推 kobi0910: 用黏土塊做成超跑也滿屌的 06/08 14:44
推 reader2714: 換句話說不要靠近看就是超跑了 06/08 14:45
推 k1222: 所以粘土塊做的會跑嗎? 06/08 14:46
推 Pegasus99: 冷知識:許多車廠現今依然使用1:1陶土車模來作為研發新 06/08 14:47
→ Pegasus99: 車的工具 陶土車模師現今也是存在的職業 06/08 14:47
推 uohZemllac: 不過多的是只花五秒看一下按讚就繼續往下滑的ㄅ 06/08 14:48
推 TNPSCG: 反正這跑車也沒真的要跑 06/08 14:48
→ x2159679: 這冷知識蠻酷的(′・ω・‵) 06/08 14:48
→ Pegasus99: 不論電腦設計多麼發達 實際做出來的車模才能實際驗證 06/08 14:49
→ Pegasus99: 風洞測試和手眼能直接獲取質感 06/08 14:49
→ Pegasus99: 對於一些高級車/訂製車的客戶來說 也是更好預測實際產 06/08 14:50
→ Pegasus99: 品的方式 06/08 14:50
推 greg90326: 有些人會覺得光是用黏土能做出超級跑車的形狀 這黏土 06/08 14:51
→ greg90326: 塊的價值就已經超越超級跑車了 06/08 14:51
推 reader2714: 再特定情景或運用下 的確有可能阿 06/08 14:54
→ reader2714: 例如我只是希望背景有超跑當布景,那黏土塊超跑的價值 06/08 14:55
→ reader2714: 的確超越真的超跑 : 效果一樣 成本更低 06/08 14:55
→ as3366700: 原型黏土車跟量產跑車哪個比較貴不好說 06/08 14:55
噓 andy3580: 這是偷換概念吧 車子形狀的填土塊並不具備車子的應該有 06/08 14:57
→ andy3580: 的功能 AI畫跟手繪畫都是畫 都是能給人很棒的感覺 兩 06/08 14:57
→ andy3580: 者根本不同性質 06/08 14:57
→ x2159679: 原文是說遠遠乍看之下很像超跑的黏土塊啦...... 06/08 14:58
→ fuhsingeek: 兩邊價值如何 看個人 喜歡哪個就去看哪個 06/08 14:58
→ fuhsingeek: 但黏土車跟真的超跑 06/08 14:58
→ fuhsingeek: 很明顯是不一樣的東西 不要隨意畫上等號 06/08 14:58
→ x2159679: 他的意思是說很多ai產圖都是乍看之下很像神作 06/08 14:58
→ goliath: 拍張照片給人看的話 黏土車和能跑的車並無不同啊 06/08 14:58
→ x2159679: 但細節並沒有神作的標準 06/08 14:58
→ x2159679: 你只要對這個作品"認真"就會很容易發現瑕疵 06/08 14:59
→ philip81501: AI仔:那是我的作品 什麼別人的 06/08 14:59
推 waterjade: 細節不好就是黏土的話那一堆繪師也不是在造車的意思嗎 06/08 15:00
→ triplee: 原文的意思應該是x2159679說的 怎麼推文一堆好像理解成抽 06/08 15:00
→ triplee: 象的價值 06/08 15:01
推 kobi0910: 不管怎麼說 AI作品跟真人作品的界線已經越來越模糊了 06/08 15:01
→ as3366700: 很簡單 因為你畫超級跑車 跟畫超級跑車的原型黏土塊 06/08 15:01
→ as3366700: 看起來都是超級跑車 06/08 15:01
→ kobi0910: AI畫出神作甚至已經不是未來 06/08 15:02
→ triplee: 不是細節好不好的問題 而是作畫思維 有些繪師設計盔甲甚 06/08 15:02
推 greg90326: 我是覺得雖然遠看是超跑近看才發現是黏土塊 也沒必要 06/08 15:02
→ greg90326: 說黏土塊是一坨大便啦 06/08 15:02
→ jhs710041: 不要分那麼細 06/08 15:03
→ x2159679: 所以原文也說沒必要否定一眼看到ai圖覺得很棒的感受 06/08 15:03
推 arrenwu: 先不說你怎麼定義AI作品。現在有哪些AI神作啊？XD 06/08 15:03
→ triplee: 至會考量到現實可動性或是上方的紋章 但AI作畫看過整張畫 06/08 15:03
→ x2159679: 只是可能必須釐清為什麼會覺得一張圖棒 06/08 15:03
