推 Hosimati: 用工業例子，直出無修不就家裡擺幾台機器不做品管，東 06/08 13:58
→ Hosimati: 西出問題被噴 06/08 13:58
推 as3366700: 商用直出無修真的很有勇氣 06/08 13:59
→ a125g: 這跟這推特被燒有什麼關聯 06/08 13:59
他的裏帳(推文有人貼)自稱大公司現職美術
→ Depthsharky: 還有商稿可能性被AI稀釋吧 06/08 14:00
※ 編輯: ZMTL (59.124.87.90 臺灣), 06/08/2023 14:00:51
推 ss218: 這個就跟ai出來一堆人在喊碼農要失業了 結果變成是碼農把爬 06/08 14:00
→ as3366700: 接委託的繪師就最容易受到AI衝擊吧 06/08 14:00
→ ss218: 論壇爬git的時間拿去問ai 06/08 14:01
→ loltrg42972: 他有沒有在公司任職好像也跟這次被燒無關吧 06/08 14:02
→ Depthsharky: AI不畫人 只畫背景 也很難比對 頂多覺得科幻非現實 06/08 14:02
推 finalL: ai用百日繪本來就很莫名你這也能護航？ 說真的雷亞被罵你 06/08 14:02
→ finalL: 就說無修被罵活該，然後同樣無修瑕疵跟水準都比雷亞差的科 06/08 14:03
→ finalL: 學人就說這是很棒的ai應用，同樣的到集英社跟ikea，同樣都 06/08 14:03
→ finalL: 是瑕疵超多，集英社被罵你就用的爛直修當然不能被接受，ik 06/08 14:03
→ finalL: ea一樣沒好多少，你就說他們應該很認真在修，完全都是見人 06/08 14:03
→ finalL: 說人話見鬼說鬼話 06/08 14:03
→ Depthsharky: 拿給老一輩可能也分不清手繪電繪跟AI 06/08 14:03
推 x2159679: 背景比較少人在乎是因為"通常"背景不會是主題 06/08 14:03
推 Silver14Cat: 這次有爭議的是百日挑戰的部分吧 06/08 14:03
→ x2159679: 很多作品的背景也都是用素材拼貼 06/08 14:03
推 chen31502: 我只覺得 你要用ai就用 不要欺騙啊 06/08 14:03
→ x2159679: 但這不代表沒有例外 06/08 14:03
→ chen31502: 用ai做繪師的100日挑戰幹嘛？ 06/08 14:03
→ as3366700: 背景現在一堆漫畫家都是照片套個濾鏡就上了 比AI還懶 06/08 14:04
→ x2159679: finalL竟然跟ai板板主說人話(驚恐 06/08 14:04
推 finalL: ai用百日繪本來就很莫名你這也能護航？ 說真的雷亞被罵你 06/08 14:04
推 digitai1: 一直沒人說不能用 AI 絕對能加速設計與創作方便程度 06/08 14:04
→ finalL: 就說無修被罵活該，然後同樣無修瑕疵跟水準都比雷亞差的科 06/08 14:04
→ finalL: 學人就說這是很棒的ai應用，同樣的到集英社跟ikea，同樣都 06/08 14:04
→ finalL: 是瑕疵超多，集英社被罵你就用的爛直修當然不能被接受，ik 06/08 14:04
→ finalL: ea一樣沒好多少，你就說他們應該很認真在修，完全都是見人 06/08 14:04
→ finalL: 說人話見鬼說鬼話 06/08 14:04
→ digitai1: 但是不代表你能說你只用AI圖然後自稱畫師 06/08 14:04
→ digitai1: 更慘的是百日繪那事情 06/08 14:04
推 wfleowang: 換了位子換了腦袋 06/08 14:05
噓 Shichimiya: 用AI做百日挑戰你也能護航喔 06/08 14:05
→ chen31502: 人家繪師努力持續1天畫1張圖 你用ai圖參加是要幹麻？ 06/08 14:05
→ finalL: 然後這次也一樣重點問題就是ai百繪還不說用ai，你就開始扯 06/08 14:06
