→ shinobunodok: 森林書說穿了就是打雜 至少八成是打雜 但也就是打 07/14 20:34
→ shinobunodok: 雜才讓玩家和高麗菜有感情 最後演出的合奏才會體驗 07/14 20:34
→ shinobunodok: 還不錯 至於沙漠書12和花靈書就根本走火入魔了 07/14 20:34
→ Louta: 當然沒有一款遊戲能讓所有人喜歡 07/14 20:36
→ Louta: 問題是現在再講的人有多少是原本喜歡的? 07/14 20:36
推 melzard: 我覺得是除非真的很爛 否則通常我剛開始給的評價會比較 07/14 20:43
→ melzard: 往好的方面看一點 07/14 20:43
→ melzard: 但是問題存在的依然是存在 我一開始就對屠村那裡的演出 07/14 20:43
→ melzard: 覺得很沒感覺 只是當下沒有講太白而已 07/14 20:44
→ melzard: 單機作品在那邊就會是演出的一個高張力段落了 07/14 20:44
→ melzard: 偏偏原神那邊就草草的帶過 07/14 20:44
→ melzard: 看愚人眾被屠殺的文稿就知道 那裡如果真的演出來 07/14 20:46
→ melzard: 衝擊力是可以很強的 甚至你用牆壁上的陰影和血跡都可以 07/14 20:46
※ 編輯: Fate1095 (125.228.240.49 臺灣), 07/14/2023 20:50:53
→ melzard: 取代直接出現的畫面一樣可以有衝擊力 問題是他們就連 07/14 20:46
→ melzard: 給婕德一個過場演出都不願意 07/14 20:46
→ melzard: 甚至要猛一點 屠村戰直接讓玩家操控婕德 07/14 20:47
推 nozomizo: 現在很明顯就是很多人不喜歡才跑這麼多人ㄚ 07/14 20:47
我的意思是現在的須彌也是當初在稻妻吸收了很多玩家意見後統整優化出來的地圖
就算這樣拿出來的成果也未必是多數玩家都滿意的
→ melzard: 都比我們在旁邊幫打有意思多了 07/14 20:47
※ 編輯: Fate1095 (125.228.240.49 臺灣), 07/14/2023 20:53:00
推 Valter: 就像有人說的 愛的相反不是恨 而是冷漠 07/14 20:52
→ Valter: 追根究底還是因為新地圖同質性太高造成的「無聊」 07/14 20:52
→ Valter: 至於覺得劇情好不好角色塑造好不好那反而是其次 07/14 20:52
推 logitech2004: 優化方向就錯誤還有什麼好講的，把人家意思聽錯還藉 07/14 20:57
→ logitech2004: 口這麼多，我第一次兩個月沒上原神 07/14 20:57
推 nozomizo: 3.0剛出明顯是多數人喜歡的吧 大家都說讚 新玩家變多 然 07/14 20:58
→ nozomizo: 而目前的情況就是大家都不怎麼想上線 難道目前的改動 你 07/14 20:58
→ nozomizo: 也要說是未必大家都不滿意? 明顯是大多數人都不滿意 而 07/14 20:58
→ nozomizo: 且是不滿意到懶得玩 07/14 20:58
→ a58524andy: 帶出去玩的部分 我已經離不開雙風夜蘭了 07/14 21:01
→ a58524andy: 之前拉貓車好感也是貓車夜蘭雙風 07/14 21:02
推 SCARHSCARL: 我也覺得很神奇，明明3.0剛開那陣子森林書和須彌雨林 07/14 21:02
→ SCARHSCARL: 部分的探索好評居多肉眼可見，然後過幾個月就變成過 07/14 21:02
→ SCARHSCARL: 路的狗都要踩一腳，真的是時空背景不同之術。盲猜到 07/14 21:02
→ SCARHSCARL: 時候楓丹版本末森林書和須彌又會因為時空背景之術而又 07/14 21:02
→ SCARHSCARL: 有不同的評價 07/14 21:02
→ a58524andy: 希望大世界開放五人隊 07/14 21:02
推 sai0224sai: 同意這篇觀點 就像D4看論壇一堆人罵 但實際玩家人數 07/14 21:06
→ sai0224sai: 還是爆多 沉默的多數 07/14 21:06
推 roc074: 來惹來惹，又是那套一開始喜歡就要一喜歡到底的論述惹 07/14 21:08