推 SweetRice: 遠看是一朵花 06/08 15:03
→ as3366700: 這原文要成立的邏輯是 AI作品=黏土塊 06/08 15:03
→ triplee: 很華麗 但基本上盔甲的裝飾你知道有個東西但那不是配件 06/08 15:04
推 frozenstar: 遠看是一朵花，我近看唉喲喂我的媽 06/08 15:04
推 jl50491: 其實說前面的話就好 後面的舉例有點不三不四 06/08 15:04
→ triplee: 然後手臂的護甲已經整個捲曲到不知道是怎麼穿的 06/08 15:04
推 andy3580: AI神作喔 之前AI圖參展打爆所有手繪圖得到冠軍 那算神作 06/08 15:04
→ andy3580: 了吧 畢竟手繪全敗啊 06/08 15:04
推 arrenwu: 哪個神作？ 06/08 15:05
→ arrenwu: 你說科羅拉多州那個美術競賽嗎？ 06/08 15:05
→ as3366700: 前面的話只是疊甲而已 06/08 15:05
→ andy3580: 另外構圖上護甲根本看不出來怎麼穿上去這件事 手繪時代 06/08 15:05
→ andy3580: 就很常見了 06/08 15:05
→ andy3580: 忘了那個州了 但是應該跟你想的是同一張圖吧 06/08 15:06
→ arrenwu: 如果是說科羅拉多州那個美術競賽，那個在這裡普遍被當 06/08 15:06
→ arrenwu: 神作嗎？ 06/08 15:06
推 d0922030: 樂高車： 06/08 15:06
→ arrenwu: 我會這樣問是因為那個比賽的所有作品我都分不太出高低 06/08 15:07
→ arrenwu: 然後我也不覺得這裡的人會花錢買那種性質的藝術品 06/08 15:07
→ arrenwu: 你有沒有比較好懂的「神作」？ 或者更明確地說，日系ACG? 06/08 15:07
→ andy3580: 這裡認同才能算神作？你也太看的起我們了吧 06/08 15:07
推 kobi0910: 那張圖在很多意義上來說已經是神作了 06/08 15:07
推 starsheep013: 黏土能做出超級跑車，應該也是滿棒的 06/08 15:08
→ arrenwu: 不是 我的意思是 方便分享個好懂的神作嗎？XD 06/08 15:08
→ arrenwu: 因為那個比賽裡面的神作 分不分的出來是誰畫的 在這裡 06/08 15:09
推 dderfken: 我比較傾向AI的只是圖 06/08 15:09
→ arrenwu: 其實應該不太有什麼意見 06/08 15:09
→ x2159679: 我很想分享但應該不是問我(′・ω・‵) 06/08 15:09
→ arrenwu: aiart創作者 其實有些真的滿不錯的 06/08 15:09
→ arrenwu: 但那些人多半本來就會畫畫 哈 06/08 15:10
→ arrenwu: 就或者說 有什麼系列創作是運用生成AI工具讓你覺得非常棒 06/08 15:11
推 ak47good: 我倒覺得 其實大家也不在乎AI 贏不贏，而是「我」有沒有 06/08 15:11
→ arrenwu: 的內容 06/08 15:11
→ ak47good: 贏 06/08 15:11
→ vivianqq30: 他很常用AI輔助 在那之前很多圖也會先用3D輔助 做好空 06/08 15:11
→ vivianqq30: 間跟動作之後才畫 06/08 15:11
→ arrenwu: 畢竟大手會長大成大手多半不是因為很會畫一張一張的圖 06/08 15:11
推 kobi0910: 能用AI畫出令人驚豔的作品的人 本身美學素養一定也不錯 06/08 15:11
推 e04su3no: 黏土車不能跑但AI圖可以拿來尻阿 06/08 15:13
推 andy3580: 你沒辦法理解嗎？神不神作本來就是個假議題，AI就沒辦法 06/08 15:13
→ andy3580: 畫出神作？那輸給AI的那些手繪是不是更不可能達到神作的 06/08 15:13
→ andy3580: 境界？而且今天冠軍那張圖如果成了業界公認的神作，你會 06/08 15:13
→ andy3580: 認同嗎？ 06/08 15:14
→ goliath: 命題會變成這樣 只要結果好 怎麼產圖都無條件接受了嗎? 06/08 15:14
推 teddy12114: 我p站有追一個AI畫師 他用AI重現JM的作品我覺得很棒 06/08 15:14
推 arrenwu: 我相信冠軍那張圖在某個圈子是很棒的作品啊 06/08 15:14