→ finalL: 甚麼一對繪師都覺得ai很有幫助.. 06/08 14:06
推 Hosimati: 這段回文沒提到百日繪阿 06/08 14:06
→ reader2714: 百日繪能用PS嗎？ 06/08 14:06
→ ZMTL: 我沒有要討論百日繪這件事情本身啊，回文不能根據主題延伸 06/08 14:08
→ ZMTL: 我想聊的？ 06/08 14:08
推 yodayo: ai百日繪聽起來像是在做每日任務 明天給ai算一張圖 06/08 14:08
噓 john0909: 好了啦 騎機車參加鐵人三項== 06/08 14:08
噓 jacvky: 紅明顯，用AI就不算繪師了吧，不然當初吳淡如被罵假的嗎 06/08 14:08
→ Depthsharky: 戳的印象 有攝影展發獎給AI圖(不知情)那樣吧 06/08 14:09
推 a125g: 有點像是用a護b 沒人在乎他的職業 思想是什麼 06/08 14:09
→ a125g: 今天只是針對他現在做的事情討論吧？ 06/08 14:09
→ ZMTL: 攝影展頒給AI的那個作者還是自己是攝影師呢 06/08 14:09
→ ZMTL: 問題我這篇文沒在討論這件事情啊，我不就說我看到這個現象? 06/08 14:10
推 chen31502: 現在我覺得ai圖最大的問題就是欺騙 06/08 14:10
→ ashkaze: 遊戲美術沒差啊，別說ai了你偷懶只用素材貼好貼滿再精修 06/08 14:10
→ ashkaze: 也行，別說是自己用畫的就好 06/08 14:10
→ ZMTL: ikea那個是他們有在演講放一些修圖的過程紀錄啦 06/08 14:10
→ ashkaze: 美工不就這樣 06/08 14:11
推 Sinreigensou: 其實很正常吧 美術又不是靠畫畫賺錢 06/08 14:11
推 siyaoran: 接委託的還有夢想 06/08 14:11
→ a125g: 那就另開討論串啊 在A的文章回文討論B 06/08 14:11
推 finalL: 而且美術職業也有分等級的，說實話你講的那個他在美術工作 06/08 14:12
→ finalL: 上做的工作等級是偏低的，而且還是產出免洗手遊風格 06/08 14:12
→ ZMTL: C洽回文什麼時候討論的一定要跟本文一樣的東西了? 06/08 14:12
→ PNXkbara: 請問有趣的點在哪 06/08 14:13
→ finalL: 為何少少幾位的就可以代表全部遊戲業美術的想法 06/08 14:13
→ a125g: 因為這樣難免會被連結護航 如果沒差就算了 06/08 14:13
噓 fuhsingeek: 你可以聊想聊的啊 啊事主跟百日繪就脫離不了關係 06/08 14:13
→ fuhsingeek: 而你前幾篇推文護航事主百日繪也是事實 06/08 14:13
→ fuhsingeek: 那來噓一下文也沒問題吧 06/08 14:13
→ jhs710041: 大家別噓啦，他只是要表示自己中立理性 06/08 14:13
→ a125g: 就像那個百日繪師一樣掛上百日就是容易會有爭議 06/08 14:14
→ Shichimiya: 所以你的重點是啥 遊戲美術也在用AI好棒棒嗎 06/08 14:14
→ ZMTL: 我也沒說全部的遊戲美術啊，我只說我看到的XD 06/08 14:14
→ siyaoran: 個人委託在手遊流行後行情上升 不然一般需求（&錢）不會 06/08 14:14
→ siyaoran: 這麼高 06/08 14:14
→ loltrg42972: 用a護b 怎麼搞的像是BOE護鏈鋸人那時一樣 06/08 14:15
推 arrenwu: 可能是你那句"但遊戲美術（如這位百日繪事主）"這敘述 06/08 14:15
→ siyaoran: AI絕對打壓行情 可能會壓到比手遊流行前低 06/08 14:15
→ arrenwu: 讓上面推文覺得你在說大部分的遊戲美術 06/08 14:15
推 x2159679: ai板板主在某些地方是很有名的假中立 06/08 14:15
