推 RossRachel : 他們現在就不考慮教育成本，給他們情境題，他們也只 11/11 00:24
→ RossRachel : 是答非所問，沒有要針對衝突當下去回應，呵呵 11/11 00:24
推 marra : 先說，我沒看蔡美兒的書。但印象中，與其說書中是教 11/11 00:34
→ marra : 大家如何教出優秀哈佛後代(如："哈佛女孩劉亦婷") 11/11 00:35
→ marra : 還不如說是在回想反思其育兒過程中，所帶來的悔恨.. 11/11 00:36
→ marra : 如果前美籍小提琴家陳美(後自行規劃訓練成泰國冬奧 11/11 00:37
→ marra : 選手)的母親肯出書，我一定買來拜讀 11/11 00:38
推 kevinjl : 歐美 沒有升學考試 當然沒機會展現體罰取得好成績 11/11 00:48
推 kevinjl : 想像一下 老爸因為兒子打別人 所以把兒子揍一頓 11/11 00:51
推 kevinjl : 你期待兒子學到甚麼？ 11/11 00:53
推 kevinjl : 有升學考試 怕被打 習作多做幾遍 成績就變好了 11/11 00:57
→ kevinjl : 沒升學考試 偷竊怕被發現被打 就是技巧要精進 11/11 00:59
推 kevinjl : 沒升學考試 球踢不好 揍一頓會就努力練習了？ 11/11 01:04
推 marra : 樓上，"歐美 沒有升學考試"？？？ 11/11 02:08
→ marra : 歐洲我不清楚，但當了20年的專職家教，學生大都是台 11/11 02:08
→ marra : 北美國學校的學生，我可以肯定的說：美國當然有升學 11/11 02:09
→ marra : 考試。最基本的SAT就不用說了，前面的學校，沒有幾 11/11 02:09
→ marra : 科AP滿分傍身，根本連申請都不用考慮，只是白花錢 11/11 02:10
→ marra : 連申請個好一點要夏令營，都會要求PSAT達標才能報名 11/11 02:15
→ marra : 連申請個好一點的兒童夏令營 11/11 02:15
推 richway : 我有買虎媽的這本書，但我印象中也是她後半段懊悔 11/11 02:51
→ richway : 不應該用這種高壓的育兒方式(好像因為這樣她二女兒 11/11 02:51
→ richway : 跟她冷戰之類的，有影響到關係) 11/11 02:51
推 Puyuma : 近幾年的政治正確讓歐美的調查失去真實反映+1 更不 11/11 06:33
→ Puyuma : 用說一體適用在亞洲甚至全世界+1 11/11 06:33
推 Puyuma : 左派不管你們資源多少只想帶政治正確的風向而忽略 11/11 06:35
→ Puyuma : 現實不得不的妥協+1 11/11 06:35
推 Puyuma : 調查抽樣的地域和家庭素質如果非隨機分佈也不構成 11/11 06:39
→ Puyuma : 因地制宜因材施教的信心水準+1 11/11 06:39
推 quiet93 : 然後她的小孩跟她很不親，你知道嗎 11/11 07:45
→ quiet93 : 這就是教養根本目的的差別 11/11 07:45
→ quiet93 : 小孩作為投資，無疑會是失敗的，因為你的小孩賺再多 11/11 07:46
→ quiet93 : 錢也不見得會爽到你 11/11 07:46
→ quiet93 : 但是小孩作為一個幫自己量身訂製的人生體驗，他是超 11/11 07:46
→ quiet93 : 值的 11/11 07:46
→ quiet93 : 如果把小孩定位成人生伴侶靈魂伴侶，你怎麼會用虎 11/11 07:47
→ quiet93 : 媽那套？你是這樣跟配偶相處的嗎 11/11 07:47
→ quiet93 : 根本上，你能不能接受小孩只是一個養活自己但是身 11/11 07:48
→ quiet93 : 心靈健康的小孩，這是最大差別 11/11 07:48
→ quiet93 : 身心靈健康的成人 11/11 07:49
→ quiet93 : 很多人不愛自己，因為他們的爸媽也不愛他們 11/11 07:49
→ quiet93 : 愛自己的人，不會羨慕嫉妒恨，會少非常多社會新聞 11/11 07:50
噓 yyvv : 買教養書來看需要什麼成本？打罵教育成本才可怕 11/11 07:56
推 quiet93 : 然後你沒有小孩不是嗎？支持別人打自己的小孩？！！ 11/11 07:59
→ quiet93 : 何必呢 11/11 07:59
推 RossRachel : 呵呵，買教養書來看需要什麼成本，應該說怎麼會有人 11/11 08:02
→ RossRachel : 把問題簡化成看書就能解決？ 11/11 08:02
推 RossRachel : 你推薦的書單，若是沒有教會你怎麼應對情境問題， 11/11 08:07
→ RossRachel : 那可能要再多買幾本，於是成本就增加了... 11/11 08:07
噓 yyvv : 真的要打也是打那些沒招又不學習的家長吧！為什麼別 11/11 08:07
→ yyvv : 人做得到你做不到？你有什麼資格打小孩 11/11 08:07
推 RossRachel : 離題一下，許多家庭是連買一本書都需要精打細算， 11/11 08:09
→ RossRachel : 刻意弱化別人要負擔的成本，把不按照你們策略的人 11/11 08:09
→ RossRachel : 形塑成不學習、不檢討，真是可怕的自我中心... 11/11 08:09
噓 yyvv : 不學習的藉口一堆，不是無能是什麼 11/11 08:10
推 RossRachel : 為什麼別人做得到，你做不到。這句話你應該很常對你 11/11 08:12
→ RossRachel : 小孩說吧。譴責習得無助感的人，這傷害不比體罰輕 11/11 08:12
