→ zzahoward: 請問這關車板屁事? 05/27 11:49
推 iwei0930: 這棟…似乎剛好電動車友善喔 05/27 11:49
推 YCTING: 好幾個大樓群組現在要開戰充電樁了 05/27 11:50
推 superpie007: 坐等特粉打你臉 05/27 11:50
→ touyuan: 討論一下嗎大家不要那麼生氣，很多人都有停車在地下室 05/27 11:51
噓 zzahoward: 通靈嗎 所以你們的邏輯是發爐就是充電樁問題? 05/27 11:52
推 XXXXBANG: 特粉：電動車友善房價漲漲漲 05/27 11:52
推 frank111: 這就一直在討論的問題啊，電纜起火就用電超過負荷 05/27 11:52
→ zzahoward: 原來電動車出世之前都沒有用電超過負荷發爐過啊 05/27 11:54
推 frank111: 原設計就不堪負荷，加了電車不就更慘 05/27 11:55
推 TigraBoy: 這種新聞一出現我看充電裝置會越來越難過喔 05/27 11:55
→ frank111: 這種新大樓照理說更不可能用電超過負荷 05/27 11:55
推 george31708: 這種新大樓地下室會起火，說跟充電樁沒關係我也是覺 05/27 11:55
→ george31708: 得很難相信啦 05/27 11:56
→ zzahoward: 原設計就不堪負荷 應該是設計的問題不是電車問題? 05/27 11:56
→ GOPOL: 電動車真的很無辜....每次都被抓出來鞭 05/27 11:57
→ bbogod: 等確切的報告出來再來噴吧 05/27 11:57
→ frank111: 這就線徑不夠粗，然後所有的線匯集疊在一起，全社區一起 05/27 11:57
推 iwei0930: 笑死 通靈喔 這麼斬釘截鐵跟電動車無關？ 05/27 11:57
→ frank111: 瘋狂用電 05/27 11:58
→ zzahoward: 反正電氣設備故障就是電車問題 趕快跟保險公司說 05/27 11:58
→ iwei0930: 我猜肯定沒用EMS 我猜是表後 看對幾個 05/27 11:58
→ frank111: 話說晚上10點多，什麼東西用電量那麼大啊? 05/27 11:58
推 george31708: 就不要報告出來真的是充電樁的問題，臉會很腫喔 05/27 11:59
→ blairkimi: 置板凳 05/27 11:59
→ zzahoward: 那我說你是犯罪 在警察沒抓到犯人之前你都是犯罪? 05/27 11:59
→ bbogod: 晚上10點其實也不是時間電價的便宜時段 05/27 12:00
推 c28127450: 超負荷不是應該跳閘嗎 直接燒起來是設計有問題阿 05/27 12:00
噓 QuentinHu: 確定跟電動車有關再轉很難嗎 05/27 12:00
→ iwei0930: 隨便你說啊 反正沒人信你 05/27 12:00
→ bbogod: 過凌晨才發生就不好說了 05/27 12:00
→ zzahoward: 臉腫的是直接先貼標籤的吧 "還有線疊在一起"的說法 05/27 12:00
推 dans: 肯定充電樁的鍋，建商也不是第一次蓋房子了，這麼基本的電 05/27 12:01
→ dans: 量會裝錯？ 05/27 12:01
→ maniaque: 樓上,要是超負荷就是跳閘,那全台灣應該就沒有電氣火災了 05/27 12:01
推 mtc5566: 你慘了 等著被特粉噓爆 05/27 12:02
→ maniaque: 歐....變某樓了 05/27 12:02
推 SALEENS7LM: 澱粉：不管啦不是電車的錯 05/27 12:02
→ maniaque: 跳閘是過載,但......30A 開關,走30A 電流會不會跳???? 05/27 12:03
→ maniaque: 30A 220V 有 6000W的功率,可以推動幾隻烤箱產生多少溫度 05/27 12:03
→ benson502: 沒事啦，繼續實驗，靠大家了 05/27 12:03
推 iwei0930: 設計不良？那去告建商啊 澱粉快去捍衛充電樁 05/27 12:04
→ zzahoward: 最新的新聞看起來是PVC燒起來.... 05/27 12:04
→ c28127450: 大部份的電器火災都是燒延長線或是電器本身吧 頂多管 05/27 12:04
→ c28127450: 路破損短路有可能燒 很少是管路因為超負荷直接燒起來 05/27 12:04
→ c28127450: 的 05/27 12:04
→ maniaque: 要是真的是充電樁用電導致的,反對者現在更有底氣回嗆了 05/27 12:05
→ frank111: 還沒跳開關前，線就會發熱，很多條發熱的線纏在在一起 05/27 12:05
推 acesslai: 一定是電車的鍋 05/27 12:05