→ roc074: 講那麼多屁話幹嘛不直接濃縮成awwbwg呢^_^ 07/14 21:08
→ roc074: 6個羅馬拼音就搞定 07/14 21:09
→ cloud7515: 2.8那時一狗票的人在噴地圖太陰間 3.0就真香真香 07/14 21:09
→ cloud7515: 我看歷史八成又要重演 07/14 21:09
→ marlonlai: 主要問題我覺得其實就沙漠3連發 3.2跟3.4同質性偏高 07/14 21:09
→ marlonlai: 3.6有加花靈玩法 可是連三個版本一片黃實在會膩 07/14 21:10
→ roc074: 沙漠三連我個人其實還好，問題是黃金夢鄉的任務真的太麻煩 07/14 21:11
→ a58524andy: 我對2.8唯一的不爽在於那玩意限時 07/14 21:11
推 melzard: 2.8當時是真的陰間沒錯啊 3.0有森林區可以玩舒服多了 07/14 21:12
→ roc074: 2.8限時地圖我真不曉得我是怎麼雙開的... 07/14 21:12
推 AUGnebulaUGA: 森林書那個還真是抱歉XD至今沒跑但看好評很多，想 07/14 21:12
→ AUGnebulaUGA: 像了一下也覺得挺好，就在問卷給好評鼓勵他做。但 07/14 21:12
→ AUGnebulaUGA: 後來發現我好像自己也不知道想要什麼，是不覺得米 07/14 21:12
→ AUGnebulaUGA: 聽錯我意思，只是就真的是做得很好下次別做了(非貶 07/14 21:12
→ AUGnebulaUGA: 義)。 07/14 21:12
→ melzard: 應該說2.8的陰間是指前面2.5~2.7陰間圖連發吧 07/14 21:12
→ melzard: 2.8本身的海島圖是換了風格沒錯 但是萬葉那個劇情秘境 07/14 21:13
→ melzard: 你除了說陰間還能說什麼呢 07/14 21:13
→ roc074: 淵下宮+鶴觀+岩層嗎? 07/14 21:13
→ melzard: 對啊 淵下更別說還有個活動的黑暗淵下 07/14 21:14
→ melzard: 整個稻妻就好幾個陰間島了 你還接那三個陰間圖 07/14 21:14
→ roc074: 那段時間朋友玩都會頭暈XD 07/14 21:14
推 luweber88: 3.0剛開還沒人解到森林書和赤王陵吧 07/14 21:15
→ luweber88: 森林書後期的地底真的太over了 像是高麗菜在地下冥想打 07/14 21:15
→ luweber88: 無相矩陣那個洞就好幾層 07/14 21:15
→ luweber88: 赤王陵主線還ok 但是這個不能開那裡不能去 2周目升權能 07/14 21:15
→ luweber88: 沒有任何引導 直接迷路 07/14 21:15
→ luweber88: 這些痛苦須彌初期體驗不到R 07/14 21:15
→ melzard: 整個2版後半段根本都不見天日 然後到2.8終於給你曬太陽 07/14 21:15
→ roc074: 冥想那邊我大概跑了10多次才記下來路線 07/14 21:15
→ melzard: 偏偏又是個解謎超多的限時圖 07/14 21:15
→ roc074: 我已經算是很能背地圖了XD但是須彌沙漠的確有點難度 07/14 21:16
→ melzard: 直到3.0大家才終於有了個可以安心慢慢逛的雨林 07/14 21:16
推 iamsofa: 森林書我滿喜歡的，沙漠地圖我也不膩一樣喜歡，但兩個沙 07/14 21:16
→ iamsofa: 漠書我真的吐了又臭又長 07/14 21:16
→ luweber88: 不好意思 曬太陽還要在萬葉秘境把老宅當魔方轉 07/14 21:16
推 andy0481: 剛開能第一時間衝完的本來就偏死忠的阿 如果比較慢遊玩 07/14 21:16
→ melzard: 結果後面就是你各位都知道的沙漠+地底遺跡連發了 07/14 21:16
→ roc074: 整個須彌地底區塊中央(童夢的切片區域)因為有四個入口... 07/14 21:17
→ andy0481: 又多疊了幾本後面的書 那個沉重感就不一樣了 07/14 21:17
→ melzard: 我猜大概也是因為這樣所以楓丹開頭先給你看風光明媚的 07/14 21:17
→ roc074: 森林書是真的好玩，好看，但大概是做太好導致後續無力 07/14 21:18
