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※ 引述《Ranger090 (EliteBarb)》之銘言: : 台灣電動車推廣最大的問題不是車價、不是充電站少, : 而是——八成以上都住公寓,晚上根本沒地方插電! : 最有效率運用EV的方式是晚上在家充電, 白天用車 : 這個方式在台灣受到建築型態的限制, 法規要先改才會有發展 : 看台美中產階級「住哪裡」的殘酷對比: : 台灣中產家庭 美國中產家庭 : 主要住宅型態 公寓/大樓佔82.5% 獨棟+連棟(Single/Townhouse)佔80%以上 : 平均居住面積 約30-45坪 150-250坪(含車庫+前後院) : 專屬固定停車位 不到40%能自己做主拉線 95%以上有私人車庫/車道 : 晚上充電方式 公共充電站排隊 睡覺前在家裡車庫插上充電 這是生活形態的選擇而已,不是硬性的障礙啊 不然反過來說,美國人那種要買個便當、咖啡飲料都得開車的生活也不會導致美國人 因此餓死、渴死吧 我們城市人口密度高,公用充電樁的建制可以更密集。美國人要找公用充電樁,搞不好 5 miles半徑內只有一處。 我們可以做到1 mile半徑內就有一處,甚至更高 現在新設的停車場很多都是直接一整排超過10個以上的充電專用車位 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.70.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1763965202.A.D80.html
maniaque: 然後一看費率....."唉歐~~~要付錢,誰要充啊"~~~~ 11/24 14:24
sojay: 怎麼覺得你第一點在說台灣 導致一堆違停 11/24 14:24
maniaque: 好笑吧,別的國家在意便利性,台灣這小國,電車車主在意的 11/24 14:25
maniaque: "啥?? 要錢??" 11/24 14:25
maniaque: "比我家裡時間電價還貴,我又不是沙B" 11/24 14:26
misson: 美國在家爽爽充啊,出門要來回要超過四百公里才要擔心, 11/24 14:28
misson: 問題是平常要跑這麼遠的很少 11/24 14:28
a186361: 路邊充電樁多也沒用啊,一次要充個半小時就是被加油站屌 11/24 14:29
a186361: 打 11/24 14:29
a186361: 電車的便利性是建立在可以在家充能,不必另外補充燃料 11/24 14:31
maniaque: 笑~~~~ 那挪威那種環境,樓上你認為家家戶戶都有充電樁? 11/24 14:35
maniaque: 當然,家裡能充電,是誘因,但不代表必然 11/24 14:36
GLUESTICK: 充電樁換算「1度電40元」 特斯拉車主嘆:天價 11/24 14:48
acchiang: 所以美國人更適合phev那種長續航的車 11/24 14:51
a186361: 挪威82%在家充電,你說挪威哪種環境? 11/24 14:58
joybarbarian: 公共停車塲設慢充真是浪費格子 11/24 15:01
a186361: 挪威3/4的電車車主有獨立住宅,台灣辦得到? 11/24 15:05
maniaque: 歐? 那挪威82% 裡面,幾間獨棟? 對吧~~~ 11/24 15:05
maniaque: 要是今天台灣人人住一戶建,那...充電會是問題嗎? ^_^ 11/24 15:06
a186361: 3/4不是寫了嗎? 11/24 15:06
a186361: 重點台灣就不是啊 11/24 15:07
maniaque: 還有一件之前講過很多次了,充電生態圈有錢賺,才有人投資 11/24 15:11
maximper79: 廣設充電樁 一度十塊 11/24 15:12
maniaque: 當一堆電車車主還是電車粉鼓吹家裡要充電便利 11/24 15:12
maniaque: 不就變相成為扼殺廠商後續投資興建DC充電站的元兇??? 11/24 15:12
maximper79: 十塊基本上跟油電燃料相差無幾 嘻嘻 11/24 15:13
maniaque: 還好那些充電業者財報不用公布, 11/24 15:13
maximper79: 台灣地就這麼小 還要設充電樁浪費地 11/24 15:13
