/08 16:28
→ cidcheng: 很容易讓人連結到廢物同學廢物同事等等各種愛搶又沒用的 06/08 16:28
→ npc776: 蜀吳直接統一都不夠格跟阿瞞對抗了 不要講的E0打贏或背刺 06/08 16:29
→ npc776: 取荊之後這兩國還能有任何機會好嗎(ry 06/08 16:29
推 a22880897: 夷陵打完還不是乖乖跑去找蜀結盟 兩方消耗誰也沒站便宜 06/08 16:30
推 kirimaru73: 你刺完了之後放著，應該肯定有對方不敢動的戰略計畫吧 06/08 16:30
→ kirimaru73: 至少應該不會對方氣到兩耳一甩就打過來吧？ 06/08 16:30
噓 Wellesley95: :幫檢舉隊友搶頭掛機還送十萬賞金 06/08 16:30
推 Strasburg: 百年後？中國歷史上就沒有任何朝代劃江而治能偏安南部 06/08 16:31
→ Strasburg: 的 都是被南下滅掉 06/08 16:31
推 cidcheng: 幹了對方兄弟然後覺得不會被報復這是哪門子戰略 06/08 16:32
推 a22880897: 十萬也算各種強運 擋不住劉備 曹丕乘機出兵 劉禪不同意 06/08 16:34
→ a22880897: 結盟 上述任何一個條件達成他就沒戲唱了 06/08 16:34
→ Alex13: 魏衰弱前,先捅能抗的盟友蜀,捅後還向魏稱臣,夷陵沒贏,吳真 06/08 16:35
→ Alex13: 的會是第1個被滅的 06/08 16:35
推 h75311418: 戰略就荊州不能給，蜀要來搶了怎辦，先刺再說！ 06/08 16:36
推 tribeswf: 因為刺完說一切交給他負責的呂蒙馬上就領便當了 06/08 16:40
推 VoV: 你的東西被劉備討一半,氣噗噗和老大聯手把東西搶回來,結果老 06/08 16:44
→ VoV: 大再把你的東西搶過來的概念 06/08 16:44
推 dderfken: 因為沒本事又野心大 出了賢將名將你又不放心 06/08 16:45
→ dderfken: 都不要刺選一邊站當小弟就好了 06/08 16:45
推 Zoro80298: 國力輸魏 進攻就沒有地利 背刺蜀是最佳解了 06/08 16:53
→ obedu: 往上刺孔融 北海恐龍 06/08 16:54
推 chrisjohn214: 月經文，背刺的最大問題一直都是戰略問題 06/08 16:54
→ chrisjohn214: 要打龜或打猛都不應該背刺 06/08 16:54
→ tim32142000: 魏國國力最強成長又最快，給他們時間長遠看是吃虧 06/08 17:02
→ bnn: 現代觀點當然是發展海權轉型海盜殖民東南亞資源 06/08 17:07
推 jingkun: 關羽都打出去了 不跟著出兵拆搶地 還斷人兵糧真的很短視 06/08 17:07
推 Tads: 好笑的是刺完了好像也沒做什麼大事 06/08 17:22
推 junior1006: 笑點是他刺完又沒幹啥大事還差點被皇叔報復幹翻 06/08 17:33
→ junior1006: 戰略也有問題 他想吳國統一 那背刺時間點有問題 魏還 06/08 17:34
→ junior1006: 在那 想偏安更不該刺 結論是十萬哈哈 06/08 17:34
噓 qwe910439: 重點是刺完你要做事啊 什麼屁事都沒做等死不如給孔明 06/08 17:36
→ qwe910439: 做事zz 06/08 17:36
推 SangoGO: 孫家也有個死命點就徐州一直打不穿，陳登張遼滿寵都是孫 06/08 17:37
→ SangoGO: 家惡夢 06/08 17:37
→ generic: 眼光狹隘就只能背刺 能看整個大局就不會這樣了 06/08 17:37
→ npc776: 討論這個永遠老問題是你都會從蜀漢視點看事情 對吳來說 復 06/08 17:39
→ npc776: 興漢室就是關我屁事 不要老把你家大義灌在紫毛小兒頭上 06/08 17:41
→ generic: 如果三國國力相當 那互相牽制沒問題 蜀吳加起來都不及魏 06/08 17:41