→ RossRachel : 喔 11/11 08:12
噓 yyvv : 你為什麼又在潑髒水了呢 又在掩飾你的無知了嗎 無知 11/11 08:13
→ yyvv : 如你沒資格打小孩 11/11 08:13
推 RossRachel : 在法律1085條被廢除或修正後，再來談有沒有資格吧。 11/11 08:18
→ RossRachel : 還有，不要老是把懲戒中的體罰和家暴畫上等號。 11/11 08:18
推 annielaurie : 那個 在美國不鼓勵體罰不管左右皆然 什麼都扯左派 11/11 08:21
→ annielaurie : DEI只是顯露自己的偏見而已喔 11/11 08:21
推 RossRachel : 你們跟以前那種會灌輸個人偏見給孩童的師長真的有幾 11/11 08:21
→ RossRachel : 分相似，只是年代不同內容不同，但形式上真的無異。 11/11 08:21
→ RossRachel : 『為什麼別人做得到，你做不到』『你不是學不會， 11/11 08:21
→ RossRachel : 不夠聰明，是你不努力，不要藉口一堆』 11/11 08:21
推 Puyuma : 為什麼左派都喜歡把體罰和家暴虐待畫上等號笑死+1 11/11 08:28
噓 yyvv : 那你為什麼會覺得小孩做不到就應該被打？同樣的邏輯 11/11 08:29
→ yyvv : 應該是大人該打吧？ 11/11 08:29
推 RossRachel : 一昧的把別人的困難歸咎為當事人做得不夠，這種把 11/11 08:29
→ RossRachel : 自己擺在高姿態給的建議，完全跟『正向』談不上邊。 11/11 08:29
→ RossRachel : 下一步是什麼呢？慶幸自己有個好老公？ 11/11 08:29
推 Puyuma : 愛心小手控制力道沒有受傷的情況下就只是小痛+1 11/11 08:30
→ yyvv : 你做不到 小孩跟你一樣做不到 你沒資格打他啊 11/11 08:30
→ yyvv : 小孩做不到要被打，憑什麼你做不到可以藉口一堆？ 11/11 08:31
推 yha : 照現在強調 多元 共情 愛與包容的方式 就是教出一 11/11 08:31
→ yha : 些傻白甜 沒什麼出息的軟弱之人 11/11 08:31
推 RossRachel : 別人遇到問題，就是你去看哪一本書，責任外包，呵 11/11 08:32
→ RossRachel : 呵 11/11 08:32
→ RossRachel : 說自己反對體罰崇尚正向教育，結果言談中就透露出你 11/11 08:33
→ RossRachel : 的思維本質，呵呵 11/11 08:33
推 Puyuma : 愛與包容教育養出沒出息的案例為何左派避而不談+1 11/11 08:35
→ quiet93 : 自己沒有小孩，然後支持別人打自己小孩，我覺得是壞 11/11 09:26
→ quiet93 : 心啦 11/11 09:26
→ quiet93 : 你的小孩不好命，也不要帶賽其他小孩啊 11/11 09:26
推 RossRachel : 開始資格論與人身攻擊了，一下質疑別人沒小孩，一下 11/11 10:07
→ RossRachel : 嘲諷別人小孩不好命，言談中不斷出現情緒性發言。 11/11 10:07
噓 yyvv : 潑髒水更可恥 11/11 10:17
→ bbbing : 歐美沒有升學考試，那哈佛是用抽籤的嗎 11/11 10:31
→ bbbing : 這篇說的很有意思，但到最後就是沒人能知道真相是啥 11/11 10:32
推 abbag : 誰要負責就誰決定怎麼做啊… 11/11 10:38
推 xup6y3ru04 : 有意思 11/11 10:43
推 abbag : 不用對別人的人事物跟後續結果影響負責，但卻要能出 11/11 10:45
→ abbag : 嘴強迫別人照自己觀念去做，這比較莫名奇妙吧…(?) 11/11 10:45
→ zzzxxxqqq : 笑死 體罰仔會負責? 我就認識一個家庭小孩被打到大 11/11 10:47
→ zzzxxxqqq : 3個小孩長大都有陰影 影響一生 爸媽能負責? 11/11 10:47
→ zzzxxxqqq : 心理打出憂鬱症會說 那都是假的 現代人亂搞的 11/11 10:48
→ zzzxxxqqq : 這些體罰廢物負了甚麼責 11/11 10:49
推 abbag : 小孩成長跟未來發展本來就是家長負責啊，不然是隔 11/11 10:49
→ abbag : 壁老王嗎…XD 11/11 10:49
→ zzzxxxqqq : 他們就只是一群懶或廢的爸媽 連自己人生都無法負責 11/11 10:49
→ zzzxxxqqq : 他們就無法負責阿 打出心理疾病 兩手一攤 然後呢? 11/11 10:50
→ zzzxxxqqq : 負責 笑死 11/11 10:50
→ abbag : 所以為了一些爛的，就地圖砲影響所有人？ 11/11 10:50
推 Puyuma : 沒有深入了解別人的家務全貌就批評管教方式和強迫 11/11 10:51
→ Puyuma : 推銷的做法有失公允+1 11/11 10:51
→ zzzxxxqqq : 體罰仔就是懶或廢阿 連GPT都比不上 現實如此.. 11/11 10:51
→ zzzxxxqqq : 只能說 想打就繼續打吧 加油 11/11 10:52
推 Puyuma : 真的提升到虐待程度也有司法制度去矯正+1 11/11 10:52
推 abbag : 只能二分法，極端選擇就是了？ 11/11 10:53
推 quiet93 : 別人當然會受影響阿 11/11 11:05
→ quiet93 : 一個被打的小孩，他去攻擊別人的機率當然比較高，因 11/11 11:05
→ quiet93 : 為他的經驗就是如此 11/11 11:05