→ a125g: 很難說中立理性 繪師覺得用ai就是沒有靈魂 美術就認為是很 06/08 14:15
→ a125g: 好的輔助工具 06/08 14:15
→ x2159679: 不過會離題就不多說了 06/08 14:15
→ arrenwu: ....我是覺得討論就好好討論 不用人身攻擊啦 06/08 14:16
推 kayliu945: 跟不上了 06/08 14:17
→ Shichimiya: 百日繪AI仔現在做的行為跟他是遊戲美術一點關係都沒 06/08 14:17
→ Shichimiya: 有欸 06/08 14:17
→ jhs710041: 人家起手勢都擺好了，怎麼可以說他不中立？這樣情報屋 06/08 14:17
→ jhs710041: 怎麼開下去？ 06/08 14:17
推 webermist: 這裡反ai反上頭的很多 沒跟著踩就會變護航了 06/08 14:17
推 guogu: 你這篇讓我想到噗浪上有篇抱怨去遊戲公司上班 06/08 14:18
→ guogu: 不能畫自己的東西 那種可能真的會對ai接受度比較高 06/08 14:18
→ guogu: 畢竟老闆只是要那個"工" 而不是要內容 06/08 14:18
→ a125g: 推文也提到了 幾個美術不能代表全體 同樣幾個繪師也不能代 06/08 14:18
→ a125g: 表全體繪師 繪師=反ai 公司美術=ai棒棒 這樣二分法不太好 06/08 14:18
→ Depthsharky: 資方省成本 06/08 14:19
推 finalL: 他上篇推文就在說為什麼百日繪不能用ai了，又不是只抽關鍵 06/08 14:19
→ finalL: 字沒有修，立場很明顯了吧 06/08 14:19
→ a125g: 而且如果ai繪圖盛行 遊戲美術應該也會不少人失業 不需要那 06/08 14:20
→ a125g: 麼多人了 06/08 14:20
→ Depthsharky: 不說AI 在AI圖發展前 免洗盜取的就不少 小說封面遊戲 06/08 14:20
推 reader2714: 所以用ps的不能掛百日繪嗎? 06/08 14:20
推 henry1234562: 就事論事很難嗎 至少這篇單獨看沒啥問題吧 06/08 14:21
→ a125g: 如果ai能完成大多數特定美術風格作品 只需要監修的人就好 06/08 14:21
→ a125g: 了 不需要太多冗員 06/08 14:21
推 ken841520: 遊戲美術不是將來會有不少人失業，是已經有不少人失業 06/08 14:21
→ ken841520: 了 06/08 14:21
→ henry1234562: 目前看來 個人勢比較多對覺得ai 有害的 企業勢比較 06/08 14:22
→ henry1234562: 多覺得ai 是很好的工具的 沒啥錯吧 06/08 14:22
→ ashkaze: 你用ps電繪作畫掛百日繪沒問題啊 又沒說只能純傳統紙筆 06/08 14:22
→ ashkaze: 手繪 06/08 14:22
→ ken841520: 遊戲業手腳快的，去年就已經引進AI輔助了 06/08 14:22
→ a125g: 就是論事就是為何少數人=全體 06/08 14:22
→ a125g: 而且早說啦 不新開一串要歪串 自然會被連結 這是應該承擔 06/08 14:22
→ a125g: 的風險 06/08 14:22
→ henry1234562: 理由也很容易看出來 企業勢主題都已經訂好了 你本 06/08 14:23
→ henry1234562: 來要做的就是照著這主題提出幾種設計然後挑一個繼 06/08 14:23
→ henry1234562: 續往下修城成品 而這個步驟不就是ai最厲害的嗎 06/08 14:23
→ Depthsharky: 以前可能口頭上講 這張圖幫我P一下 現在改AI調一下 06/08 14:23
推 chen31502: 這就別人騎機車說他每天挑戰100公里 被質疑就用 能不 06/08 14:24
→ chen31502: 能穿鞋子來護航一樣 06/08 14:24
