噓 yyvv : 體罰無害且有長期益處的話，早就有體罰派出來寫書上 11/13 01:49
→ yyvv : 節目圈錢了。政治不正確的川普都當總統了。這篇在憑 11/13 01:49
→ yyvv : 感覺反駁？ 11/13 01:50
推 abbag : 推一下 11/13 02:23
→ NomeL : 我沒有說無害也沒有說有長期益處 重新閱讀一下文章 11/13 02:33
→ NomeL : 吧 11/13 02:33
→ NomeL : 用3C有害 吃甜食有害 晚睡有害 為什麼家長還是這麼 11/13 02:37
→ NomeL : 做？ 這些行為的好處甚至比體罰少 11/13 02:37
→ yyvv : 我婆婆就是在我先生2-6歲時體罰他而已，我公公一直 11/13 02:40
→ yyvv : 是白臉，這陰影我先生可以記一輩子。因爲對你沒有負 11/13 02:40
→ yyvv : 面影響，別人的負面影響就無所謂了是嗎？ 11/13 02:40
推 abbag : 那沒負面影響的就應該要被有負面影響的來影響嗎？ ( 11/13 02:45
→ abbag : 繞口令 誤) 11/13 02:45
→ NomeL : 實際上d大那篇文章的邏輯就是很差呀 11/13 02:45
→ NomeL : 75%虐待來自體罰 所以不可以有體罰？ 11/13 02:45
→ NomeL : 那我是不是可以說99%死掉的人活著的時候都會喝水 所 11/13 02:46
→ NomeL : 以活著的時候不要喝水比較不會死掉？ 11/13 02:46
→ NomeL : 沒有因果關係的事情怎麼能亂寫成有因果關係呢 11/13 02:46
→ NomeL : 59%的孩子有負面影響 這59%難道是隨機的嗎？還是其 11/13 02:46
→ NomeL : 實59%都是重度體罰 輕微體罰的負面發展是0%？ 11/13 02:46
→ NomeL : 這些論述根本不能說明體罰一定不好 認真找應該都能 11/13 02:46
→ NomeL : 找到更好更精確地說明體罰壞處的文章 卻選擇用錯誤 11/13 02:46
→ NomeL : 的邏輯糊弄讀者 11/13 02:46
→ NomeL : 我看起來像你先生還是你婆婆？我怎麼知道他有怎樣的 11/13 02:49
→ NomeL : 經驗造成怎樣的影響？通靈嗎？ 11/13 02:49
→ NomeL : 你做研究是拿一個樣本出來說有體罰 有負面影響 所以 11/13 02:49
→ NomeL : 所有體罰都一定會造成負面影響嗎？ 11/13 02:49
→ yyvv : 你可以保證沒有負面影響？愛賭就去賭吧，反正這是你 11/13 02:50
→ yyvv : 家小孩 11/13 02:50
→ NomeL : 你如果真的覺得有任何體罰就一定會造成負面影響 且 11/13 02:54
→ NomeL : 只以你先生當樣本 你也是可以自己做一個田野調查詳 11/13 02:54
→ NomeL : 細分析前因後果然後自己發一篇文 單純一句話說服不 11/13 02:54
→ NomeL : 了任何人 11/13 02:54
→ NomeL : 我不認為體罰是好的完全沒有壞處 但體罰是有效的也 11/13 03:00
→ NomeL : 沒那麼不好 我可以理解家長在某些情況必須使用體罰 11/13 03:00
→ NomeL : 就像3C很不好但我可以理解3C育兒的家長 11/13 03:00
→ yyvv : 我很好奇，別人在用科學證據說明怎麼給小孩使用3C不 11/13 03:07
→ yyvv : 好、吃甜食不好的時候，會有板友會衝出來說我不以為 11/13 03:07
→ yyvv : 然，其實也沒那麼不好嗎？ 11/13 03:07
推 RossRachel : 談正向教養，卻不准別人有自己的想法，有夠違背自己 11/13 03:30
→ RossRachel : 教育精神的言行... 11/13 03:30
→ yyvv : 我從小到大愛吃甜食，身高PR95，糖化血色素比不吃甜 11/13 03:34
→ yyvv : 食的人還漂亮，也不會大聲宣揚吃甜食OK。你們已經在 11/13 03:34
→ yyvv : 散播不實言論了 11/13 03:34
推 RossRachel : 價值選擇不用自己升格成是非道德，沒有人會說吃甜 11/13 03:41
→ RossRachel : 食Ok，但也不會說不ok，只會說過量不ok，甚至大人 11/13 03:41
→ RossRachel : 還可能會以零食作為獎賞手段。很多人就是難以了解適 11/13 03:41
→ RossRachel : 度與過當的差別... 11/13 03:41
推 RossRachel : 一直讓小孩子看電視不好，但為什麼還要讓他看，很多 11/13 03:46
→ RossRachel : 是迫於現實。以前五點到七點，台中華三家電視公司大 11/13 03:46
→ RossRachel : 多都會播放卡通，其實就是讓長輩能抽空煮飯，讓小 11/13 03:46
→ RossRachel : 孩能坐定在客廳，避免父母煮飯時無法抽身，而衍伸出 11/13 03:46
→ RossRachel : 的問題 11/13 03:46
推 RossRachel : 給3C的父母不一定是因為懶得教育，有些事迫於無奈 11/13 03:49
→ RossRachel : 的選擇，一直拿單一的思維瘋狂灌輸，如此霸道的宣 11/13 03:49
→ RossRachel : 導模式，不要說自己支持正向教育耶... 11/13 03:49
→ nanalia : 你就當大人你因為工作績效不好你被懲處或扣薪水 你 11/13 04:19
→ nanalia : 不會因為這樣懲處就突然間愛上了工作 你反而會越做 11/13 04:19
→ nanalia : 越討厭 覺得不平衡 但反而你會因為被加薪 老闆公司 11/13 04:19
→ nanalia : 的氛圍好 你更願意工作 11/13 04:19
→ nanalia : 這兩個層次 被懲處之後因為害怕再被懲處 你只會做敷 11/13 04:28