→ quiet93 : 一個被罵白癡的小孩，去學校就罵其他小孩白癡，這沒 11/11 11:06
→ quiet93 : 那麼難理解吧 11/11 11:06
→ quiet93 : 國中生在學校被刺死 11/11 11:06
→ quiet93 : 你說用心教育的有沒有幫這些不用心教育的承擔後果？ 11/11 11:06
→ quiet93 : ！ 11/11 11:06
→ quiet93 : 為什麼我們要幫助其他家長，因為善的循環，回過頭 11/11 11:07
→ quiet93 : 都會幫到自己的小孩 11/11 11:07
→ quiet93 : 你們這些自己不打小孩的，卻同意那些人打自己的小 11/11 11:07
→ quiet93 : 孩？！！ 11/11 11:07
→ quiet93 : 不過就是偽善自掃門前雪罷了 11/11 11:08
→ zzzxxxqqq : 他們沒有這種常識 他們會覺得小孩就是沒打夠沒人教 11/11 11:24
→ zzzxxxqqq : 才會去攻擊別人 11/11 11:25
推 eno4022 : 其實就交給這些教育大師去教育就好了，父母管好小孩 11/11 12:06
→ eno4022 : 吃穿就可以了 11/11 12:06
→ dobedobedo : 其實如果養小孩只是不要讓他們死的話是很輕鬆的 11/11 12:31
→ dobedobedo : 我的回應在上一篇裡了，供參 11/11 12:32
→ nanalia : 一個小孩子最後有沒有成就是父母給的教育資源夠不夠 11/11 12:36
→ nanalia : 而不是打得夠不夠 父母沒有辦法給他正確道路引導 11/11 12:36
→ nanalia : 讀書方式 要怎麼申請學校 累積義工經驗 留學的學費 11/11 12:36
→ nanalia : 甚至是校友光環人脈 父母自己都沒有很高的學歷 孩子 11/11 12:36
→ nanalia : 自己在迷茫中摸索 打小孩只是製造壓力 11/11 12:36
→ nanalia : 哈佛女孩那本書完全是愚昧時代標誌物 他上哈佛真的 11/11 12:42
→ nanalia : 是有足夠的教育資源 一般家庭沒有那樣的教育資源 11/11 12:42
→ foolwind : 善的循環 笑死 循環到被乾哥割喉的學生身上嗎 11/11 15:26
推 RossRachel : 善的循環真的是今天最有趣的論點了…一直從不可完 11/11 15:32
→ RossRachel : 全控制的環境，抓兩個變因來佐證自己的主張，結果就 11/11 15:32
→ RossRachel : 是玄學… 11/11 15:32
→ jocelyne24 : 不要再丟臉了 會舉例小孩總是不想上學暗示這狀況就 11/11 15:35
→ jocelyne24 : 該打的家長 實在是腦子有洞 還是學校教育者喔?! 11/11 15:36
→ jocelyne24 : 哪一間要不要講出來一下 應該去好好受訓 太丟人了 11/11 15:37
推 RossRachel : 樓上要不要看仔細，一直將教育二分成體罰與正向教育 11/11 15:38
→ RossRachel : 的，其實就是你們ＸＤ 11/11 15:38
推 horse175 : 用愛來養不要說小孩了，養寵物我都覺得超累的.... 11/11 15:39
推 RossRachel : 我只是強調很多情況下，家長不一定能付出成本，孩 11/11 15:41
→ RossRachel : 童也不會願意聽你說教，在這種情況下，正向教育的 11/11 15:41
→ RossRachel : 成效有限，不要將正向教育神格化 11/11 15:41
推 Puyuma : 用愛發電廢死狗本正向教育歷史總是不約而同的相似+ 11/11 15:51
→ Puyuma : 1 11/11 15:51
推 mcgrady12336: 支持體罰的就用力把小孩往死裏打啊反正不是我小孩 11/11 15:52
→ mcgrady12336: CC 11/11 15:52
推 foolwind : 少子化這麼嚴重竟然還會有教師荒 愛的教育功不可沒 11/11 16:02
→ bbbing : 不只教師，各種托幼托育也是，而且更糟糕 11/11 17:57
→ bbbing : 少子化，大家應該願意花更多錢托育，結果並沒有 11/11 17:57
→ bbbing : 但是標準還是更高更敏感，變成雙方比凶狠 11/11 17:58
→ nanalia : 她能申請上是訊息差跟運氣 那時候哈佛到中國特招名 11/11 20:39
→ nanalia : 額 加上媽媽有人脈幫她搞得很強推薦函 她的背景非常 11/11 20:39
→ nanalia : 普通 放現在申請不上的 根本不是什麼高壓教育就能上 11/11 20:39
→ nanalia : 哈佛 11/11 20:39
→ nanalia : 打只會打出庸才 培養不出孩子自信 父母沒有高學歷 11/11 20:44
→ nanalia : 沒有能力引導孩子升學道路 放孩子自由發展才是對的 11/11 20:44
→ nanalia : 小時候打孩子要他聽話順從 長大又要他有勇氣外出發 11/11 20:47
→ nanalia : 展 這很難的 11/11 20:47
→ nanalia : 孩子做超過父母眼界的事 就打他就反對 他自然只能成 11/11 20:53
→ nanalia : 長在父母眼界之內 不會向外探索 11/11 20:53
其實本來想說的原文已經說透,懂得就懂,不是很想再多說,
畢竟愛的教育鐵的紀律,愛用哪個自己夾去用,無須說服別人
我只是原先看不慣原po拿個政治正確又錯漏百出的論文,指東畫西
但是看到這種論調還是很無言
我真的很少看過父母因為小孩做超過父母眼界的事就打她
能不能舉個例子小孩做了什麼超過父母眼界的事被打到挫敗退縮影響人生的?