AirCondition: 其實也不用探討那麼多,新科技剛出來不被接受很正 11/24 15:13
AirCondition: 常,包含妥善率、售價、使用習慣等一定不是大多數 11/24 15:13
AirCondition: 人可接受的,你10幾年前油電車也是一樣意思 11/24 15:13
maniaque: 電動車 是 百年老科技 了 11/24 15:15
jesuskobe: 電車都出來多久了還新科技喔 11/24 15:15
maximper79: 電車哪是什麼科技革命... 11/24 15:16
jesuskobe: 現在不就是台灣全球電車成長都不如預期,大車廠都在評估 11/24 15:17
maximper79: 新科技只有 FSD 11/24 15:17
zzahoward: 電車真正普及到可以應用確實是十年初頭而已啊 11/24 15:18
sincere77: 因為人家家裡都有充電樁當然不需要這麼多公用充電樁, 11/24 15:21
sincere77: 台灣蓋再多公用充電樁都沒辦法提升電車購買意願的天花 11/24 15:21
a186361: 家充普及電車多了,充電樁需求上去了自然就會多 11/24 15:21
sincere77: 板 11/24 15:21
a186361: 是電車數量拉動公共電樁的需求,而不是反過來 11/24 15:22
joybarbarian: 多一點第三方快充站才方便,慢充停車格沒屁用 11/24 15:25
maniaque: 有家充,非到撐不下去,誰要去外面充?? 樓上,想過沒.... 11/24 15:25
maniaque: 變樓樓上了 11/24 15:25
maniaque: 你每天用電不到300km ,你會外面充歐??? 根本想太多~ 11/24 15:26
maniaque: 你去問那些家裡有得充的,上次外面充電是猴年馬月吧 11/24 15:27
maniaque: 沒有遠程需求,基本上就沒有外面充電的條件 11/24 15:28
maniaque: 講更難聽一點,要是現在所有電車每車都有家充 11/24 15:28
maniaque: 你看有幾家DC充電業者,會直接做不下去宣布收攤... 11/24 15:28
ActionII: 一樓到底在說啥?哪個地區的人不在意錢 11/24 15:28
maniaque: 前面就比喻過了,要是每台油車,家裡一天可以煉出便宜的 11/24 15:29
meikkk: 問題出在各大食古不化的管委會 不然就是不想花錢平攤的 11/24 15:29
maniaque: 20公升汽油,你看加油站會倒幾間..... 11/24 15:29
meikkk: 近年來接受度變高 但要住戶自己拉線(很貴)還是統一拉 11/24 15:30
meikkk: 都還是吵個沒完 政府也不給個指引或補助 就讓大家去吵 11/24 15:30
AirCondition: 笑死,百年前的電動車跟現代電動車是可以同日而語 11/24 15:30
maniaque: 對,就是錢的問題,問題是 "電車把成本外部化" 11/24 15:30
AirCondition: 嗎?明顯就是斷層了幾十年的東西,對現代人就是新 11/24 15:31
AirCondition: 的東西有必要挑語病嗎? 11/24 15:31
ActionII: 講的好像米國沒有公共充電樁 11/24 15:31
ActionII: 本來集合住宅就是這樣 ,又不是整棟都是你家能自己決定 11/24 15:34
ActionII: 管委會無薪還要被噴,誰會願意扛這種啦,有功無賞,有 11/24 15:35
ActionII: 錯要負責任,保守是很正常的 11/24 15:35
abcpiii: 看社群吧。特斯拉群一堆他廠來亂bzx4群一堆吹toyota電池 11/24 15:38
abcpiii: 好強 XD...是低能嗎 11/24 15:38
SIL: 民主社會原本大家就有選擇的權利和自由,投票投不 11/24 15:44
SIL: 過人家就不用在那邊情勒或是人身攻擊說人家食古不 11/24 15:44
SIL: 化。不然人家也可以反過來說你是窮酸仔買不起透天 11/24 15:45
SIL: 還想裝B蹭別人出錢。 11/24 15:45
omanorboyo: 油電車不香嗎 何必要買純電 11/24 16:16