→ nanalia : 衍交差了事程度 因為討厭或者是沒有熱愛 不會去把它 11/13 04:28
→ nanalia : 做得更好 11/13 04:28
推 Puyuma : 左派真的很愛拿個案就情緒勒索全世界的人都要跟著 11/13 06:34
→ Puyuma : 她的聖經照做+1 11/13 06:34
推 mcgrady12336: 沒人喜歡被懲罰啦更不用說體罰，而且支持體罰的口 11/13 06:38
→ mcgrady12336: 中「輕微」怎麼定義？用藤條輕輕打算輕微嗎？ 11/13 06:38
→ NomeL : 正增強跟負增強本來就是不同效果 負增強比較適用於 11/13 07:29
→ NomeL : 你希望阻止某些行為 正增強則是鼓勵某些行為 不應該 11/13 07:29
→ NomeL : 因為不做不該做的行為就給予正增強 11/13 07:29
→ NomeL : 另外 行為主義本來就比較不適用於成人 拿成人來類比 11/13 07:29
→ NomeL : 是錯誤的 11/13 07:29
推 Puyuma : 如果讓小孩有陰影就不敢體罰那麼其他的負向矯正就 11/13 07:30
→ Puyuma : 不會有陰影嗎+1 11/13 07:30
推 Puyuma : 妳只是因為特別討厭體罰的偏見就忽略其他的負向矯 11/13 07:32
→ Puyuma : 正也是會造成小孩的內心傷害啊+1 11/13 07:32
→ NomeL : nanalia您的舉例說明了您根本沒看我寫的內文 11/13 07:33
→ NomeL : 我文章中應該明顯有寫出「用手打屁屁」並且建議原po 11/13 07:34
→ NomeL : 使用手打 不知道質疑何謂輕微處罰的居心何在 11/13 07:34
→ Arashi0731 : 反正這個議題一直存在鄙視鏈，正向教養派永遠鄙視其 11/13 07:50
→ Arashi0731 : 他人，這世界上沒有百分百有益無害的事，記住這點就 11/13 07:50
→ Arashi0731 : 好 11/13 07:50
推 Puyuma : 愛心小手打手心算不算輕微體罰+1 不要刻意把體罰和 11/13 08:00
→ Puyuma : 家暴虐待畫上等號再全面否定+1 這是論證的極大錯誤 11/13 08:00
→ Puyuma : +1 11/13 08:00
推 RossRachel : 他們就是連檢核表都沒看就來談啊，適度與否其中一 11/13 08:02
→ RossRachel : 個就是打的部位有沒有涉及到臟器，當他們研究過就 11/13 08:02
→ RossRachel : 不會問這個問題了... 11/13 08:02
→ YoSoNePo : 怎麼會有推文覺得寫在書上就是真理，就要奉為圭臬 11/13 08:12
推 xiahc06 : 推，d大那篇完全無法接受別人的意見，且實驗對象智 11/13 08:17
→ xiahc06 : 商是否會影響被體罰的頻率，這個研究裡面沒有列為 11/13 08:17
→ xiahc06 : 考量，後面變成結論體罰會影響智商 11/13 08:17
→ NomeL : 正向教養派真的很有毒耶 不可以有體罰我可以接受 但 11/13 08:32
→ NomeL : 完全把負增強從教養中拔掉我真的是？？？？ 11/13 08:32
推 breathair : 棍子加胡蘿蔔早就被驗證是有效的行為導正或矯正手段 11/13 08:38
→ breathair : ，這根本就是常識，不管什麼形式的棍子，太頻繁使用 11/13 08:39
→ breathair : 棍子會使棍子無效化跟心理影響的弊端也沒人跟正向教 11/13 08:39
→ breathair : 育者爭論，正向教育者一直爭論一點都不能使用體罰當 11/13 08:39
→ breathair : 棍子的爭點到底是什麼 11/13 08:39
→ nanalia : 體罰不管是打到吐血還是輕微打屁屁 做的都是在傷害 11/13 08:39
→ nanalia : 孩子自尊 增強厭惡感 不動手打罰跪辱罵也是一樣的 11/13 08:39
→ nanalia : 都是帶負面影響 有什麼不一樣嗎？ 11/13 08:39
→ nanalia : 都在努力培養孩子自尊自信 反而反其道而行 11/13 08:41
推 Puyuma : 她們就像左派想一堆不切實際天馬行空的純愛教育來 11/13 08:42
→ Puyuma : “教育“別人家庭+1 卻忽略現實更多更殘酷的疑難雜 11/13 08:42
→ Puyuma : 症下的妥協方案+1 11/13 08:42
推 breathair : 莫名奇妙的處罰而不告知需要矯正的行為，都會傷害自 11/13 08:47
→ breathair : 尊，目的明確的處罰，在行爲獲得矯正之後再給予胡蘿 11/13 08:47
→ breathair : 蔔，為何會傷害自尊？ 11/13 08:47
→ breathair : 你莫名奇妙被扣年終獎金，加薪沒你的份，也同樣會傷 11/13 08:47
→ breathair : 害你的自尊 11/13 08:47
→ nanalia : 哪裡做錯都聽得懂 不需要處罰也能改 11/13 08:49
推 Puyuma : 稍微承接負面壓力就動不動覺得傷害自尊有沒有這麼 11/13 08:50
→ Puyuma : 玻璃心+1 11/13 08:50
→ nanalia : 你案子做錯了，害公司損失錢 老闆可以處罰你，但他 11/13 08:50
→ nanalia : 同樣也可以原諒你告訴你下次做好就好 哪一種？你會 11/13 08:50
→ nanalia : 覺得比較更有動力？ 11/13 08:50
→ NomeL : 樓上 你不可以扣獎金 不可以有任何負增強 只能鼓勵 11/13 08:50
→ NomeL : 唷 11/13 08:50
推 breathair : 本來就是講不聽，行為成為習慣，無法被溝通糾正才會 11/13 08:51
→ breathair : 上升到處罰啊，這也不是爭點啊 11/13 08:51