大家都在台灣生活那麼久,我想看到的也大差不差
我看到的案例,小孩去念父母不懂得科系,我看過最多就是吵架,不給金援,離家出走已經算很嚴重了
會被打到挫敗退縮的案例,是哪種類型的?舉幾個讓大家來聽聽?
絕大多數台灣中產父母揍小孩通常是因為
1:課業
2:教養
而前者恰恰才是真正讓小孩能夠"脫離"父母眼界的最大關鍵
相反的,一堆 8+9 或者社會底層表面上用愛的教育,骨子裡是放養式教育(完全不管不打不罵)
最終就是養出下一代的 8+9,男的飆車打架,女的早孕打胎去八大
然後最好笑的就是那些喊愛的教育最大聲的人,每次看到這種家庭功能不全的小孩,都惦惦裝看沒到
就像 LGBTQ 只敢噴 JK.羅琳,沒人敢去噴普丁,沙特,伊朗
但其實這種家庭的孩子反而最需要幫助,而那些被左派噴的中產,根本不用你們來擔心
人家小孩搞不好比你家小孩還要厲害的多
我六年級生,那個年代打超兇
但我最常聽到的還是學生回校感謝老師當年嚴格以待
幾乎沒看過誰被體罰而從優等生變成心理障礙!
→ nanalia : 在讀書時候就已經面臨很多壓力 父母在打他只是製造 11/11 20:56
→ nanalia : 壓力 不會更好 11/11 20:56
→ dobedobedo : 少一分打一下真的蠢，你是在懲罰小孩笨還是不努力? 11/11 21:01
→ dobedobedo : 如果是笨的話不也父母害的? 11/11 21:01
→ dobedobedo : jamo大嫌柳葉刀論文爛你找找臺灣幼兒發展調查資料庫 11/11 21:20
→ dobedobedo : 覺得人家研究方法有問題,寫信給編輯要求撤稿 11/11 21:21
→ dobedobedo : 不要文章都不看就在那邊五四三欸 11/11 21:21
噓 yyvv : 這id 本來就很喜歡發表無知言論 他還說過歐美晚上六 11/11 21:26
→ yyvv : 點以後店全關咧 很明顯不了解美國 11/11 21:26
※ 編輯: jamo (83.87.43.148 荷蘭), 11/11/2025 21:34:54
推 Puyuma : 我也很好奇8+9家庭聽到聖母想用正向教育洗腦他們會 11/11 21:44
→ Puyuma : 是什麼反應+1 11/11 21:44
推 abbag : 對某些人來說，看到體罰、打小孩這幾個字就莫名激 11/11 22:20
→ abbag : 動，連體罰的輕重，或是佔整體管教方式的多少比例 11/11 22:20
→ abbag : 都不清楚，就急著開砲…這樣到底那邊才是比較偏激 11/11 22:20
→ abbag : 的呢？ 11/11 22:20
→ RossRachel : 跟他們一路討論下來，反倒是支持有限度體罰的人， 11/11 22:31
→ RossRachel : 言談用語理性的多，這讓我倍感意外！ 11/11 22:31
→ yyvv : 好像支持你們的人數很多一樣 阿Q精神勝利法 走出婚 11/11 22:37
→ yyvv : 姻板可就不是這樣了喔 可以去看看媽寶板們專業父母 11/11 22:37
→ yyvv : 的意見 11/11 22:37
噓 hihappy : 贏了贏了 11/11 22:41
噓 yyvv : 贏麻了XD 11/11 22:42
推 RossRachel : 怎麼會認為媽寶板的父母是專業的，那你也去看看在 11/11 23:04
→ RossRachel : 黃醫師臉書上面留言的人，真的不要選擇性的看世界 11/11 23:04
推 RossRachel : 然後這又是政府做的調查了，還真的以為零體罰是主流 11/11 23:06
→ RossRachel : 思維，不要用PTT看世界耶 11/11 23:06
噓 yyvv : 那樓上的意見更不是意見。大家不如選擇教養書的專家 11/11 23:08
→ yyvv : 、專業機構立場的意見吧！ 11/11 23:08
→ yyvv : 論文愈多愈專業，千萬不要聽板友亂講。去坊間買教養 11/11 23:11
→ yyvv : 書來看吧！ 11/11 23:11
推 offstage : 你真好心，願意浪費時間在這種事情上面 11/11 23:30
噓 jocelyne24 : 幾乎沒看過誰被體罰而從優等生變成心理障礙?? 那就 11/11 23:34
→ jocelyne24 : 是你見識太少啊 身心科超多的 監獄也很多喔 11/11 23:35
→ offstage : 所以這個版有多少人因為被體罰然後變成心理障礙 11/11 23:38
→ jocelyne24 : 工作學識良好 心裡破碎一蹋糊塗的也很多 父母無完人 11/11 23:38
→ offstage : 可以發個聲讓大家統計一下嗎？我先說我不是喔 11/11 23:38
噓 yyvv : 不懂美國還可以一直講美國怎樣 已經把這個id 當笑話 11/11 23:38
→ yyvv : 看了 就像以前老一輩喜歡說美國怎樣怎樣 來到美國才 11/11 23:38
→ yyvv : 發現根本不是那麼一回事 11/11 23:38
→ offstage : 雖然我在體罰的年代長大，但我沒有怨恨 11/11 23:39
→ offstage : 倒是感覺有些人宣稱沒有被體罰過，但現在言詞充滿恨 11/11 23:39
→ hihappy : 你要統計去原原po下面推文去看看 11/11 23:40
→ jocelyne24 : 但至少要知道體罰是不對要改 這真的沒甚麼好爭辯 11/11 23:40
→ offstage : 劈頭就體罰不對，所以我說這是廢死起手式。 11/11 23:43
→ offstage : 這種人，開頭就沒打算跟你討論事情，他就是對。 11/11 23:43
→ offstage : 體罰不對，那刑法早就該廢除了。刑法造成的痛苦 11/11 23:43