→ henry1234562: 不過個人勢本身有什麼優點我是沒想到 06/08 14:24
→ ken841520: 雷亞拿AI圖直出那是他們笨，基本上都是產到符合需求的 06/08 14:24
→ henry1234562: 奇怪 這篇提的資訊有任何護航成分嗎？ 06/08 14:24
→ ken841520: 然後美術人員再下去修 06/08 14:24
→ a125g: 所以身為從業人員也可能覺得不是好用的工具而是自己要丟飯 06/08 14:24
→ a125g: 碗了 06/08 14:24
→ henry1234562: 我看不懂為什麼要反應激烈的打一堆這篇沒說的 06/08 14:25
→ greg90326: 我看原po沒在護航吧 06/08 14:25
→ a125g: 個人勢就大手自己用ai學習自己 產圖變快吧 個人勢大手有長 06/08 14:25
→ a125g: 期經營的口碑跟人脈 感覺衝擊沒那麼大 06/08 14:25
→ Depthsharky: 有些想表達的也能開一篇回了 不是嗎 06/08 14:26
→ henry1234562: 單純敘述正反兩方目前人員組成護航了什麼？ 06/08 14:26
→ a125g: 就跟那個百日繪師很像啊 沒人說不能用ai百日 但用了會有被 06/08 14:26
→ a125g: 燒的風險 06/08 14:26
→ a125g: 同樣歪串也是 06/08 14:26
→ ken841520: 能善用AI工具的美術，業界會搶著要，阿你能力不足就失 06/08 14:26
→ ken841520: 業 06/08 14:26
噓 msbdhdfceb: 商業才抖好不好，目前AI繪初步定調不會有 06/08 14:26
→ msbdhdfceb: Cleanroom Design的效應，只要產出的圖能被判斷素材 06/08 14:26
→ msbdhdfceb: 就會有侵權問題 06/08 14:26
→ msbdhdfceb: 唯一躲過的是Adobe Firefly，因為全素材無侵權，但你 06/08 14:26
→ msbdhdfceb: 只要不是用這家通通都要面對潛在法律問題，這還是只 06/08 14:26
→ msbdhdfceb: 拿現有法律解釋還沒進一步立法的狀況 06/08 14:26
→ henry1234562: 麻煩要反不要反到文章不看 連就事論事都做不到 06/08 14:27
→ a125g: 這篇提出正反兩方論述的人 可以代表全體嗎 少數遊戲美術的 06/08 14:27
→ a125g: 看法=全體嗎 06/08 14:27
→ a125g: 以後不是能力不足吧是人人都用ai輔助 單人產能提升 所以公 06/08 14:28
→ a125g: 司不需要拿麼多人 06/08 14:28
→ webermist: 你也可以找出不同看法的美術人員的論點來舉反例啊 06/08 14:29
推 henry1234562: 看起來有這種傾向而已吧 06/08 14:29
推 x2159679: 好啦不然我這樣講 06/08 14:30
→ henry1234562: 這篇單純列出目前幾個傾向而已 怎麼分析都行 06/08 14:30
→ x2159679: 我一直都有關注很多的創作者 06/08 14:30
→ Depthsharky: AI應用面也不光圖片 履歷也能交給AI寫(X 06/08 14:30
推 x2159679: 但到現在為止我關注的創作者真的沒人去用ai 06/08 14:30
→ x2159679: 我到現在看到真的在用ai的都是樂子人不然就是機會主義者 06/08 14:31
→ henry1234562: 履歷這種沒啥好說的 畢竟就是給ai 潤稿或瞎掰 06/08 14:31
→ henry1234562: 不用有很多可能 可能真的就是用過了覺得不好用 06/08 14:32
→ henry1234562: 也有可能是還沒時間去學怎麼用 06/08 14:32
推 arrenwu: 履歷交給AI寫會有什麼不一樣的嗎？ 06/08 14:33
→ henry1234562: 可能會多一些你沒有的事蹟然後沒人看出來 06/08 14:34