推 Puyuma : 快點回火星吧地球是很危險的笑死+1 11/13 08:51
→ nanalia : 那是你預設講不清啊 你看你要讀到博班需要自動自發 11/13 08:51
→ nanalia : 一個漫長的10幾年的過程，你用這種負面的教育有辦法 11/13 08:51
→ nanalia : 支撐一個孩子努力那麼多年嗎？ 11/13 08:51
→ nanalia : 你們一直端出來講的哈佛女孩 他最後也沒有申上研所 11/13 08:52
→ nanalia : 他媽把他推上哈佛畢業之後就結婚去了 沒有真正的喜 11/13 08:52
→ nanalia : 歡上讀書這件事 11/13 08:52
→ nanalia : 我是不知道到底要怎麼重負面教育中培養出一個熱愛工 11/13 08:53
→ nanalia : 作熱愛讀書的人 11/13 08:53
→ breathair : 好的管理都是棍子加胡蘿蔔的 11/13 08:54
→ breathair : 台積電如果奉行愛的教育，絕對不會成為偉大的公司。 11/13 08:54
→ breathair : 有工會=沒有棍子只有胡蘿蔔的公司，又要上的了檯面 11/13 08:54
→ breathair : 的大概率就是中華電信等級的，但人家是特許行業=家 11/13 08:54
→ breathair : 裏有礦 11/13 08:54
→ zzzxxxqqq : 講台積電我都以為是反串 超有毒的工作環境 11/13 08:55
→ nanalia : 如果說你的辯論模式就只有這樣子，那就這沒什麼好聊 11/13 08:55
→ nanalia : 了只在那裡跳針而已呀 自己認為好到自己下定義 11/13 08:55
→ zzzxxxqqq : 外國人根本覺得黑人問號的環境 只是錢太香而已 Zz 11/13 08:55
→ zzzxxxqqq : 乾脆舉個NV 還合理一點 台積電 痾 11/13 08:56
→ zzzxxxqqq : 也是啦 如果是台積電的人 打罵隊你們來說真的合理 11/13 08:57
→ zzzxxxqqq : 畢竟主管就長那樣 11/13 08:57
→ NomeL : 不讀書的人才是沒什麼好討論的 11/13 08:57
→ NomeL : 什麼都是你覺得 直接無視他人的研究成果 11/13 08:57
→ breathair : 對員工有毒的環境無損公司成就偉大。中華電信那種出 11/13 08:58
→ breathair : 錯也沒有什麼嚴重處罰的公司，員工活得很香，但也要 11/13 08:58
→ breathair : 靠政府特許才能不面對高強度競爭而活得好好的。 11/13 08:58
→ nanalia : 我在國外讀醫學博 算不讀書就是@@ 11/13 08:58
→ zzzxxxqqq : 台積電搞出一堆心理疾病仔怎麼不說 真的好笑 11/13 08:59
→ zzzxxxqqq : 必要之惡吧 是嗎? 那好好打你們的小孩吧 打去輪班 11/13 08:59
→ zzzxxxqqq : 也不錯啦 被打罵的一生 11/13 09:00
推 breathair : 員工心理疾病一堆，公司還能成就這麼高，說明管理層 11/13 09:00
→ breathair : 的重要性 11/13 09:00
推 Puyuma : 你怎麼能肯定台積電的所有人都搞到心理毛病+1 這種 11/13 09:03
→ Puyuma : 沒根據的臆測大可不必+1 11/13 09:03
推 abbag : 感覺很多玻璃人，打不得也罵不得。隨便有點負面狀況 11/13 09:04
→ abbag : 這輩子就毀了的話，那還是乖乖待在溫室裡成長比較好 11/13 09:04
→ abbag : 。 11/13 09:04
推 breathair : 就是預設家裡有體罰的學生，出社會後誠信正直且品學 11/13 09:05
→ breathair : 兼優的話，那一定有心理疾病，邏輯大概是這種邏輯 11/13 09:05
→ zzzxxxqqq : 蠻棒的啦 從三歲開始適應台積環境 我覺得不錯 11/13 09:06
推 Puyuma : 打罵不得的溫室花朵出社會再被其他人教訓只會更快 11/13 09:06
→ Puyuma : 得憂鬱症啦笑死+1 11/13 09:06
→ breathair : 某z覺得從小打罵不得，一輩子正向環境出來的人，適 11/13 09:10
→ breathair : 應的了台積電有毒的環境嗎？我看未必，第二天就曠工 11/13 09:10
→ breathair : 了吧 11/13 09:10
→ breathair : 家長的責任是教導小孩適應社會？還是 11/13 09:10
→ breathair : 快快樂樂的成長就好？如果只是快樂成長，目的都不同 11/13 09:10
→ breathair : ，就不用討論了 11/13 09:10
→ zzzxxxqqq : 沒問題啊 從小培養輪班星人 很棒阿 ^U^ 加油 11/13 09:11
→ breathair : 繼續扭曲原意也改變不了事實 11/13 09:16
→ nanalia : 打只會打出庸才 培養不出熱愛科研的人才 11/13 09:16
推 Puyuma : 這什麼滑坡結論快笑死哈哈哈+1 11/13 09:17
推 RossRachel : 為何台積電、長榮還是許多人想要進去？可能是蘿蔔 11/13 09:17
→ RossRachel : 比較多，讓人願意負重前行吧... 11/13 09:17
→ RossRachel : 這就是社會現實的運作模式 11/13 09:18
→ nanalia : 因為這個是他們眼下最好的選擇啊 11/13 09:18
推 breathair : 光打沒有胡蘿蔔只能訓練出庸才，我信。可沒人跟你討 11/13 09:30
→ breathair : 論純體罰，都是棍子加胡蘿蔔 11/13 09:30
→ bbbing : 猴，你講體罰好話 11/13 09:31
→ bbbing : 那種每個行為都要好的過敏家長我覺得很好笑 11/13 09:32