→ arrenwu: 但那個比賽所有的作品我看起來沒什麼差別 06/08 15:15
→ arrenwu: 也分不出高低 才問你有沒有其他的例子 06/08 15:15
推 philip81501: AI甚至不是站在別人肩膀上 而是已經跟畫手合體了 06/08 15:15
→ arrenwu: 至於"輸給AI" 這就又是另外一個議題了 06/08 15:15
→ philip81501: 那畫出神作有什麼好奇怪的 06/08 15:16
→ arrenwu: 為了讓問題更清晰，所以我才又問：有沒有什麼系列創作 06/08 15:16
→ arrenwu: 是運用升成AI工具而且你覺得很棒的 06/08 15:16
推 teddy12114: arrenwu有興趣可以看看 作者ID92009589 06/08 15:16
→ x2159679: 順帶一提我心目中的神作是這位 06/08 15:16
→ x2159679: 如果未來ai都會有這種水準我會很開心啦 06/08 15:17
→ goliath: 以人類發展的其他領域來說 不會只看結果 過程也受檢視 06/08 15:17
→ philip81501: AI在搶比賽第一名前 已經很擅長讓人丟工作了 06/08 15:17
→ x2159679: 這位本身在電繪上就用了很多傳統美術的技法 06/08 15:17
→ teddy12114: 至少自從JM被抓後沒人做這塊 所以我覺得用AI重現不錯 06/08 15:17
→ arrenwu: 叫做 JAI illustrator ? 06/08 15:17
→ x2159679: 啊這也是我覺得很需要提出來講的一件事 06/08 15:17
→ x2159679: 很多神繪師本身都有經過傳統美術的專業訓練 06/08 15:18
→ x2159679: 因為電繪的核心脫離不了傳統美術 06/08 15:18
→ arrenwu: photo-realistic 的類型我比較不太喜歡就是了XD 06/08 15:18
→ x2159679: 我也是不太喜歡photo-realistic風格 06/08 15:18
→ teddy12114: 嗯嗯 主要是題材 畢竟之前畫這個主題的現在在牢裡XD 06/08 15:19
→ x2159679: 然後上面貼的那位作者其實常常分享他的光影思考脈絡 06/08 15:19
推 arrenwu: 喔喔喔 原來是這樣XDDD 06/08 15:21
→ arrenwu: @pandosuto (パンドスト@AIart) 我覺得有做出不少張看起 06/08 15:21
→ arrenwu: 來還不錯的Holomem AIart。缺點就是內容比較單調 06/08 15:21
→ arrenwu: 不過也不是只有他遇到這問題 大部分aiart都有類似問題 06/08 15:22
→ x2159679: 雖然大家都說電繪手繪怎樣怎樣的 06/08 15:22
→ x2159679: 但不管怎麼說電繪其實都沒有脫離傳統美術喔 06/08 15:22
→ arrenwu: 角色的話，我覺得 甘雨 跟 露西亞 漂亮的aiart滿多的 06/08 15:23
→ x2159679: 很多電繪技法都是承襲傳統美術技法而來的 06/08 15:23
推 msbdhdfceb: 其實那張冠軍正打臉那些所謂的畫評 06/08 15:23
→ msbdhdfceb: 一爆紅上網馬上被人發現畫面不連貫，背景沒邏輯 06/08 15:23
→ msbdhdfceb: 但那群畫評身為評審卻帶著自負的心理評畫，只看一眼 06/08 15:23
→ msbdhdfceb: 就下評，結果被黏土欺騙顆顆 06/08 15:23
→ arrenwu: @msbdhdfceb 我很誠實 那比賽所有的畫在我看起來都一樣XD 06/08 15:24
推 teddy12114: 另外這個P站作者我覺得也很棒87897909 動畫風格HOLO 06/08 15:24
推 andy3580: 你的提問我還是同一個回答 神作是一種只存在個人心中的 06/08 15:24
→ andy3580: 喜好概念，就像上面的花枝對我來說就是好看但沒有很神的 06/08 15:24
→ andy3580: 感覺， 在爭論AI跟手繪之間導入誰才能畫出神作是一個沒 06/08 15:24
→ andy3580: 有結果的命題 06/08 15:24
推 Tsozuo: 那你怎麼不要說藝術的價值是名氣 AI就算完整重現班克西的 06/08 15:25
→ Tsozuo: 筆觸 但拿去拍賣可能也沒什麼價值 06/08 15:25
推 arrenwu: 87897909 這個還滿好玩的XD 06/08 15:26