→ Depthsharky: 我是覺得到大手手上也就多一個電繪手段而已 畫風還是 06/08 14:34
→ Depthsharky: 自己的 06/08 14:34
推 x2159679: 問題是 口口聲聲說ai是工具，但我真的沒看到什麼創作者 06/08 14:35
→ msbdhdfceb: 履歷是屬於不要太多廢話的那類吧，為什麼交給AI寫， 06/08 14:35
→ msbdhdfceb: 前公司名稱職位給你產錯的話不尷尬嗎 06/08 14:35
→ x2159679: 有把ai當工具用，真的用ai的幾乎都是那批人 06/08 14:35
→ henry1234562: 你產完自己看都不看就送出去才會有這種問題啊 06/08 14:36
→ henry1234562: 連前公司職位寫錯你都沒看出來不就你自己問題 06/08 14:36
→ x2159679: 所以我一直覺得ai產圖這東西根本踩在人類的劣根性上 06/08 14:36
→ Depthsharky: 可能像我這種文筆爛的要寫自傳很痛扣(X 06/08 14:36
→ x2159679: 人類的劣根性是沒辦法否定的東西 06/08 14:36
→ henry1234562: 然後 工具本來就是有的人用有的人不用 你用不慣這 06/08 14:37
→ henry1234562: 工具不想繼續用也沒啥奇怪的吧 06/08 14:37
推 philip81501: 目前看來AI繪圖帶來創造的同時 伴隨而來的毀滅更重 06/08 14:38
→ henry1234562: 你說的狀況就是原本就不是這領域的人直接拿這工具 06/08 14:38
→ henry1234562: 產圖然後沒有做任何後續處理 06/08 14:38
推 guogu: 拳願omega不就是把ai當工具用的 怎麼會沒有 06/08 14:39
→ Depthsharky: 很早期 十幾二十年就有人把3D MMD套濾鏡當漫畫出 06/08 14:39
→ kobi0910: 多的是把AI當工具的人 06/08 14:39
→ Depthsharky: 以時代背景來說 也算很新穎 也不是自己的畫風 06/08 14:40
推 philip81501: 加上法規目前完全沒站在版權者這邊 讓戳仔更方便戳 06/08 14:40
→ Depthsharky: 侵權戰還是能打拉 只是官司會很長很累 06/08 14:42
推 webermist: 因為正常把ai當工具用的人不會跑去戳人 所以你當然只 06/08 14:45
→ webermist: 看的到戳仔的言論 06/08 14:45
→ msbdhdfceb: 現在就專業PS繪師用Adobe Firefly輔助無侵權壓力爽用 06/08 14:47
→ msbdhdfceb: 剩下的生成式AI繪師每個出現都是來搞事的ww 06/08 14:47
推 aegisWIsL: 吳淡如是硬凹手繪的定義 有人想跟著次扯一起是幹嘛 06/08 14:53
→ as3366700: 拳願除了人物 背景幾乎都交給AI了 06/08 14:58
推 mamamia0419: 爭議點是不標示還百日挑戰吧，跟你遊戲爬rank限時挑 06/08 15:08
→ mamamia0419: 戰然後用外掛一樣 06/08 15:08
推 dderfken: 領死薪水的公司用是公司的(交差) 下班的是自己的 06/08 16:20
推 acharles01: 放心 之後就有釣魚仔故意模仿ai圖來作畫 而後放上創 06/08 16:23
→ acharles01: 作過程來打臉罵他的人並沾沾自喜 06/08 16:23
噓 comes111: 那為什麼把tag拿下，做賊心虛？ 06/08 16:37
推 xiaoyaozizai: AI反而不耐看 06/08 17:11
→ bluejark: 這很正常 上班當然覺得工作愈簡單愈快完工是好事 06/08 21:04
→ bluejark: 接案繪師怕被用AI的搶走案子啊當然反對 06/08 21:05
噓 ks3290: 不用在那邊抹屎大家一樣爛啦 06/09 05:21