→ melzard: 區域 然後楓丹大革命的陰間圖又是後面才拿出來讓你各位 07/14 21:18
推 death0228: 森林書有人解啦，那時有碰到拉娜別跟著她走還有想解一 07/14 21:18
→ death0228: 小段落就去睡覺，然後解森林書解到早上的，只是看起來 07/14 21:18
→ death0228: 大多都當成梗，而不是抱怨吧 07/14 21:18
推 ROCSonic: 說穿了就是玩膩了而已 講很多理由好像顯得玩家很厲害 07/14 21:18
→ melzard: 旅行者好蒿爽爽 把水神送上斷頭台!三級議會!楓丹大革命! 07/14 21:18
推 andy0481: 而且像我這種喜歡先開圖跑神瞳最後才跑支線的 一開始根 07/14 21:18
→ andy0481: 本不會去開森林書 哪會抱怨森林書的問題 發現被卡爛又拖 07/14 21:19
→ andy0481: 一陣子才去跑後才會覺得問題很多 這時才會出來講 07/14 21:19
→ a58524andy: 前面幾篇提到的探索回報也是 一般單機解完每條支線你 07/14 21:19
推 shinobunodok: 依照你的習慣玩 應該須彌撞牆撞門撞成智障吧 07/14 21:19
→ a58524andy: 的人物肯定都是有提升的 07/14 21:19
→ a58524andy: 原神的這部分全部都鎖定在日課的樹脂回體上面了 07/14 21:20
推 roc074: 我也是想先去跑神瞳...結果直接撞結界= = 07/14 21:20
推 iamsofa: 看好多人都討厭連三個沙漠地圖，我要當沉默多數平反一下 07/14 21:20
→ iamsofa: ，我個人很喜歡XD 07/14 21:20
→ Louta: 還真別說 森林書我解一解都忘了有拉娜這個角色 07/14 21:20
→ a58524andy: 一般單機的探索是兼顧人物養成的 原神沒有 因為破完 07/14 21:20
→ roc074: 一進到地下就發現沒有森林書那個東東根本進不了結界 07/14 21:21
→ a58524andy: 須彌的玩家早都進入地圖皆狗糧、唯有期待聖遺物出貨 07/14 21:21
→ a58524andy: 的養成大後期 07/14 21:21
→ a58524andy: 因此原神原本就需要用更有趣的探索來吸引玩家投入時間 07/14 21:22
→ roc074: 其實這段時間我覺得還挺好的= =全部的資源練安柏、麗莎等 07/14 21:22
→ a58524andy: 可是須彌一大段時間端出來的東西就沒差很多 07/14 21:22
→ roc074: 四星，每天都在破產... 07/14 21:23
→ roc074: 3.0中間如果可以插入一個非須彌地圖應該會好不少 07/14 21:24
→ roc074: 例如插入一個沉玉谷(X 07/14 21:24
→ a58524andy: 玩幾個小時拿到的狗糧可能不夠賭一個+20 07/14 21:24
→ a58524andy: 每個能看的胚子+20有用的不知道有沒有5% 07/14 21:24
→ roc074: 恩？狗糧嗎?我以為那是拿來賺錢錢的... 07/14 21:26
→ roc074: 每天AV交互跑一趟，大概有個幾萬收入 07/14 21:26
→ roc074: AB線路 07/14 21:26
→ a58524andy: 我的意思是正常探索解謎會拿到的開寶箱狗糧 07/14 21:27
→ a58524andy: 每日AB線100+點這種需要熱情投入的很難當作論據 07/14 21:28
推 roc074: 原來如此，仔細想想真的是寶箱裡面給的都是垃圾= = 07/14 21:30
→ roc074: 最高等寶箱給個雙爆系列的都不行 07/14 21:30
推 melzard: 寶箱裡除了原石和教官四星以外其他真的都雜物 07/14 21:31
→ a58524andy: 爺的命座綁在神瞳、亦即綁在探索本身應該是這方面 07/14 21:32
→ a58524andy: 的對策作法 07/14 21:32
推 s4511981: 最後的成女也是最強的成女，夜蘭以後再無成女，嗚嗚嗚。 07/14 21:33
→ a58524andy: 可是除了草爺堪用其他屬應該不用我多說 07/14 21:33
推 AUGnebulaUGA: 正常探索解密根本不會去注意拿到多少狗糧 07/14 21:33