→ bbbing : 難道你覺得在PTT上面跟人筆戰很好嗎 11/13 09:32
推 Puyuma : 為什麼左派都很喜歡非黑即白的極端論述+1 灰色地帶 11/13 09:33
→ Puyuma : 才是現實+1 11/13 09:33
→ bbbing : 你可以保證每天看電腦划手機筆戰沒有負面影響嗎 11/13 09:33
→ nanalia : 棍子加胡蘿蔔你就在訓練猴子啊 你怎麼樣教育出一個 11/13 09:35
→ nanalia : 熱愛學習的孩子 11/13 09:35
推 breathair : 這只證明棍子加胡蘿蔔連猴子都訓練的了 11/13 09:38
→ breathair : 光用愛的教育訓練不了猴子。人類個體差異很大，有些 11/13 09:38
→ breathair : 人光用愛的教育就是束手無策 11/13 09:38
→ bbbing : 對啊，你怎麼樣教育出一個熱愛學習的孩子了 11/13 09:39
→ bbbing : 熱愛學習的孩子就不會在馬路上犯錯了嗎 11/13 09:39
→ breathair : 你不妨用愛的教育教導猴子看看？ 11/13 09:40
→ nanalia : 還好邊讀書邊看你們聊什麼 還抽空看完那篇Durrant a 11/13 09:40
→ nanalia : nd Ensom的文章 只是還沒空去挖背景跟引用文獻 11/13 09:40
→ nanalia : 我讀博班 我可以很負責任地告訴你 負面教育是很難讓 11/13 09:44
→ nanalia : 人喜歡讀書的 高等教育是一個很漫長的馬拉松 沒有熱 11/13 09:44
→ nanalia : 愛是很難支撐下去的 但我們沒有辦法避免身邊的人給 11/13 09:44
→ nanalia : 添加壓力 但做父母的根本沒有必要再給孩子在添加壓 11/13 09:44
→ nanalia : 力 給予支持就行了 懂事的孩子自動自發會讀書 11/13 09:44
推 abbag : 心目中想像出來一個稻草人，然後就因此無限上綱要 11/13 09:45
→ abbag : 誅九族。 只要名字有出現體罰/打人的關鍵字，管你 11/13 09:45
→ abbag : 輕重都通通拖出去砍了。 這不就只是曾有不好的體驗 11/13 09:45
→ abbag : ，所以矯枉過正變成遷怒而已…？ 11/13 09:45
噓 gary82gary : 對，體罰有效果，但小孩的認知會是什麼？妳都說他還 11/13 09:48
→ gary82gary : 小不懂所以用體罰有效，那他理解有問題的話，你還用 11/13 09:48
→ gary82gary : 體罰？如果他理解成對方不如他意可以使用體罰暴力的 11/13 09:48
→ gary82gary : 話呢？就說不會教真的別生了，智商也是會遺傳的，身 11/13 09:48
→ gary82gary : 教大於言教才是真的 11/13 09:48
推 Puyuma : 左派邪教就是會非我族類雖遠必誅的偏激思想+1 這叫 11/13 09:48
→ Puyuma : 正向教育笑死+1 11/13 09:49
→ gary82gary : 你小孩是猴子嗎？你把小孩當狗怎麼不養狗就好？你有 11/13 09:51
→ gary82gary : 沒有想過以後你小孩看到你的潛意識就是暴力？就是不 11/13 09:51
→ gary82gary : 愉快？講不聽就該打？你老闆應該用鞭子而不是用薪水 11/13 09:51
→ gary82gary : 阿，資本主義都教你用利誘了，還在暴力教育？難怪貧 11/13 09:51
→ gary82gary : 窮跟失敗會遺傳 11/13 09:51
噓 candyrainbow: 無所謂，你愛打你去打，你小孩倒霉被你生到而已 11/13 09:51
→ gary82gary : 你玩遊戲是因為不玩會挨打還是遊戲會給你每日任務或 11/13 09:53
→ gary82gary : 成就感？如果你遊戲只會被大佬欺負你還玩的下去？怎 11/13 09:53
→ gary82gary : 麼到了當父母後這點人性都不懂？ 11/13 09:53
推 breathair : 任何處罰無論身體上或精神上的處罰都有可能造成錯誤 11/13 09:55
→ breathair : 的認知，所以事後的疏導跟行為導正之後的胡蘿蔔不能 11/13 09:55
→ breathair : 少。 11/13 09:55
推 abbag : 小時候也不懂滾燙熱水或跌倒摔倒對身體有什麼傷害 11/13 09:56
→ abbag : 啊，但因為會痛所以不會去做，給你時間能慢慢去理 11/13 09:56
→ abbag : 解。 11/13 09:56
→ breathair : 沒人喜歡被處罰，這是人性，難道這樣你就不處罰你的 11/13 09:56
→ breathair : 小孩？ 11/13 09:56
→ foolwind : 一群恐龍家長 難怪現在有教師荒 11/13 09:57
→ nanalia : 我家狗一歲 我一次都沒打過他們 都挺懂事的 我不理 11/13 09:59
→ nanalia : 解到底什麼是需要動手打 11/13 09:59
→ gary82gary : 台積電有毒是上一輩低能教育出來的，而錢多又吸引到 11/13 10:01
→ gary82gary : 高學歷的聰明人去就業，講個比方，就是建中不是因為 11/13 10:01
→ gary82gary : 學校好裡面的人才會讀書，是因為會讀書的都去擠建中 11/13 10:01
→ gary82gary : ，今天把建中改為龍發堂還能全國第一才是建中真本事 11/13 10:01
→ gary82gary : 。適應有毒環境？監獄也毒啊，不怕小孩也適應監獄？ 11/13 10:01
→ gary82gary : 錯久了就對了？ 11/13 10:01
噓 candyrainbow: 不打小孩就是恐龍家長？那虐死小孩的最會教了你要 11/13 10:07
→ candyrainbow: 不要去監獄請益一下？ 11/13 10:07