→ offstage : 可是比體罰還重。 11/11 23:43
推 hihappy : 你真的有看文章嗎？我覺得你才是劈頭就是體罰是對 11/11 23:45
→ hihappy : 的.跟廢死有什麼關系.下一步是不是說新加坡鞭刑？ 11/11 23:45
→ hihappy : 你錯版了.這裡是討論家庭教養不是刑法 11/11 23:45
→ hihappy : 還真的是要說刑法哈哈 11/11 23:45
→ offstage : 都知道這是家庭教養問題不是法律問題，憑甚麼你去 11/11 23:47
→ offstage : 批評別人的方法是錯的你的才是對的 11/11 23:47
→ offstage : 等那些人打了你的小孩，你在出來喊不對還來得及 11/11 23:47
→ offstage : 而且，反對「體罰就是不對」並不等於支持「體罰就是 11/11 23:48
→ offstage : 對」，你看事情如果只用二元邏輯，問題很大。 11/11 23:48
推 Puyuma : 聖母超喜歡情緒勒索別人同意她們的做法笑死+1 11/11 23:49
→ offstage : 這種爭論到時候就會變成結果論，比方說我資優班且 11/11 23:49
→ offstage : 跳級畢業，我小孩也資優班，每次考試都班上前三名 11/11 23:49
→ offstage : 所以我認為我父母跟我本人的教育方式都很好。 11/11 23:50
→ hihappy : 所以我跟ross說你打你自己小孩我ok啊 11/11 23:50
→ hihappy : 是誰在批評誰錯的 11/11 23:50
→ offstage : 好了，換你說說你小孩的成就，我們來看看父母的教 11/11 23:50
→ offstage : 育方式哪種比較好。 11/11 23:50
推 yyvv : 都還沒研究所畢業會不會說太早了XDDD 11/11 23:51
→ offstage : 你養小小孩跟養研究所小孩的方式會一樣喔？ 11/11 23:51
→ offstage : 還是你是暗指小時了了大未必佳嗎？那沒完沒了啦 11/11 23:52
推 Puyuma : 每個小孩的個性都不一樣也不能證明哪一種管教工具 11/11 23:52
→ Puyuma : 最好吧哈哈+1 11/11 23:52
→ hihappy : 我有在比成就嗎？你這麼厲害你要不要先說你的小孩 11/11 23:52
→ hihappy : 成就 11/11 23:52
→ offstage : 人生沒有走到盡頭之前，你要怎麼評價一個完整的人生 11/11 23:52
→ offstage : 是說，我也沒特別在對誰說話.. 11/11 23:52
→ offstage : 就寫給想看的人而已..不想看的人自己會跳過 11/11 23:52
→ hihappy : 所以你現在已經定論體罰對你人生有益處了嗎？ 11/11 23:52
→ offstage : 然後別誤會，我沒打過我小孩，因為她都自動自發 11/11 23:53
→ offstage : 但這不影響我對適度合理體罰的支持 11/11 23:53
→ offstage : 這個討論串，不就是有些父母想表示自己很厲害 11/11 23:54
→ hihappy : 還以為身體力行.又來一個空說無憑 11/11 23:54
→ offstage : 自己教小孩的方法比別人正確嗎 11/11 23:54
→ offstage : 不然，你管別人怎麼教小孩幹嘛 11/11 23:54
推 Puyuma : 到底是哪來的優越感覺得別人的方法都是錯的+1 11/11 23:54
→ hihappy : 你多打一下看她會不會多一分.適量的體罰有益上進 11/11 23:55
→ offstage : 我在別篇有推文說過啊，我感謝我體罰的老師，不然 11/11 23:55
→ offstage : 可能會被教育制度甩出去。 11/11 23:55
→ hihappy : 你打看看.你的小孩搞不好也跟你一樣感謝您 11/11 23:55
→ hihappy : 99分打一下就會100分了.等你實証 11/11 23:56
→ offstage : 我說啦，輪不到你指點別的父母怎麼教他的小孩 11/11 23:56
→ offstage : 我從來就沒有要求我孩子一定要考前三名或者滿分 11/11 23:56
→ offstage : 我為什麼要促進她多得一分呢？ 11/11 23:56
→ offstage : 顯見你的教育理念跟態度真的很有問題 11/11 23:57
→ offstage : 為什麼要考一百分呢 11/11 23:57
→ offstage : 小孩考得好(相對其他人)，只代表他這個階段的學習 11/11 23:57
推 Puyuma : 聖母指點江山管到別人家又來了哈哈哈+1 11/11 23:57
推 RossRachel : 為啥要用研究所學歷來比賽，前面的論調不是讓小孩 11/11 23:58
→ RossRachel : 自己選。正向發展嗎？ 11/11 23:58
→ offstage : 都有跟上課程，能理解內容，並且為下一階段做準備 11/11 23:58
→ offstage : 這樣目的就已經達到了阿 11/11 23:58
→ offstage : 除了少數必須零失誤的場合之外，人生大多時候都是 11/11 23:59
→ offstage : 可以容許不完美的。 11/11 23:59
推 Puyuma : 這就是控制狂虎媽永遠想控制別人的行為模式+1 當她 11/11 23:59
→ Puyuma : 們小孩其實是很可憐的+1 11/11 23:59
→ offstage : 我在第一篇推文就有說，有些薪水比我高，工作比我 11/11 23:59
→ offstage : 輕鬆的朋友，學歷還比我低(或學校比較差)，這就是 11/12 00:00