→ AUGnebulaUGA: 過程中因為戰鬥難度低，甚至根本沒有升聖遺物的需 07/14 21:33
→ AUGnebulaUGA: 求 07/14 21:33
→ AUGnebulaUGA: 等到想升聖遺物了，早就對開了多少寶箱沒印象了， 07/14 21:33
→ AUGnebulaUGA: 米就算偷偷把狗糧減半/加倍玩家也感覺不出來 07/14 21:33
推 melzard: 一個比一個拉 我看最後最強的爺是草屬的 07/14 21:33
→ a58524andy: 啊就因為他們只放狗糧 同前篇推文 手遊需要讓強度跟 07/14 21:35
→ a58524andy: 課金量高度綁定 所以地圖支線再多再長都不會給神兵 07/14 21:35
推 AUGnebulaUGA: 然後斷主線好像也沒有特別包容原諒吧，一直都是在 07/14 21:36
→ AUGnebulaUGA: 意的在意不在意的不在意，原神開服斷地圖我覺得性 07/14 21:36
→ AUGnebulaUGA: 質也差不多 07/14 21:36
推 melzard: 不會給神兵至少給點好玩的玩具 07/14 21:36
→ melzard: 武器願意設計的話可以很多元的 他們就不要 07/14 21:36
→ melzard: 不要在傷害數字膨脹 在機制上玩花樣 難道這還輪的到我教 07/14 21:37
→ AUGnebulaUGA: 個人立場反對給神兵就是，像崩三那樣給蛋池武器和 07/14 21:37
→ AUGnebulaUGA: 蛋池角色我覺得差不多在平衡點上 07/14 21:37
→ AUGnebulaUGA: 強度也都還不錯 07/14 21:37
→ melzard: 他們這些專業人士嗎 肯定不可能嘛 問就是他們不想而已 07/14 21:38
→ AUGnebulaUGA: (給的是新出的角色和武器，所以沒有背刺老玩家的問 07/14 21:38
→ AUGnebulaUGA: 題 07/14 21:38
→ melzard: 那一堆武器現在都是淪為給傷害 和疊層給傷害 就這樣 沒了 07/14 21:38
→ AUGnebulaUGA: 不過是限時活動所以對晚入坑的不友善也是真的 07/14 21:39
→ melzard: 難道就不能多一點創意嘛 07/14 21:39
→ a58524andy: 魚系列武器可能是個嘗試啦 不過那個沒人用外加綁甚麼 07/14 21:39
→ a58524andy: 不好綁釣魚 07/14 21:39
→ a58524andy: *那個沒人用的特效 07/14 21:39
→ a58524andy: 傘可能也算 不過舔人的特效還是略陽春 07/14 21:40
→ a58524andy: *沒人用特指魚弓 07/14 21:40
推 melzard: 魚系列的性能其實沒特別的 有梗是在外觀 07/14 21:43
→ a58524andy: 我的意思是他可能覺得外觀有趣就是"好玩的玩具" 07/14 21:43
→ melzard: 我覺得你要有趣可以這樣給設計 出戰隊伍全員使用魚系列 07/14 21:43
→ a58524andy: 實際上玩家還是挺冷血的 或至少這點外觀/特效不足以 07/14 21:43
推 AUGnebulaUGA: 梗其實也是老的，而且從崩三開始就沒接到梗，頻率 07/14 21:43
→ AUGnebulaUGA: 沒對到 07/14 21:43
→ a58524andy: 服人 07/14 21:43
→ melzard: 的武器時可以設計出特殊附加能力等等 07/14 21:44
→ melzard: 比如全體成員的頭部外觀變成鹹魚 那也可以啊 07/14 21:45
→ AUGnebulaUGA: 我覺得不行，生理上有點噁心== 07/14 21:45
→ melzard: 這只是舉例惹 你可以想成一些堆傷害以外的變化 07/14 21:46
→ melzard: 或者你要實用一點 四武器上場時全體武器水附魔可不可以 07/14 21:47
→ melzard: 當然可以 這也沒在傷害數字上做手腳 但是提供不同玩法 07/14 21:47
→ a58524andy: 總之地圖我覺得是因為跟手遊的課金=強度、體力=養成 07/14 21:47
→ a58524andy: 的特性衝突了(反覆強調) 07/14 21:47