推 gary82gary : 講熱水那位，你比喻好點，你偷東西被打，如果某次偷 11/13 10:08
→ gary82gary : 了沒被打你會如理解，何不教育讓他理解他偷東西的行 11/13 10:08
→ gary82gary : 為有何壞處？你摸熱水每次都被燙，那是因為必然，如 11/13 10:08
→ gary82gary : 果偷情每次都會被雷劈誰會偷？ 11/13 10:08
→ nanalia : 也是挺奇怪 打孩子 讓孩子適應有毒環境 而不是鼓勵 11/13 10:09
→ nanalia : 他去更好的地方 這麼沒夢想 11/13 10:09
→ gary82gary : 你知道熱水了還會摸嗎？你現在還是會在不知水是否熱 11/13 10:11
→ gary82gary : 的情況下摸水？你該教育的是如何判斷水熱，而不是摸 11/13 10:11
→ gary82gary : 了熱水後挨打 11/13 10:11
推 gary82gary : 現在的環境是資本主義利誘，而不是上世紀鞭打奴役， 11/13 10:16
→ gary82gary : 埃及都滅亡了黑奴也都沒了，你要小孩適應上世紀那種 11/13 10:16
→ gary82gary : 環境幹嘛？ 11/13 10:16
推 RossRachel : 有些人的類比真的加油... 11/13 10:17
→ gary82gary : 而台積電吸引人的是因為錢多又不是有毒環境 11/13 10:17
推 quiet93 : 是你跟小孩講話的方式很奇怪吧 11/13 10:20
→ quiet93 : 你把刀子移開，為什麼要笑著跟他講？！！！ 11/13 10:20
→ quiet93 : 一群人對於溫和堅定到底有什麼誤解 11/13 10:21
推 hihappy : 哈哈對啊.精神錯亂了是不是.為什麼覺得不體罰就是 11/13 10:22
→ hihappy : 溺愛.不體罰就是笑笑的跟他說危險 11/13 10:22
推 quiet93 : 你們怎麼會一直鬼打牆，在體罰跟不管之間反覆橫跳 11/13 10:23
推 quiet93 : 我們很嚴格，我們只是不打小孩，很難理解嗎？ 11/13 10:25
→ nanalia : 講再多他回家牙起來還是打孩子 大人無能 遭殃的是小 11/13 10:26
→ nanalia : 孩 11/13 10:26
→ distellable : 該不會有人以為體罰派只會體罰不會講道理吧 11/13 10:27
推 gary82gary : 一堆抖M可能被打傻了吧，一直認為吃了屎沒事就覺得 11/13 10:28
→ gary82gary : 一定要吃屎，覺得適應吃屎以後只剩屎的時候也能活， 11/13 10:28
→ gary82gary : 怎麼不去思考吃飯吃肉呢？沒飯就去種稻，沒肉就去養 11/13 10:28
→ gary82gary : 雞豬啊，結果一直堅守吃屎，適應吃屎真的好嗎？我是 11/13 10:28
→ gary82gary : 很懷疑 11/13 10:28
→ Puyuma : 該不會有人以為體罰派只會體罰不會講道理吧+1 11/13 10:28
推 quiet93 : 我小孩一天刷牙3次，一天只看電視2次，一次15分鐘， 11/13 10:28
→ quiet93 : 點心問過家長才能吃，他們東西一定自己拿，自己洗 11/13 10:28
→ quiet93 : 澡睡覺起床 11/13 10:28
→ quiet93 : 屬到10不刷牙就打屁股？！你就是把刷牙的責任攬在 11/13 10:29
→ quiet93 : 自己身上 11/13 10:29
→ quiet93 : 因為我們的教養目標是小孩知道要愛護自己的牙齒， 11/13 10:30
→ quiet93 : 所以我們不用打的 11/13 10:30
→ quiet93 : 教養手段只是方法，重點是教養核心目標思想 11/13 10:30
→ quiet93 : 但凡你釐清過你的目標跟思想，你都會把體罰排除在外 11/13 10:31
→ quiet93 : ，它不是一個選項 11/13 10:31
→ distellable : 愛的教育遇到這不是肯德基 我看當天回不了家了 11/13 10:32
推 Puyuma : 又一個非我族類所遠必誅不讓你體罰工具存在的偏激 11/13 10:32
→ Puyuma : 言論+1 11/13 10:32
推 breathair : 棍子跟胡蘿蔔不是打罵教育，不要再搭稻草人了 11/13 10:33
→ breathair : 台積電或成就任何偉大的公司如蘋果的管理都是棍子加 11/13 10:33
→ breathair : 胡蘿蔔，都有裁員有獎金 11/13 10:33
→ breathair : 一個正常的有體罰的家庭，其實體罰的機會是很少的， 11/13 10:33
→ breathair : 因為小孩自己會避免被體罰。大量體罰的家庭代表體罰 11/13 10:33
→ breathair : 已經無效了，這才是你們自己扎的稻草人 11/13 10:33
推 quiet93 : 我的小孩是自閉症，肯德基哪有什麼 11/13 10:33
→ quiet93 : 你小孩肯德基就要帶離阿，跟打有什麼關係 11/13 10:33
→ quiet93 : 你打了他就會停，那他就不會肯德基 11/13 10:33
推 blackbear21 : 我家的小孩當然我自己教阿 用1樓那種教法 教壞了 11/13 10:34
→ nanalia : 都拿棍子都體罰 還不算打罵教育 你是打完了再塞跟糖 11/13 10:34
→ nanalia : 果就說不算打了嗎？ 11/13 10:34
→ blackbear21 : 難道1樓就會負責嗎 笑死 11/13 10:34
→ quiet93 : 你有很多棍子，怎麼會把棍子想成體罰 11/13 10:34
→ yyvv : 打罵教育裡面內容就有包含適度體罰了 11/13 10:34
推 Puyuma : 體罰又不是照三餐打老是拿著極端草人來抹殺合理體 11/13 10:35