→ offstage : 很好的證明，並不是只有很會念書才能有成就 11/12 00:00
→ offstage : (假設我們用膚淺的標準，薪水就是成就) 11/12 00:00
→ yyvv : 一般想表示自己資質還不錯 不會拿資優班跳級來說啦 11/12 00:01
→ yyvv : 直接講第一志願或頂大了或者言論就是有理有據講科學 11/12 00:01
→ offstage : 好啦，我知道你頂大，幫你說出來。 11/12 00:02
→ offstage : 然後頂大畢業的，必然比較會教小孩，我也幫你說了 11/12 00:02
推 Puyuma : 她們就想把所有家庭都捏成她們的形狀+1 11/12 00:02
→ offstage : 我還以為我們討論的原PO個案是指學齡兒童的教養 11/12 00:02
推 RossRachel : 某位反對體罰的，其本質上依然在乎成績，還說要等 11/12 00:03
→ RossRachel : 研究所畢業再來比，言談中透露出自己也是成績導向.. 11/12 00:03
→ offstage : 你考上頂大，是自己很努力，還是你父母很努力？ 11/12 00:03
→ offstage : 那我講另個世界好了。你有接觸過多少特殊兒？ 11/12 00:03
→ offstage : 就是那種會主動攻擊同學的那種孩子。你覺得好言勸說 11/12 00:04
→ offstage : 能阻止他攻擊同學嗎？我直接跟你講答案，當父母不 11/12 00:04
→ offstage : 願意自己打，或者打不動的時候，就是送到教養院一個 11/12 00:05
→ offstage : 星期，回來之後就會乖乖的，不再亂打同學了，至少 11/12 00:05
→ offstage : 好一陣子不會。想知道教養院裡都怎麼教小孩嗎？ 11/12 00:05
推 RossRachel : 我真的很好奇，從反對體罰、支持正向教養，轉變成 11/12 00:05
→ RossRachel : 傳統士大夫觀念的人，要用成績薪水來比教育理念正確 11/12 00:05
→ RossRachel : 性的，是要如何在一天之內，有這麼大的轉變？ 11/12 00:05
→ yyvv : 原原PO跟你一樣覺得小孩的感受比他的學習來得重要 11/12 00:06
→ yyvv : 不想體罰啊 11/12 00:06
→ yyvv : 是o大提資優班的吧 11/12 00:06
→ offstage : 對阿~因為我們是在討論學齡兒童的教養阿 11/12 00:07
→ yyvv : 關原原PO什麼事？她就不想體罰啊 11/12 00:08
推 Puyuma : 我私下曾問過資源班老師對暴力傾向的特殊生也是壓 11/12 00:09
→ Puyuma : 不住只能數饅頭等他們畢業+1 把燙手山芋交給下一個 11/12 00:09
→ Puyuma : 學校+1 11/12 00:09
→ offstage : 她不想體罰小孩，OK阿，尊重她。從頭到尾我也沒叫 11/12 00:09
→ offstage : 她學著體罰孩子吧，我還說其實書念不好可能有其他 11/12 00:09
→ offstage : 問題，體罰在這個情況下不一定有用，反而是對那種 11/12 00:10
→ offstage : 目標要考滿分要上頂大的學生才有用，是吧。 11/12 00:10
→ offstage : 但我也不會不分青紅皂白直接引經據典說體罰就是不對 11/12 00:10
推 RossRachel : 咦，那你可以選擇不隨風起舞，先強調自己是頂大， 11/12 00:11
→ RossRachel : 還幫別人定義誰輸誰贏的規則，是要到研究所畢業才 11/12 00:11
→ RossRachel : 能定輸贏，不就是你嗎？ 11/12 00:11
→ offstage : Puyuma大大道出了杏壇的無奈與真實 11/12 00:11
推 Puyuma : 他們也分享這些特殊生的父母其實都是採放任態度去 11/12 00:13
→ Puyuma : 看待自己的孩子+1 11/12 00:13
→ yyvv : R你很容易被戳到耶 你學歷很不好嗎 11/12 00:13
→ offstage : 不過特殊兒又是另一個不同的情境就是，一言難盡 11/12 00:13
推 Puyuma : 所以再回到主題沒有一種萬能鑰匙一體適用的管教工 11/12 00:16
→ Puyuma : 具+1 只能因材施教去選用最適合或者妥協下的工具+1 11/12 00:16
→ nanalia : 你自己就是很明顯案例啊 你這輩子做的事 選的路都是 11/12 00:20
→ nanalia : 照你父母期望不是 有培養出自己想法嗎？有去理解歐 11/12 00:20
→ nanalia : 美教育內涵啊 只是剛愎自用的用中文在理解這個世界 11/12 00:20
→ nanalia : 就是你沒有跳脫父母給你的框架 11/12 00:20
→ nanalia : 小紅書有一個牛津朱朱 17歲父母帶去牛津唸數學系 她 11/12 00:26
→ nanalia : 媽媽也是牛津數學 她父母懂真正教育孩子 你對自己孩 11/12 00:26
→ nanalia : 子教育框架是什麼？能給他多少資源 ？說句大實話 自 11/12 00:26
→ nanalia : 己不是留學名校給不了孩子資源 就不要去干涉小孩 講 11/12 00:26
→ nanalia : 過了孩子再玩面臨很多壓力 回家父母什麼都不懂 就是 11/12 00:26
→ nanalia : 打罵更沒用的 11/12 00:26
→ nanalia : 頂尖孩子所有時間集中 用在鑽研更上層的教育 而不是 11/12 00:30