→ melzard: 加上限定四把四星武器 傷害輸出很難高過課金武器 07/14 21:48
→ a58524andy: 可以發現這兩個等式中沒有探索地圖這個元素 07/14 21:48
→ a58524andy: 這點跟一般單機遊戲是大相逕庭的 07/14 21:48
→ a58524andy: 才會更容易出現玩膩了的聲音 07/14 21:48
推 melzard: 怎做平衡這是MHY自己要去想的 玩家課金還是要讓他有用點 07/14 21:50
噓 MOMONGANAITO: 重點是鐵道一出原神就是糞game 07/14 21:51
推 AUGnebulaUGA: 感覺m大你想要的比較像是崩三的各種活動武器和聖痕 07/14 21:55
→ AUGnebulaUGA: ，什麼水晶(抽卡資源)從天而降砸向敵人造成大量傷 07/14 21:55
→ AUGnebulaUGA: 害之類的，但可能是反應不好近幾年都不弄這些了 07/14 21:55
→ AUGnebulaUGA: 算是被優化掉的部分吧 07/14 21:56
推 AUGnebulaUGA: 至於andy大的兩個等號是不是嚴格成立就已經問號了 07/14 22:01
→ AUGnebulaUGA: ，更別說以新手來講，不管是強度還是養成都是跟地 07/14 22:01
→ AUGnebulaUGA: 圖的關係>>課金和體力 07/14 22:01
→ a58524andy: 課金=強度的推導在於鍛造武的弱勢、聖遺物詞條收益 07/14 22:02
→ a58524andy: 遠小於精煉/命座收益 07/14 22:03
→ a58524andy: 體力=養成 就 所有真的缺的基本都是得拿體力換的 07/14 22:03
→ a58524andy: 地圖對於強度的探索 前期當然是有的 風岩帶來的體力 07/14 22:04
→ a58524andy: 收益是個明顯的例子 但是雷草沒有給 07/14 22:04
→ a58524andy: *地圖探索對於強度的影響 07/14 22:04
→ a58524andy: 體力拿滿之後基本上探索跟強度的關係只剩你能不能解鎖 07/14 22:04
推 sylph95137: m大說的很好 很多可以設計的 像是你的超載額外觸發一 07/14 22:05
→ sylph95137: 次 但會往反方向擊退 你的攻擊額外發射一個投射物 但 07/14 22:05
→ sylph95137: 無法造成元素反應 你的技能沒有元素附著cd 但所有傷害 07/14 22:05
→ sylph95137: 降低80% 你造成的元素反應可以後手殘留 但元素量會被 07/14 22:05
→ sylph95137: 加倍消耗 07/14 22:05
→ a58524andy: 每個角色各自對應的、拿體力換養成進度的關卡而已 07/14 22:05
→ a58524andy: 畢竟就真的只給狗糧 還給得很少 07/14 22:05
→ indpa5553: 3.0~3.2好評是因為主線吧?森林書有不少好評，但當時也 07/14 22:10
→ indpa5553: 有不少人勸告玩家不要接近那個女人 07/14 22:11
→ a58524andy: 當然該二式不可能完全成立沒錯 我只是想以這兩個地方 07/14 22:12
推 s1129sss: 我覺得中間的結論有點倒果為因，就是因為遊戲性方面出問 07/14 22:12
→ a58524andy: 出發嘗試說明為甚麼原神的地圖 尤其對於老玩家而言 07/14 22:12
→ s1129sss: 題，才會加重對角色的依賴 07/14 22:12
→ a58524andy: 本來就需要設計得更有趣些 07/14 22:13
→ indpa5553: 森林書過長一直都是問題，只是當初有部分人因為劇情不 07/14 22:13
→ indpa5553: 錯可以容忍罷了 07/14 22:14
推 AUGnebulaUGA: 我倒覺得從開服前就是強依賴於角色，反而是現在大 07/14 22:14
→ AUGnebulaUGA: 清洗後可能比較偏向遊戲本身的內容和玩法 07/14 22:14
→ s1129sss: 我有一個朋友一直抱怨鐵道角色不香，遠輸原神，但結果卻 07/14 22:14
→ s1129sss: 是，他原神一個多月沒上了，鐵道持續一直玩 07/14 22:15