→ generic: 選擇背刺不是笨就是壞 06/08 17:42
推 h75311418: 刺明明完全沒好處連僅勝爭天下的本錢也刺沒了 06/08 17:43
推 qwe910439: 不管是要偏安還是爭天下 刺完兩個都沒了 06/08 17:44
→ zafa: 沒一定要復興漢室，來個吳代漢也ＯＫ 06/08 17:44
推 a22880897: 不是從蜀漢來看 是他真的刺完什麼好處也沒有 最後還是 06/08 17:45
→ a22880897: 回頭找蜀漢結盟 06/08 17:45
推 qwe910439: 不然你跟我說吳刺完有什麼好處 06/08 17:47
推 junior1006: 這跟視點也沒啥關係啊 結論來看他根本沒撈到好處 06/08 17:51
推 h0103661: 哪裡沒好處，拿回荊州殺掉關張叫沒好處？ 06/08 17:52
推 SangoGO: 吳魏秘密同盟幹了荊州好棒棒，但時候先被大耳爆打，雖然 06/08 17:53
→ SangoGO: 送走了大耳但曹丕來想尾刀，又打退曹丕才修復對蜀漢關係 06/08 17:53
→ SangoGO: ，真的要說收穫還是有啦，把荊南納入了東吳版圖，蜀漢退 06/08 17:53
→ SangoGO: 到永安 06/08 17:53
→ h0103661: 結果來看孫權拿到他要的40年和平，賺爛啊 06/08 17:53
推 junior1006: 三弟的死也算他頭上好像不太對欸 06/08 17:53
→ evilraistlin: 等曹魏實力差不多的時候 你還刺的贏嗎?孫吳明明就挑 06/08 17:54
→ evilraistlin: 了最好的時機 然後最大程度擴大國力 雖然是在走鋼索 06/08 17:55
→ evilraistlin: 但他成功了阿 能成功但是評價那麼低 真的太多人都帶 06/08 17:55
→ evilraistlin: 著有色眼鏡跟對蜀國的偏愛去看孫吳的行動 06/08 17:56
推 junior1006: 他刺一個荊州大耳暴怒要來砍人他直接求和 他連個後續 06/08 17:56
→ junior1006: 預案都沒有 06/08 17:56
→ junior1006: 打一半還要先跟曹丕談談 當然啦 結果論來講皇叔把自己 06/08 17:59
→ junior1006: 移靈掉了 但他這個刺好像從頭到尾他都狀況外欸 06/08 17:59
推 qwe910439: 這麼想要荊州喔 啊被大耳打爛的時候怎麼還想割地 06/08 17:59
推 h0103661: 一直講中間割地求和幹嘛，結果不就是蜀敗了丟荊州？ 06/08 18:00
→ qwe910439: 啊重點不就是在說他刺完完全搞不清楚狀況 一直講結果 06/08 18:01
→ qwe910439: 幹嘛 06/08 18:01
推 wayneshih: 澳洲 06/08 18:02
推 h0103661: 這篇明明是在問該不該刺荊州，結果來看就該刺啊 06/08 18:02
→ evilraistlin: 他肯定得刺阿 不然他就是三國裡面最弱的 誰贏都不干 06/08 18:04
→ evilraistlin: 他的事 06/08 18:04
推 qwe910439: 結果是刺完只活40年嗎 06/08 18:06
推 ifiamadj: 可是東晉、南北朝的四代南朝、南宋、南明都苟得久的很誇 06/08 18:10
→ ifiamadj: 張啊，尤其東晉與南朝更是典範了吧？劉裕再晚點死劉宋都 06/08 18:10
→ ifiamadj: 快北伐成功一統中原，也不能說孫權就絕對是錯的吧？ 06/08 18:10
推 h75311418: 哪裡賺呀爭天下變成晚幾十年死，只想龜的話那何必要刺 06/08 18:13
→ h75311418: ？？ 06/08 18:13
→ h75311418: 原本目標只想龜的話 06/08 18:13
推 qwe910439: 刺完蜀漢資源掉光都能撐那麼久了 資源沒掉蜀漢撐更久 06/08 18:17