→ nanalia : 這些狗屁倒灶父母的觀念 能夠學習的時間是非常有限 11/12 00:30
→ nanalia : 的 從開始會講話學英文標準的發音 到他最快高中的時 11/12 00:30
→ nanalia : 候就要開始先修大學的課程 中國那邊一些懂得父母 給 11/12 00:30
→ nanalia : 得起綠卡給得起銀彈 孩子所有的時間都在用申請這些 11/12 00:30
→ nanalia : 頂大才能夠培養出來一個優秀的孩子 這就是要談的教 11/12 00:30
→ nanalia : 育框架 而不是還在糾結父母的觀念要不要體罰 人家才 11/12 00:30
→ nanalia : 沒有時間去體罰小孩 11/12 00:30
→ nanalia : 你的孩子如果現在還還在上數學補習班還在做習題 你 11/12 00:33
→ nanalia : 還期望著他進建中北一上台大 那他最大的框架就只有 11/12 00:33
→ nanalia : 上到台大 11/12 00:33
推 RossRachel : 有人滿嘴正向，但也滿口學歷，真是有趣 11/12 00:38
→ yyvv : 不是沒錢就得體罰 我外公外婆務農的很窮也不會體罰 11/12 00:40
→ yyvv : 小時候被丟到外婆家一陣子跟外婆去撿雞蛋不小心打破 11/12 00:40
→ yyvv : 了我很害怕（因為我常被我爸打罵）我外婆就笑笑的我 11/12 00:40
→ yyvv : 反而很訝異 我媽阿姨舅舅情緒都很穩定也都很腳踏實 11/12 00:40
→ yyvv : 地 11/12 00:40
推 Puyuma : 別人在講大海妳在講漱口杯笑死+1 學歷至上論完全和 11/12 00:41
→ Puyuma : 主題不相干+1 11/12 00:41
→ nanalia : 你還要靠打小孩，他才會讀書才不會會變壞，那基本上 11/12 00:43
→ nanalia : 已經失敗一大半 沒有培養出他讀書的愛好的興趣 更別 11/12 00:43
→ nanalia : 說他長大突然間醒悟然後申請上哈佛有可能嗎？ 11/12 00:43
推 RossRachel : 回P大，或許學歷是他認為他唯一可以勝過別人的條件 11/12 00:47
→ RossRachel : ，老實說有士大夫觀念也是某些社會氛圍下的產物， 11/12 00:47
→ RossRachel : 說實在話也沒有對錯。只是從支持正向教養的人口中冒 11/12 00:47
→ RossRachel : 出來，感覺特別違和，顛覆我對正向教養理念的認知 11/12 00:47
→ nanalia : 我是在講教育你們看不懂，所以你們覺得是學歷白講了 11/12 00:51
→ yyvv : 只是表示認知比你充足而已，不然再會講也沒用啊，基 11/12 00:51
→ yyvv : 本的考試問題都答不對，你能說你有說服力嗎 11/12 00:51
→ yyvv : 教養書籍的作者也要亮出學經歷來，別人才會買單啊 11/12 00:53
推 RossRachel : 學歷高就代表認知能力高，是不是又誤會了什麼？ 11/12 00:57
→ nanalia : 起碼我認知道怎麼培養出一個高學歷的孩子 我同學的 11/12 01:00
→ nanalia : 父母一大半都是醫生 因為孩子啟蒙學習領頭的人很重 11/12 01:00
→ nanalia : 要 博班入學的時候有做過教育資源評估 裡面十項標準 11/12 01:00
→ nanalia : 父母都沒有高學歷偏鄉或者是偏僻的國家 外語 家裡 11/12 01:00
→ nanalia : 沒有人讀過博士 這些都是屬於教育資源匱乏 只要占一 11/12 01:00
→ nanalia : 樣都是比較難出頭的 這不能怪孩子或者這只能怪自己 11/12 01:00
→ nanalia : 的命不好 11/12 01:00
推 RossRachel : N大，其實我在回覆另外一位，如果讓你誤會，不好意 11/12 01:02
→ RossRachel : 思 11/12 01:02
→ RossRachel : 其實階級複製很正常，不一定是什麼基因遺傳，而是家 11/12 01:03
→ RossRachel : 庭資源的差異 11/12 01:03
推 RossRachel : 不過另外一位就不是這樣說的，呵呵 11/12 01:06
→ nanalia : 哈～有點激動 體罰教育對我的負面影響很大 人生的幾 11/12 01:14
→ nanalia : 個大的轉折點都是因為害怕選擇低就 還有就是困擾 我 11/12 01:14
→ nanalia : 很久的壓力性心悸 所以看到孩子還被體罰 讓我比較激 11/12 01:14
→ nanalia : 動一點 11/12 01:14
→ nanalia : 到現在40幾歲 考試都已經身經百戰了 小時候的被打心 11/12 01:15
→ nanalia : 理陰影都還在 11/12 01:15
→ yyvv : 我也覺得體罰教育對我的負面影響很大：） 羨慕家裡 11/12 01:18
→ yyvv : 不打罵的同學們自信又開朗~ 11/12 01:18
噓 rexagi1988 : 因為DEI所以就沒人敢寫？？？這什麼國中生吵架等級 11/12 01:52
→ rexagi1988 : 的回覆啊。想拿DEI來嗆人，結果自己做著跟DEI一樣的 11/12 01:52
→ rexagi1988 : 事，悲哀 11/12 01:52
推 Puyuma : 原始那篇也有體罰教育下成為好人也感謝父母的網友+ 11/12 06:30
→ Puyuma : 1 人生不是非黑即白每個人都能活出一片天看妳怎麼 11/12 06:30
→ Puyuma : 轉念+1 11/12 06:30