→ AUGnebulaUGA: andy大的回覆大致認同 07/14 22:18
→ AUGnebulaUGA: 阿不過雖然過於理想化，但我支持讓探索回到本身的 07/14 22:19
→ AUGnebulaUGA: 趣味性，如果開寶箱本身除去獎品內容沒有趣味性的 07/14 22:19
→ AUGnebulaUGA: 話就該整個拔掉 07/14 22:19
推 lnceric008: 說得好 07/14 22:21
→ melzard: 其實有時候我會覺得 他們只專注在開發新玩家 07/14 22:22
→ melzard: 已經課很多的老屁股放著不管也無視就好 07/14 22:23
→ Fate1095: andy這說法我也挺認同,因為探索世界並不會讓角色成長這 07/14 22:23
→ Fate1095: 點和一般開放式遊戲有決定性差異,所以原神探索世界的動 07/14 22:24
→ Fate1095: 力就只剩愛而已了.. 07/14 22:24
推 lien0972: 蒙德璃月有很多莫名其妙會拿到的寶箱 打鳥吹樹葉 或就 07/14 22:24
→ lien0972: 直接放在角落 拿到會有驚喜感 現在好像比較少 拿寶箱就 07/14 22:24
→ lien0972: 是打怪解謎 07/14 22:24
推 melzard: 蒙德會有些奇怪的小物件放在那裡讓你自己去玩 07/14 22:26
→ melzard: 須彌也有 但是比較少了 07/14 22:26
推 LeonBolton: 探索要跟強度掛鉤，不就回到mmo打怪升級那套了？ 07/14 22:31
→ LeonBolton: 聖遺物其實是mmo副本簡化版，要叫我下班打卡回mmo打 07/14 22:31
→ LeonBolton: 副本刷裝真沒那個精力… 07/14 22:31
→ Louta: 給耐力條那種也是跟強度掛勾阿 跟MMO沒啥關係吧 07/14 22:33
→ Louta: 而且地圖探索多數還是一次性的 沒啥問題啊 07/14 22:34
推 melzard: 我比較希望他們給有趣的武器而不是強力的武器 07/14 22:35
推 anpinjou: 啥？ 斷主線普遍原諒？ 原來大家脾氣這麼好的嗎 難 07/14 22:35
→ anpinjou: 怪米敢這樣搞 而且還會繼續搞 07/14 22:35
→ melzard: 玩法上給點變化好過堆傷害 你甚至做一把封鎖EQ的武器換 07/14 22:35
→ melzard: 取其他能力我覺得都行 重點是有趣好玩 07/14 22:36
→ melzard: 而不是一直推出傷害 傷害 傷害的東西 那太沒意思了 07/14 22:37
→ Louta: 你要的機制老米都幫你塞進角色了 07/14 22:37
→ Louta: 不然老早該給一點探索服務的工具了 07/14 22:37
→ melzard: 武器才能和既有角色搭配出更多組合啊 07/14 22:37
→ melzard: 只要傷害不膨脹 為什麼不能給那些老五星和半殘四星不同 07/14 22:38
→ melzard: 的玩法變化呢? 07/14 22:38
→ melzard: 你抽那麼多人 總是有些人躺平進冷凍庫的吧 07/14 22:38
推 LeonBolton: 除了重擊卡耐力條，不走mmo升級打怪/打寶，探索還怎 07/14 22:39
→ LeonBolton: 麼跟強度掛鉤？願聞其詳！這可能能開創新玩法耶 07/14 22:39
推 kakuj: 斷主線我是不覺的有什麼不妥啊 又不是只有這款遊戲在玩 07/14 22:39
→ Louta: 老米的想法大概是與其設計給舊角 不如塞到新角色身上 07/14 22:39
→ Louta: MMO打怪升級跟一次性地圖探索差的有點多耶 07/14 22:41
推 melzard: 我覺得那只是他們偷懶的藉口 只因為設計這種武器不能賺錢 07/14 22:41
→ melzard: 只是在做售後服務 所以非常不積極 07/14 22:42
推 s1129sss: 主線只是斷的點不太好，但是沒新主線內容才是多數手遊開 07/14 22:42
→ melzard: 除非做成五星拿來賣 喔可是他們連五星武器都創意全無 07/14 22:42
→ s1129sss: 服後好幾次更新的正常操作阿XD 07/14 22:42
→ melzard: 每一把類專武通通都是追傷害 07/14 22:43