→ Tsozuo: 可以重現向日葵啊 蒙娜麗莎的人機器到處都是 但為什麼最有 06/08 15:26
→ Tsozuo: 價值的還是羅浮宮裡的那一副 06/08 15:26
→ x2159679: 我可以把蒙娜麗莎CTRL+c CTRL+v喔 我很厲害對吧 06/08 15:27
→ arrenwu: 動畫人設這個我覺得還滿有意思的 可惜他放的圖大多滿單調 06/08 15:27
→ teddy12114: 對 不過是個有趣的組合 我比較喜歡一些真人創作家比 06/08 15:29
→ teddy12114: 較少畫的主題 06/08 15:29
→ amsmsk: 大家都做的到就不厲害惹R 06/08 15:29
推 Bugquan: 不會比喻還是不要亂比喻的好 06/08 15:29
→ arrenwu: 那個動畫人設我覺得用來prototype 還滿不錯的 06/08 15:30
推 greg90326: 昨天才在civiai上看到蒙娜麗莎構圖的lora 06/08 15:35
推 GAOTT: AI=CTRL+c CTRL+v serious? 06/08 15:41
→ Satoman: 看你的東西是怎麼來的，如果lora是直接用別人的那的確只 06/08 15:45
→ Satoman: 是比較久的CTRL+c CTRL+v 06/08 15:45
→ samvii: 黏土的能不能跑不知道，樂高做出來的倒是可以跑 06/08 15:49
推 msbdhdfceb: 目前確實是除了Adobe Firefly和繪師自己訓練以外都擺 06/08 15:50
→ msbdhdfceb: 脫不了盜用原罪 06/08 15:50
推 chuegou: 翠玉白菜比白菜還貴（X 06/08 15:59
推 PigBlood: 有坨黏土塊能讓人看成跑車，那它甚至比真正的跑車更棒 06/08 16:07
推 johnny3: AI就細看變黏土啊 06/08 16:08
推 aegisWIsL: 你這個超跑的價值是拿來看的，那是不是黏土塊沒差啊 06/08 16:16
推 MidtwoFrog: 這比喻好爛喔... 06/08 16:33
推 naya7415963: 細看黏土模型才發現許多超跑不該有的瑕疵 06/08 16:57
→ naya7415963: 覺得這個比喻的不錯阿，但我不能完全認同這說法 06/08 16:57
→ naya7415963: 第一眼的好看可能是因為構圖或配色吸引人，這和細節 06/08 16:57
→ naya7415963: 的缺點無關吧？我也不是預期這張圖會有超棒細節才覺 06/08 16:57
→ naya7415963: 得好看，像是很多只有概念性沒有畫細節的圖也能夠吸 06/08 16:57
→ naya7415963: 引人阿 06/08 16:57
推 a62511: 我覺得只要能用都是好車就是了 06/08 16:58
推 kai2573: 自己覺得好看就好了 管什麼ai？ 06/08 17:50
推 greg90326: 能用聽起來怪怪的 你會"用"所有畫的很棒的圖...? 06/08 17:59
推 spanishwa: 我自己覺得就是繪師花很多精力去完成作品結果人家打一 06/08 19:53
→ spanishwa: 打字就完成差距不大甚至以後會超越的作品所以心態不平 06/08 19:53
→ spanishwa: 衡 06/08 19:53
推 spanishwa: 所以一開始AI畫太爛可能還不以為意，到雙方水準差不多 06/08 19:56
→ spanishwa: 的時候就會開始有危機感反應變比較大 06/08 19:56
→ bluejark: 不是 被認為差不多才是破防的最大的問題 06/08 21:12
→ bluejark: 繪師會覺得自己畫的明明就比較好但被認為差不多 06/08 21:13
→ bluejark: 有些人只是會AI生圖但不會修拿出有問題的圖卻很受歡迎 06/08 21:14
→ bluejark: 所以他才講成就像能看不能跑的車 06/08 21:16
→ bluejark: 所以不是AI好壞問題而是觀眾的審美觀讓他們很受創 06/08 21:19
推 dizzy: 想要受歡迎一定得宣傳增加曝光度才行，不然每天有成千上萬 06/08 21:36
→ dizzy: 新的圖片出現，普通人總不可能每張都看吧 06/08 21:37
推 naya7415963: 自己覺得很棒的細節別人可不見得在意...QQ 06/09 00:56
噓 NIEN1EN1997: 不會舉例就別舉了，白痴繪師 06/10 13:55