CRonaldo07: 電車的入手成本、持有成本跟機車比還是貴很多,很多人 11/24 16:16
CRonaldo07: 買油車只有放假長途才會開,平日上班、用餐騎機車 11/24 16:16
joiedevivre: 美國商場很多充電樁 但用起來麻煩 維護也不好 11/24 16:19
joiedevivre: TPC變成NACS全面取代CCS1 未來應該會改善不少 11/24 16:19
infinity0124: 本來有些產品就有可能受限當時的技術而無法普及, 11/24 16:34
infinity0124: 早期的觸控手機又慢又難用,現在誰還用按鍵手機?AI 11/24 16:34
infinity0124: 也是很久的概念了,大規模應用普及也是近幾年的事, 11/24 16:34
infinity0124: 拿電車是很久以前就有的來說嘴真的好笑 11/24 16:34
mamamia0419: 廣設停車場都辦不到了,還要廣設充電停車場= = 11/24 16:35
ALDNOAH5566: 加油站方便太多 就算沒98還有95可以用 充電槍不合就 11/24 16:40
ALDNOAH5566: 是不能用 11/24 16:40
a186361: 集合式住宅本來就是這樣 11/24 16:43
a186361: 憑什麼要求大部分開油車的要跟少部分的電車車主共攤充電 11/24 16:44
a186361: 樁的成本與風險 11/24 16:44
a186361: 至於充電樁,挪威也是在普及家充,電車數量提升之後才開 11/24 16:47
a186361: 始增加公共充電樁的數量 11/24 16:47
a186361: 你單純拉公共充電樁的數量對賣電車幫助很有限 11/24 16:49
calase: 而且挪威油稅重,汽油價格很貴 11/24 16:58
a3n: 不能以天龍國看天下,比如在省轄市的嘉義市,就只有1支特斯 11/24 17:04
a3n: 拉的超充,何況其他鄉下地方 11/24 17:04
a901922001: N7五人頂規一百就一統江湖了吧 11/24 17:11
maximper79: 除了雙北 台中 高雄 哪個縣市充電夠密集的 11/24 17:31
howzming: 看我們大樓的趨勢,越來越多人在外面充.自己搞充電樁 11/24 17:34
meikkk: 明明一堆車友想裝 花十萬都沒關係 但管委會不給 怎麼說 11/24 17:35
howzming: 建置費大約10萬元,充電樁壞了過保固還要自費修. 11/24 17:35
meikkk: 管委會就是食古不化阿 沒錯吧 連這種都要禁? 11/24 17:35
bbbing: 我蓋充電樁房價會上漲,所以是妳們這些老古板要付我錢 11/24 17:38
maniaque: 笑鼠人,食古不化,你不會個三千萬捐給管委會 11/24 17:39
maniaque: 區權大會保證全部鼓掌通過歐 11/24 17:40
maniaque: 選舉買票叫賄選,犯罪,但區權會公然買票沒有罪歐... 11/24 17:41
maniaque: 為何管委會"要給"? 你先捐三千萬,管委會9成9就會給啊 11/24 17:41
maniaque: 我就不相信哪家管委會不被三千萬感動到電動車主的誠意 11/24 17:42
maximper79: 怪人食古不化? 大家都只是想替社區省錢而已 11/24 17:45
maximper79: 想像下未來充電樁每戶標配 11/24 17:45
maximper79: EMS設置 背後的裝置費用要多少 11/24 17:45
bilibala: EMS 一點也不貴,他就是一套軟體去讀寫充電樁的設定與資 11/24 17:47
bilibala: 訊,會很貴是這東西使用的地方少,消費者議價能力較弱。 11/24 17:48
bilibala: 要用 EMS 主要是要搭配有 OCPP 充電樁,大部分車廠送的 11/24 17:48
bilibala: 充電樁都不支援或不開放,沒辦法透過 EMS 控管。 11/24 17:49
a186361: 你電車投票就是投不贏全體住戶啊 11/24 17:50
a186361: 人家就不想跟你共擔成本風險啊 11/24 17:51
maniaque: 電車投票? 你先問電車車主願不願意出來為大家做事吧 11/24 17:52