→ Puyuma : 罰的情況+1 11/13 10:35
→ quiet93 : 這裡就說了2-6歲打才有用，打為什麼不好，因為他讓 11/13 10:35
→ quiet93 : 家長無能 11/13 10:35
→ quiet93 : 用打的有用多久，你就會無能多久 11/13 10:35
→ nanalia : 跟家暴男打完老婆再買個包包跟下跪老婆就不算家暴 11/13 10:36
→ nanalia : 一樣虐 11/13 10:36
→ quiet93 : 然後一轉眼，你已經無能到跟不上小孩發展只能放棄 11/13 10:36
→ quiet93 : 教養 11/13 10:36
→ quiet93 : 為什麼是討論打有沒有效？！ 11/13 10:36
推 breathair : 處罰的方式很多種，目的都是一樣的，你讓你的孩子自 11/13 10:36
→ breathair : 己選禁足一週跟打手心一下，你的孩子未必選打手心或 11/13 10:36
→ breathair : 禁足。每個人都存在個體差異，沒有一體適用的方法， 11/13 10:36
→ breathair : 打罵教育跟適度的體罰是完全不同的 11/13 10:36
→ quiet93 : 我的重點一直是放在打會讓家長無能化 11/13 10:36
→ quiet93 : 幹嘛禁足？！重點是教會而不是懲罰 11/13 10:37
推 Puyuma : 家長擺爛美化成正向教育才是真正的無能+1 11/13 10:37
→ quiet93 : 怎麼教會，去頗析問題的原因，去拆解問題的步驟，去 11/13 10:37
→ quiet93 : 重複練習 11/13 10:37
→ quiet93 : 不要把重點放在如何懲罰，而是如何教會他 11/13 10:38
→ quiet93 : 這是最根本的思想差距 11/13 10:38
→ quiet93 : 而這也是教養能力能不能持續增長的關鍵 11/13 10:38
→ quiet93 : 你覺得幾歲的小孩會把手打屁股當一回事？！ 11/13 10:39
→ bbbing : 冷抱莉不算體罰 11/13 10:39
→ quiet93 : 等他不當回事，你的下一個招式是什麼 11/13 10:39
→ nanalia : 學東西是在理解 不是在處罰 你罰抄課本也只是手很累 11/13 10:39
→ nanalia : 浪費時間而已 11/13 10:39
→ quiet93 : 你會冷暴力，你連基本的教養功課都沒做 11/13 10:40
→ quiet93 : 教養最基本的就是覺察自己情緒，穩定自己情緒 11/13 10:40
→ quiet93 : 會冷暴力的跟體罰一樣不及格 11/13 10:40
→ quiet93 : 拜託，不是不體罰就一定及格 11/13 10:40
→ quiet93 : 你們一直反覆討論兩個不及格的東西，不搞笑嗎 11/13 10:41
→ quiet93 : 我們從來不是要在兩個不及格中選一個，好嗎 11/13 10:41
→ breathair : 講一次不聽，講兩次不聽，第三次罰站半小時，記得了 11/13 10:42
→ breathair : ，以後講第二次就知道是家長的底線，就不會被罰站， 11/13 10:42
→ breathair : 第一次就做對還有獎勵。實際情形被體罰的機會是很少 11/13 10:42
→ breathair : 的。 11/13 10:42
→ breathair : 大量打罵的情境不是棍子跟胡蘿蔔，沒人跟你說光棍子 11/13 10:42
→ breathair : 就可以。不要再搭稻草人了 11/13 10:42
→ breathair : 一次棍子也不能的，還好以後要承擔自己小孩的不是別 11/13 10:42
→ breathair : 人，是你們自己 11/13 10:42
推 quiet93 : 等他不怕罰站，你講四次都沒用了 11/13 10:43
→ quiet93 : 還看不出來差別嗎 11/13 10:44
→ quiet93 : 我們教養的主體都是培養小孩，讓他內化我們給的價 11/13 10:44
→ quiet93 : 值觀 11/13 10:44
→ zzzxxxqqq : 真的笑死 哀 只能說GPT 真的屌打一堆爸媽 11/13 10:44
→ nanalia : 聽得懂中文 講一次就聽得懂了 你的小孩已經被教壞了 11/13 10:44
→ nanalia : 你才需要衍生出體罰的方式 這個是體罰教育出來的結 11/13 10:44
→ nanalia : 果 而不是覺得說需要體罰了他才會聽話 11/13 10:44
→ quiet93 : 而懲罰會讓你偷懶 11/13 10:44
→ quiet93 : 會讓你以為你已經把價值觀內化了，事實上不是 11/13 10:44
→ NomeL : 用公司來類比並不正確 用猴子來類比比較差不多 11/13 10:45
→ yyvv : 說到底還是為了自己的焦慮而打 11/13 10:45
→ NomeL : 今天小孩的理解能力就是猴子 你不會想要對猴子正向 11/13 10:45
→ NomeL : 教養吧 他搶走你手中的食物你跟他說不可以唷還給我 11/13 10:45
→ NomeL : 他會學到不可以搶食物才有鬼 11/13 10:45
→ quiet93 : 我們的目標都是不用我們講，他都知道這個是他的責 11/13 10:45
→ quiet93 : 任 11/13 10:45
→ quiet93 : 這個觀念有那麼難懂嗎？ 11/13 10:45
→ zzzxxxqqq : 小孩猴子論都出來惹 哀 少子化是好的 11/13 10:45
→ nanalia : 你已經把它養成不會自動自發 要有處罰罰他才會往前 11/13 10:46
→ nanalia : 所以在你看不到的地方 他還是會繼續偷懶不聽話 因為 11/13 10:46
→ nanalia : 沒有養成正向自尊自信 11/13 10:46
推 Puyuma : 天使兒不是但是惡魔兒就很像猴子沒錯哈哈哈+1 11/13 10:46