→ dobedobedo : R大找了偏美國支持有限條件體罰的短期益處的文章, 11/12 06:51
→ dobedobedo : 早就了jamo歐美DEI論的臉了好嘛 11/12 06:52
推 jfw616 : 物以類聚.人以群分 11/12 07:23
→ jfw616 : 因材施教有教無類 11/12 07:24
→ jfw616 : 這是祖宗留下來的 11/12 07:24
噓 hihappy : 好好笑off大說要比小孩成就又馬上說沒有要比學歷. 11/12 08:30
→ hihappy : 是你先提的耶.你在炫耀資優班啊.然後呢？我還以為 11/12 08:30
→ hihappy : 你要炫耀因為你體罰所以才資優班耶 11/12 08:30
推 Puyuma : 因材施教你不可能用同一種方法套在全世界的小孩身 11/12 08:36
→ Puyuma : 上+1 11/12 08:36
推 Puyuma : 文無第一同樣的教育工具也沒有絕對的優劣+1 11/12 08:37
推 jfw616 : 但這裡的案例是小孩是自己的.可以因材施教 11/12 10:19
→ jfw616 : 你有很多方法可以教育小孩 11/12 10:19
→ jfw616 : 當然.包括吊起來打一頓也是方法之一 11/12 10:19
推 jfw616 : 撇除家暴法規問題.不聽話打一頓也是方法 11/12 10:21
→ jfw616 : 以前的奴隸制度也是這樣 11/12 10:21
→ jfw616 : 會恐懼就會聽話 11/12 10:21
→ jfw616 : 至少可以達到自己想要的效果 11/12 10:22
→ bbbing : 你中間補的狀況，串內有很多大絕可以拿來放，我舉些 11/12 10:57
→ bbbing : "家長修正自己小孩自然也會修正他的行為" 11/12 10:57
→ bbbing : "打罵不能解決不當行為背後的真正需求" 11/12 10:57
推 abbag : 所以因為自身經驗，從此覺得全世界所有體罰都100%是 11/12 11:19
→ abbag : 自己想的那個樣子，不可能有其他超出自己想像的呈現 11/12 11:19
→ abbag : 方式，對嗎？ 11/12 11:19
推 Puyuma : 讀書偏廢就會以為全世界都應該是她想像中的樣子+1 11/12 11:25
推 iloveannasui: 謝謝你的分享! 11/12 12:08
推 sigamo : 邏輯清晰 11/12 12:25
推 yoie : agree 11/12 16:19
推 xiahc06 : 同意這篇，看平均智商普遍亞洲地區高於歐美，若以 11/12 16:40
→ xiahc06 : 論文結論體罰會造成智商低，如果以台灣來說應該還 11/12 16:40
→ xiahc06 : 是都有輕微體罰，平均智商怎麼比歐美高 11/12 16:40
→ bbbing : 假設性回答，如果沒體罰會更更更高 11/12 18:42
推 Puyuma : 聖母左派同意樓上的解答哈哈哈+1 11/12 19:18
→ dobedobedo : 智商高到去給人做黃猴子? 11/12 20:57
→ bndan : 先推這篇 尤其是後半段 XD 然後推文有人開始在「定 11/13 01:23
→ bndan : 義」 什麼叫正確的父母..應該說 正確的父母「育兒 11/13 01:24
→ bndan : 目標」 簡單來說 就是書的作者「後悔」使用該種教育 11/13 01:24
→ bndan : 甚至造成跟孩子不親..這邊有一個問題？ 跟孩子親才 11/13 01:24
→ bndan : 叫「正確」的父母嗎？ 前面首篇推文吵爆了 就稍微 11/13 01:24
→ bndan : 提過了 教育有專業 但父母沒有 因為教育只是「工具 11/13 01:24
→ bndan : 」 讓你使用來讓事情更容易走向你/妳期望的方向 而 11/13 01:24
→ bndan : 父母的育兒未來展望（難聽的叫養小孩目標）是父母「 11/13 01:24
→ bndan : 價值觀」所主導 所以「不會」有他x的專業! 站在高 11/13 01:24
→ bndan : 位「指導」他人價值觀 好聽的叫引導 難聽的叫洗腦.. 11/13 01:24
→ bndan : 還是那句話 大家是來「交流」工具的 不是來吵育兒 11/13 01:24
→ bndan : 目的 更別把左派起源的垃圾「價值觀」拿出來定義「 11/13 01:24
→ bndan : 正確」 這波推文語氣比較嚴重 因為實在看不下去== 11/13 01:24
→ bndan : 體不體罰沒啥好說 你喜歡少個「工具」沒啥問題 成 11/13 01:24
→ bndan : 本變大罷了 但是拿你的或你支持的「價值觀」來試著 11/13 01:24
→ bndan : 去定義別人當父母「對錯」 目前有這資格的只有法律 11/13 01:24
→ bndan : 另外再回推文 「智商高會當黃猴子」 黃猴子智商高 11/13 01:28
→ bndan : 不高不好說 但價值導向下的資本主義 建立起的階級 11/13 01:28
→ bndan : 黃猴子能當猴子已經是階級給你的機會了 就這樣 不 11/13 01:28
→ bndan : 能理解翻翻歷史 或多看看資本主義的運作 11/13 01:28
噓 yyvv : 講的美國好像只有左派一樣 11/13 01:52
推 RossRachel : 不跟著他們口中的「教育趨勢」，他們就自己把真面 11/13 04:07
→ RossRachel : 目秀出來了，反倒尊重體罰的人，說話還理智、禮貌多 11/13 04:07
→ RossRachel : 了。不過他們可能再多給一個「偽君子」的標籤 11/13 04:07