maniaque: 電車車主本身就是自私自利居多 11/24 17:52
maniaque: 在自己自私自利的立場上,去指責其他區權人,才更荒唐 11/24 17:53
maniaque: 就像前陣子不是有個版友,說啥管委會要他簽個一億元本票 11/24 17:58
maniaque: 作為擔保自己車子在地下室出事的賠償 11/24 17:59
maniaque: 不是說電車不會出事? 怎卻不敢簽這張巨額本票?? 11/24 17:59
maniaque: 公寓大廈就像是一個國家一樣,區權票多的贏,票少的輸 11/24 18:01
maniaque: 你贊助三千萬幫大樓地下室改善消防防火跟架電氣管線 11/24 18:02
maniaque: 你看誰反對你裝充電樁? 還求你裝哩! 11/24 18:03
TradePau: 透天才是王道 11/24 18:18
n61208: 一堆人連私人停車格都沒有哪來辦法裝私人充電樁 XD 11/24 18:27
n61208: 都馬把大馬路邊當自家停車場在停 11/24 18:27
calase: 油車或油電車用戶通常比例超過住戶的9成,一直酸他們永遠 11/24 18:29
calase: 也無法達成目標,自己去買透天比較快 11/24 18:29
callmelanpa: EMS超貴好嗎…大型社區建置成本要破千萬的 11/24 18:43
maximper79: 每戶房價加十萬 讚讚讚 11/24 18:43
sh981215: 買電車的大部分都沒錢啦 充個電要錢就歪歪叫 11/24 18:51
SIL: 笑死人,窮酸仔以為能拿十萬塊出來就很多很了不起 11/24 19:37
SIL: 哦?啊是夠付整個社區建置系統加拉線嗎?敢說人食 11/24 19:37
SIL: 古不化怎麼不敢承認是自己死頭腦加沒骨氣硬要賴在 11/24 19:37
SIL: 社區蹭別人 XD 11/24 19:37
SIL: 講蓋充電樁房價會上漲的更好笑,啊一坪是能漲多少 11/24 19:40
SIL: ?更不用說絕大多數住戶又沒要賣房,房價漲不漲干 11/24 19:40
SIL: 我屁事。 11/24 19:40
meikkk: 難怪台灣電動車推不起來 在這版上就能看出原因了 11/24 20:36
meikkk: 一群仇視電車仇視新科技新能源的 11/24 20:36
meikkk: 還想跟日韓競爭還想要FSD ? 11/24 20:37
green0616: 有沒有FSD 跟與日韓競爭有個毛關係 11/24 20:53
calase: 日本大部分都油電車,純電車賣不好 11/24 20:58
calase: 然後電車推廣講白一點就是要拜託政府砸更多錢,什麼擁抱 11/24 21:01
calase: 新科技之類的行銷用語對地方百姓一點用也沒有 11/24 21:01
chewie: 美國人住家充電應該可以應付大部分所需了 11/24 21:16
a186361: 不好用的新科技新能源有啥好擁抱的? 11/24 21:18
shter: 美國連開去加油站都要跑大老遠的地方在家充電反而方便啊 11/24 21:43
shter: 那才是推廣電車的環境,超充站只是備用不該是平日主力 11/24 21:44
shter: 超充站應該是跑遠途在外面補充能源用的 11/24 21:45
SALEENS7LM: 然而美國人還是選擇更香的ICE系統,人家車是真的要開 11/24 22:06
SALEENS7LM: 的,不是拿來貢在家裡的,什麼加油不過去採買生活必 11/24 22:06
SALEENS7LM: 需品時的順手之事,輕鬆簡單可靠又不費時 11/24 22:06
Ranger090: 生活型態的選擇???你確定台灣人有的選? 11/25 00:53
hickory01: 在吵充電方不方便之前 先把缺電問題解決吧... 11/25 03:25
ilovedirk41: 又在缺電 那台灣不產石油是不是要禁止石油載具 11/25 10:16
calase: 台灣電動車的量距離要擔心造成缺電問題還要非常非常久… 11/25 13:09
calase: 核電以外的各種電廠都還在蓋好嗎 11/25 13:10

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