→ zzzxxxqqq : 一堆教養小孩PR20的大談教養 真的太逗惹 11/13 10:47
→ zzzxxxqqq : 把自己發言餵餵GPT 看看有沒有問題 很簡單的 11/13 10:48
→ zzzxxxqqq : 打小孩前問問 有沒有更好做法 打打鍵盤很簡單的 11/13 10:49
→ zzzxxxqqq : 但對你們來說 也許很難吧 畢竟打小孩有快又簡單 11/13 10:49
推 quiet93 : 我不用打就能管好小孩，你需要打才能管小孩，你怎 11/13 10:51
→ quiet93 : 麼會反過來替我擔心 11/13 10:51
推 abbag : 有無"解釋說明"，跟用取消福利/體罰/其他的"處罰方 11/13 10:51
→ abbag : 式"，這是兩件事吧…怎麼又莫名奇妙的把兩個東西劃 11/13 10:51
→ abbag : 上等號一起討論了？？ 11/13 10:51
→ NomeL : 要不要體罰可以討論 我不反對堅持不體罰的家長 但不 11/13 10:51
→ NomeL : 可以有負增強的正向教養根本是自己亂理解一通的瞎扯 11/13 10:51
→ NomeL : 隨便上網查一篇正向教養的文章都說要有有原則的負 11/13 10:51
→ NomeL : 增強了 完全不給負增強的家長就是對孩子不負責任的 11/13 10:51
→ NomeL : 恐龍家長 11/13 10:51
→ quiet93 : 不體罰的教養也不是只有正向教養阿 11/13 10:52
→ quiet93 : 也沒有家長只會正向教養，好嗎 11/13 10:52
→ quiet93 : 功夫哪有嫌少的 11/13 10:52
→ bbbing : 就，變成信仰了，而且禁忌的是用詞不是內容 11/13 10:53
推 Puyuma : 功夫不嫌少怎麼還把體罰拿掉+1 雙重標準嗎+1 11/13 10:53
→ quiet93 : 體罰不是一門功夫，他會讓你功夫更廢，不難理解吧 11/13 10:53
推 abbag : 法律也沒解釋說明細節來由，直接用刑法強迫大家遵守 11/13 10:53
→ abbag : ，所以現在每個人都因此精神崩潰人生毀滅了嗎… 11/13 10:53
→ zzzxxxqqq : 打之前連問GPT都懶 跟我說你們很懂教養 別來鬧了 11/13 10:53
→ zzzxxxqqq : 非常噁心 11/13 10:53
→ bbbing : GPT我大哥，貞的走路有風 11/13 10:54
推 quiet93 : 我們的重點在“管得動”有效果 11/13 10:55
→ NomeL : 小孩不是一出生就擁有20歲的腦袋 搞清楚認知發展階 11/13 10:55
→ NomeL : 段再來說好嗎 11/13 10:55
→ NomeL : 每個階段有每個階段適合的教育方法 對於幼兒來說行 11/13 10:55
→ NomeL : 為主義就是最有效的 11/13 10:55
→ NomeL : 如果你從0歲到18歲都用同一套教育方法 那你小孩也是 11/13 10:55
→ NomeL : 很可憐 11/13 10:55
→ nanalia : 你叫他停下來住手就算負增強 有必要把孩子打得唉唉 11/13 10:55
→ nanalia : 叫嗎？ 11/13 10:55
→ quiet93 : 管不動的就不及格了，他不管練哪一門功夫都是不及 11/13 10:55
→ quiet93 : 格，很難理解嗎 11/13 10:55
→ zzzxxxqqq : 真的阿 各種情境 難度在哪? 打人仔試過??? 11/13 10:55
推 Puyuma : 先射體罰不是工具的箭再畫靶就不可能交集得下去啊+ 11/13 10:56
→ Puyuma : 1 各說各話繼續鬼打牆而已+1 11/13 10:56
推 abbag : 無法區分體罰輕重程度，不幫忙定義清楚，而是乾脆 11/13 10:56
→ abbag : 直接全面取消？ 解決不了問題，就解決產生問題的那 11/13 10:56
→ abbag : 個來源？ 11/13 10:56
→ zzzxxxqqq : 打小孩 >>> 打鍵盤 這還不噁心? 11/13 10:56
→ quiet93 : 有一種叫做自然後果，你為什麼要用打的？！ 11/13 10:57
→ quiet93 : 以刷牙來講，那麼多自然後果可以用 11/13 10:57
推 GGbigbigin : 我也贊成體罰，但不要過重 11/13 10:57
→ quiet93 : 哪裡需要在那邊我數到10? 11/13 10:57
→ quiet93 : 一天刷三次，你就要喊三次？ 11/13 10:58
→ quiet93 : 你覺得他幾歲時應該自己把刷牙當自己的責任？ 11/13 10:58
推 Puyuma : 嫩嬰小小孩學齡國中高中的認知能力都不可能用同一 11/13 10:58
→ Puyuma : 套的正向教育去打天下+1 11/13 10:58
→ quiet93 : 當然啊，這裡不就跟你說了，2-6歲打才有用 11/13 10:59
→ quiet93 : 然後你這段最能練功的時候你就用打的，自己武功就廢 11/13 10:59
→ quiet93 : 了 11/13 10:59
→ quiet93 : 等長大就沒功夫對付，真正的管不動 11/13 10:59
推 abbag : 那為何最低底線的法律要用刑法處罰壞人，以後都放大 11/13 11:00
→ abbag : 悲咒用言語感化的不就好了？ 誰要負責花這麼多時間 11/13 11:00
→ abbag : 心力？ 那是別人問題跟我們無關。 11/13 11:00
→ quiet93 : 小時候最多武器可以使用你不用，直接走最懶的捷徑 11/13 11:00
→ quiet93 : 因為法律跟你沒感情阿，不然勒 11/13 11:00
→ quiet93 : 你跟你小孩沒感情嗎 11/13 11:00
→ quiet93 : 法律殺了你都不用跟你客氣 11/13 11:01
→ quiet93 : 法律對你做什麼，他都不用考慮你 11/13 11:01