→ qwe910439: 孫吳想偏安一定很活更久 06/08 18:17
→ qwe910439: 啊你刺完是想爭天下 啊請問你的後續動作咧 06/08 18:17
推 qwe910439: 原本目標是龜那就更不應該刺 06/08 18:20
→ zaq1xsw21212: 東取夷州 然後南下呂宋 之後橫越太平洋直取美洲 攻 06/08 18:24
→ zaq1xsw21212: 下美洲後橫越大西洋取歐非 最後打下中亞再從新疆打 06/08 18:24
→ zaq1xsw21212: 回長安 滅蜀魏 完成世界大同 06/08 18:24
→ WarnLeadwar: 三國時代最後的分歧點就在赤壁打完曹操有沒有死 死了 06/08 18:51
→ WarnLeadwar: 還能賭魏國內亂北方再次戰亂南方能夠增強兵力 但曹操 06/08 18:52
→ WarnLeadwar: 活下來回到北方 剩下就是既定發展就算蜀吳兩國腦袋壞 06/08 18:52
→ WarnLeadwar: 掉 決定統一變成超級大漢國 也只是進入南北朝模式 敗 06/08 18:52
→ WarnLeadwar: 給北方魏國勢力只是時間問題罷了 那個時間點最經不起 06/08 18:52
→ WarnLeadwar: 龜縮發展的就吳國 06/08 18:53
推 mushrimp5466: 那時候魏國都快被關羽打到叫張遼去救援了，張遼一走 06/08 18:57
→ mushrimp5466: 十萬就能去打合肥阿 06/08 18:57
推 s2500205: 荊州主權 劉孫一直有衝突 好不容易有機會刺 本來就不可 06/08 19:06
→ s2500205: 能放棄 06/08 19:06
→ s2500205: 他們的結盟一直都很脆弱 06/08 19:07
→ zafa: 仿照湘水之盟，等劉備打涼州時跑去亂逼他吐利息也行吧？ 06/08 19:20
推 gametv: 二爺在那邊吸引曹魏注意力，結果去捅二爺而不是伺機拿下心 06/08 19:22
→ gametv: 心念念的合肥 06/08 19:22
→ Pep5iC05893: 版上很多只看過演義的跟著網路梗酸十萬也就不意外 06/08 19:25
→ Pep5iC05893: 居然還有歷史版的人也在亂講 合肥之戰時孫吳號稱十 06/08 19:25
→ Pep5iC05893: 萬人圍城 但圍到一半還沒正式開打就因為營地疫病以 06/08 19:25
→ Pep5iC05893: 及江東賊寇內亂所以決定撤軍回國 且孫權等大將還是 06/08 19:25
→ Pep5iC05893: 作為殿後部隊最後才離開戰場 張遼發現時打算趁孫吳 06/08 19:25
→ Pep5iC05893: 軍隊撤退追擊 派出七千人在逍遙津追上孫權千餘人殿 06/08 19:25
→ Pep5iC05893: 後部隊 最後還讓孫權給逃了 至於張遼八百人的部分是 06/08 19:25
→ Pep5iC05893: 在合肥圍城前騷擾先行部隊 甚至根本沒碰到孫吳主力 06/08 19:25
→ Pep5iC05893: 部隊 十萬人有九成以上只是合肥露營團連仗都沒打到 06/08 19:25
→ Pep5iC05893: 更別提損失 06/08 19:25
推 s2500205: 因為只要二爺在荊州就不可能打得下來啊 當然要趁他不在 06/08 19:31
→ s2500205: 的時候捅 06/08 19:31
→ s2500205: 至於老奸的劉備怎麼可能吐利息給你孫小朋友 06/08 19:32
推 zafa: 湘水不就是曹操打漢中了劉備才乖乖跟孫權談？ 06/08 19:37
推 Ken99523: 白癡靠他妹聯合兩國比較快 智障才背刺 真的是苟活心態 06/08 19:56
推 sasewill: 拿荊州是呂蒙的主意啊，不是孫權，當然會看起來搞不清 06/08 20:28
→ sasewill: 楚狀況，孫權本來是想打往上打徐州吧 06/08 20:28
推 ShockHo222: 打老半天打不下合肥還不夠可恥？ 06/09 00:58