→ LeonBolton: 所以才問你探索該怎麼跟強度掛鉤啊！（如果不走mmo那 07/14 22:43
→ LeonBolton: 套） 07/14 22:43
推 andy0481: 其實不一定要探索綁強度 像雪山的探索到後面給熱力瓶跟 07/14 22:43
→ Louta: 給武器 給聖遺物 給任何數值機制都是跟強度掛勾阿 07/14 22:43
→ andy0481: 料理降低探索難度 或是 這次3.8探索後開新道具降低找寶 07/14 22:44
→ andy0481: 難度 都可以是探索的回饋啦 07/14 22:44
→ LeonBolton: 武器/聖遺物怎來？寶箱不用精英怪/Boss鎮守？還是怪 07/14 22:46
→ LeonBolton: 物掉落？ 07/14 22:46
→ Louta: 老實說我一直不懂為啥耐力條不再繼續給 07/14 22:46
推 andy0481: 就要賣大世界角阿 寧願在沙漠給一堆體力花要玩家跑到死 07/14 22:46
→ Louta: 蛤 你講的鎮守不是現在就有了? 就說一次性探索了 07/14 22:46
→ a58524andy: 耐力條就綁定不少角色強度甚至命座價值(堂主) 07/14 22:47
→ Louta: 為啥討論地圖探索 你會聯想到MMO打怪掉寶阿 07/14 22:47
→ a58524andy: 法師重擊耗體換到的是獨立附著 07/14 22:47
→ LeonBolton: 所以跟mmo打怪掉寶有何不同？ 07/14 22:47
推 logitech2004: 大家對米哈遊要求太多了，他們就抄襲的，沒東西抄就 07/14 22:48
→ logitech2004: 現行 07/14 22:48
→ a58524andy: 至於為甚麼耐力條要選擇深淵大世界都是240上限 我不 07/14 22:48
→ a58524andy: 知道 07/14 22:48
→ Louta: 差得有夠多= = 你地圖探索的獎勵是固定且多數只有一次 07/14 22:49
→ a58524andy: 假設只有深淵強度重要的話 應該可以讓後續神瞳解鎖 07/14 22:49
→ a58524andy: 大世界專用額外體力條之類的機制 07/14 22:49
→ a58524andy: 同時神瞳不要動不動就幾百個 這樣玩家探索的回報C/P 07/14 22:50
→ a58524andy: 應該會是個比較合理的範圍 07/14 22:50
推 melzard: 問就是不給 略略略 07/14 22:50
推 death0228: 就深淵吧，不然現在要人回去用120上限，用一用也是罵， 07/14 22:50
→ melzard: MHY原神哲學就是讓玩家痛苦不便然後賣角色叫你抽 07/14 22:51
→ death0228: 或深淵就不碰了 07/14 22:51
→ a58524andy: 可是並沒有 可能大世界強度他們也覺得需要嚴格把控 07/14 22:51
→ LeonBolton: 獎勵固定且只有一次，只是單機在玩的，不適合網遊/手 07/14 22:51
→ LeonBolton: 遊，網遊/手遊強度獎勵需要有差異性or競爭性 07/14 22:51
→ melzard: 之後放個五星給你 入隊體力加倍到480+跑速2倍 強度在線 07/14 22:52
→ melzard: 一樣一堆人抽爆 07/14 22:52
→ Louta: 蛤 現在的地圖探索就是獎勵固定且大多一次性阿 07/14 22:52
→ andy0481: 就不可能 想想夜蘭大家狂推的其中一個理由就是命一跑圖 07/14 22:52
→ andy0481: 超級舒服 如果讓大家大世界都超舒服 降低營收誰要賠 07/14 22:52
→ Louta: 老米在意的肯定不是大地圖強度阿 要你用抽的增加體驗才是 07/14 22:52
→ LeonBolton: 現在不是在說探索跟強度掛鉤嗎？原神現在就沒有掛鉤 07/14 22:54
→ LeonBolton: ，所以才在講探索怎麼跟強度掛鉤吧？ 07/14 22:54
→ Louta: 蛤 上面不就講了?? 07/14 22:54
→ Louta: 原神就是個單機遊戲 增加強度為啥要管差異性跟競爭性? 07/14 22:55
→ LeonBolton: 網遊/手遊就不可能搞一次性固定獎勵這種東西啊！ 07/14 22:56
→ Louta: 所以我就舉了個增加耐力條的現有案例 搞不懂你的問題是啥 07/14 22:56