→ quiet93 : 但是你對你小孩做什麼，不需要考慮你的小孩，你們 11/13 11:01
→ quiet93 : 之間的感情嗎 11/13 11:01
推 focusjj101 : 這篇說的很好，教養就是要恩威並施，該愛他的時候 11/13 11:02
→ focusjj101 : 愛他，該嚴格的時候嚴格，沒人說一定要打，但該有 11/13 11:02
→ focusjj101 : 處罰要有，拿掉喜歡的事物也是一種處罰 11/13 11:02
→ nanalia : 就一堆被打壞的在挑戰法律的極限 大家都會自動自發 11/13 11:02
→ nanalia : 遵守規矩就不需要法律了 11/13 11:02
→ quiet93 : 要管好他又要維持感情，很難，這需要一直練習一直 11/13 11:02
→ quiet93 : 學 11/13 11:02
推 abbag : 法律是規則文字，家規是活的有感情囉？ 11/13 11:03
→ quiet93 : 你直接走最懶的路，你還幻想自己能管好，那是奢望 11/13 11:03
→ quiet93 : 是啊，不然你不刷牙，你爸就打你，你考不好你爸就 11/13 11:04
→ quiet93 : 打你，這樣會很有感情嗎 11/13 11:04
→ abbag : 制度方法都是死的，怎麼應用還是看人。 11/13 11:04
→ quiet93 : 你違規超速偷竊，你國家罰你，你有本事就移民，國家 11/13 11:04
→ quiet93 : 有在乎你喜不喜歡嗎 11/13 11:04
→ NomeL : 笑死 更多的是被寵壞的孩子在挑戰道德的極限好嗎 11/13 11:04
→ quiet93 : 那是寵壞，那是沒管阿，關正向教養屁事 11/13 11:05
→ nanalia : 被寵壞的也是沒有培養自尊啊 跟體罰是一樣的 都是偷 11/13 11:05
→ nanalia : 懶的家長的產物 11/13 11:06
→ quiet93 : 誰讓你幻想正向教養是不嚴格 11/13 11:06
推 altcd : 推文好好笑，一堆人我看也不是真的多正向，只是槓 11/13 11:06
→ altcd : 精來抬槓的吧，我勸原PO N大不用跟他們多費唇舌， 11/13 11:06
→ altcd : 只是浪費自己時間而已。 11/13 11:06
推 Puyuma : 原來正向教育就是幻想產物永遠不可能出現寵壞或犯 11/13 11:06
→ Puyuma : 罪的情況笑死+1 11/13 11:06
推 abbag : 你舉例的永遠都是輕微狀況就都要用重型刑來處罰這 11/13 11:06
→ abbag : 種？ 11/13 11:06
→ quiet93 : 我們很嚴格，我們比體罰的家庭還嚴格，只是你們不了 11/13 11:06
→ quiet93 : 解而已 11/13 11:06
→ quiet93 : 輕微狀況？！你是講不刷牙嗎？ 11/13 11:07
→ Puyuma : 妳這和烏托邦和桃花源的幻想世界有什麼兩樣+1 11/13 11:07
→ quiet93 : 這篇不就是不刷牙打屁股 11/13 11:07
→ quiet93 : 一開始文章不就是不刷牙跟不寫作業打 11/13 11:08
→ quiet93 : 他們懶阿，他們當然連這種輕微狀況都要打 11/13 11:08
推 abbag : 那這篇文章說的勒？ 11/13 11:08
→ zzzxxxqqq : 體罰仔永遠講不出一個一定要打的情境 11/13 11:08
→ nanalia : 孩子下次爸媽不管的時候也是一樣不刷牙不讀書 不會 11/13 11:08
→ nanalia : 因為被體罰後就突然自動自發的刷牙讀書 11/13 11:09
→ dobedobedo : quiet93,有些人就覺得權威型教養=體罰,這無解 11/13 11:09
→ dobedobedo : 獨善其身就好 11/13 11:09
→ quiet93 : 不是我講輕微狀況就打 11/13 11:09
→ bbbing : 我知道有個奧地利人因為被體罰所以美術系讀不好然後 11/13 11:09
→ zzzxxxqqq : 也講不出體罰對小孩有任何長期益處的證據 11/13 11:09
→ quiet93 : 是他們打的時候都讓你覺得是輕微狀況 11/13 11:09
→ zzzxxxqqq : 即使缺乏合理證據 還是堅信體罰好棒棒 那就棒棒吧 11/13 11:09
→ NomeL : 從小沒有人告訴他什麼是錯的 只會成為所有人包含孩 11/13 11:10
→ NomeL : 子自身、家長、社會的負擔 11/13 11:10
→ NomeL : 有些事情當然可以讓他自己體驗 但有些事情不行 11/13 11:10
→ NomeL : 他今天跌倒會痛會知道下次不行 但他今天想要戳瞎自 11/13 11:10
→ NomeL : 己的眼睛你要給他戳瞎自己下次就知道不行囉？下次就 11/13 11:10
→ NomeL : 沒有眼睛了呢 11/13 11:10
→ NomeL : 他今天揍了他的同學 沒有人兇他給他懲罰 他只會繼續 11/13 11:10
→ NomeL : 揍他的同學 11/13 11:10
→ NomeL : 堅持0體罰沒問題 但不使用負增強、不矯正孩子的不當 11/13 11:10
→ NomeL : 行為 拜託別把你家孩子放出來禍害社會 現代一堆人厭 11/13 11:10
→ NomeL : 孩就是你們造成的 11/13 11:10
→ quiet93 : 我覺得不體罰的原因真的不在於小孩 11/13 11:10
→ quiet93 : 而在於自己 11/13 11:10
推 momomom : 深宮怨伯XDDDD 11/13 11:10
→ quiet93 : 體罰就是會把自己的教養功力養廢 11/13 11:10
→ nanalia : 誒我真的覺得我應該是唯一一個有把D大文獻看完的欸 11/13 11:10
→ nanalia : 還有第二個人去看的那篇文獻嗎？可以討論一下 11/13 11:10
→ quiet93 : 你要不要想想另一個方法叫你小孩刷牙 11/13 11:11