→ Louta: 現在原神給的就是一次性固定獎勵阿 07/14 22:56
→ LeonBolton: 競爭性or差異性是因為原神搞了深淵，其他網遊是為了 07/14 22:58
→ LeonBolton: 高難副本，其他手遊大多是為了PvP 07/14 22:58
→ LeonBolton: 喔，我大概搞懂了 07/14 23:00
→ LeonBolton: 你要的是目前額外的探索獎勵機制？ 07/14 23:00
→ LeonBolton: 我還以為是什麼開創性的探索新玩法…zzz 07/14 23:00
→ Louta: 上面就在討論玩家透過地圖探索讓角色成長= = 07/14 23:00
推 s1129sss: 網遊和手遊不是都一大堆一次性的固定獎勵嗎?怎不適合了 07/14 23:01
→ Louta: 你自己沒看清楚就在亂套= = 07/14 23:01
→ LeonBolton: 網遊/手遊只有固定隨機獎勵，並不是一次性拿了就永久 07/14 23:03
→ LeonBolton: 性成果 07/14 23:03
推 Louta: 上面是在討論誘因 然後討論到玩家幾乎不會透過地圖探索成長 07/14 23:03
→ Louta: 然後例子就是耐力條 你自己要歪到MMO的耶 07/14 23:04
→ Louta: 網遊手遊一堆明明有一次性的固定數值 07/14 23:05
→ Louta: 像很多網遊有的稱號系統 就是給固定數值阿 07/14 23:06
→ Louta: 這種就是你去解 就能穩定讓角色成長的東西 07/14 23:06
→ LeonBolton: 是對”成長”的理解不同，我以為是包含角色的成長（ 07/14 23:07
→ LeonBolton: 升級）、強度（裝備），捨棄目前的模式，搞一套全新 07/14 23:07
→ LeonBolton: 的探索玩法 = = 07/14 23:07
→ LeonBolton: 稱號就缺少差異性，跟耐力條差不多的東西 07/14 23:08
→ Louta: 是你單純沒看清楚前面討論的是啥而已 07/14 23:08
→ Louta: 一開始討論的就是跟耐力條差不多的東西啊= = 07/14 23:09
→ LeonBolton: 那是我誤會了…@@ 07/14 23:10
推 s1129sss: 所以就是有阿XD 而且不著重在"角色"上的話，看進度或挑 07/14 23:11
→ s1129sss: 戰高度，送角也是一次性固定獎勵，太多了 07/14 23:12
→ Louta: 講白了 單純繼續給耐力值 會收集神瞳的比例一定提升很多 07/14 23:13
→ LeonBolton: 呃…你跟我講的是不同東西 = = 07/14 23:14
→ LeonBolton: 是樓上上 07/14 23:14
推 s1129sss: 不然你講的是甚麼? 可以舉例一下那些是固定一次性只在單 07/14 23:17
→ s1129sss: 機上的? 07/14 23:17
→ LeonBolton: 單機RPG的裝備常常一次性啊（包含武器/裝備，甚至道 07/14 23:29
→ LeonBolton: 具），如果有耐久度就屬於非一次性 07/14 23:29
→ LeonBolton: 網遊/手遊如稱號一次性，是為了增加在線率、讓你有額 07/14 23:29
→ LeonBolton: 外的事情做，跟耐力值差不多，一次性獎勵大家最後都 07/14 23:29
→ LeonBolton: 會差不多，而這並非我提的差異性or競爭性 07/14 23:29
推 s1129sss: ...我覺得，你可能要先回上面看看你在打什麼XD 07/14 23:33
→ s1129sss: 我們是在反駁你說的手遊/網遊不可能搞一次性固定獎勵 07/14 23:34
→ LeonBolton: 就說了，講的不同東西… 07/14 23:38
推 stry: 沙漠書那個綁探索就真的糞阿 07/15 00:43
→ xxUno: 地洞只是單純多到想吐吧..少數好玩 然後塞一堆就噁心了 07/15 11:23
推 hotking: 除了蒙德，其他都喜歡，蒙德太抄了 07/15 14:51
→ s0450336: 但沙漠書開始真的煩躁，迷宮跟鬼打牆一樣，往下怎麼下 07/17 17:08
→ s0450336: 也不說，鬼才知道 07/17 17:08