→ box007: 纜線會燒起來，一般是纜線線徑耐受性低於保護開關或是保護 05/27 12:05
→ box007: 開關失效了，要查查看看施工有沒有按規範來做 05/27 12:05
→ frank111: 就容易起火啦，所以宣導延長線的線不要綁在一起用 05/27 12:05
→ zzahoward: 結果目前最新的新聞是往1F的PVC燒...你們還要上車? 05/27 12:05
→ touyuan: 討論 大家不要這麼氣 05/27 12:05
→ maniaque: 順道一提,塑膠碳化就會減少絕緣力,就會有一定程度的導電 05/27 12:05
推 wayispi: 我猜是總電源一次測電源沒鎖緊 05/27 12:05
→ wayispi: 這要就算用電超載也不回跳閘 而是會燒起來 05/27 12:06
噓 QuentinHu: 笑死沒任何證據或推測就說結論是電動車，有疑慮然後給 05/27 12:06
→ wayispi: 一般小民房都有此類火警發生 05/27 12:06
→ QuentinHu: 人扣帽子說是電粉特粉 05/27 12:06
推 markelf: 足見台灣人有多反智到不惜自甘當看到影子就吠得像看到鬼 05/27 12:06
→ maniaque: 然後因為可以導一些電,然後又繼續升溫繼續碳化 05/27 12:06
推 Eos: 啊就這麼巧發生事情的大樓是電動車友善 又剛好是晚上出事 我 05/27 12:06
→ markelf: 的狗 05/27 12:06
→ Eos: 看還沒通過充電椿裝設的大樓更難通過了 總不能爽都電動車主 05/27 12:06
→ Eos: 在爽 出事全社區買單吧 05/27 12:06
→ maniaque: 加上若是管內,累積可燃性氣體,溫度上升到燃點,就會燒了 05/27 12:06
推 A80211ab: 過熱? 絕緣失效? 老鼠咬? 或是線徑設計無法滿足電流? 05/27 12:07
→ bbbing: 這篇新聞沒直說，現在一堆傳言是充電系統的事 05/27 12:07
→ maniaque: 順道一提,要是開箱私接的住戶,遇到這樣的情況 05/27 12:07
→ frank111: 無論是不是電動車造成，這案例就表示了用電過量會燒起來 05/27 12:07
→ maniaque: 可能要揹上過失致死罪(這就是台電審查背書的價值) 05/27 12:08
推 MilkTeaMan: 火調還沒出來就在帶風向 05/27 12:08
→ iwei0930: 笑死 扣帽的是澱粉先開始的吧 只是討論而已 也沒人說肯 05/27 12:08
→ iwei0930: 定是電樁就有人跳出來要壓制言論 05/27 12:08
→ A80211ab: 如果是用戶私接 那機會很大啊 05/27 12:08
→ hank12332: 很典型的台灣人，討論事情要先把你分類才能討論 05/27 12:09
→ kkro002000: 有對話流出說是表後裝私40個.... 05/27 12:09
→ maniaque: 就算真經過火調不是充電樁用電導致,但同樣也會打臉那些 05/27 12:09
→ maniaque: 主張表後私接的臉 05/27 12:10
→ maniaque: 不是說電都很夠嗎??? 表後就好啦....好啦~~~~燒啦 05/27 12:10
→ jackbauer10: 破車87仔又再亂講了ㄏㄏ 05/27 12:11
推 A80211ab: 私接的自己用錯電線規格或接觸點絕緣不良 都會肇事 05/27 12:11
推 lightmei: 機率再低，只要有機率都肯定會發生 05/27 12:13
→ WenliYang: 誇張!!!! 05/27 12:15
→ zzahoward: 私接就真的自作孽阿 XLPE線徑 用電變更要求都在那邊 05/27 12:16
推 issac: 超過負荷 沒有保險絲嗎 不會跳電嗎 直接燒起來? 05/27 12:20
→ zzahoward: PVC+線徑不夠就會燒起來 假如兩光私接高機率會燒 05/27 12:22
→ CMCC: 大樓建築的用電設計，本來就不含電車充電。 05/27 12:24
→ jyihern: 看那雙層電纜架 安裝位置上方居然有污水管! ? 05/27 12:25
→ iwei0930: 沒錯 樓上講到重點 05/27 12:25
→ luckystrike5: 哈哈電動車哈哈 05/27 12:25
→ iwei0930: 樓樓上 05/27 12:25
→ dslite: 再買豐邑的建案啊 05/27 12:26
推 timk7: 好像初步排除了 05/27 12:27
→ GOPOL: 好多民智未開的老人..... 05/27 12:28
→ aimlin: 澱粉：電動車很安全 有斷路器 說會起火的笑鼠 05/27 12:32
推 matlab1106: 支持管委會把電車趕出社區 05/27 12:33
推 Redchain: 我們社區會關注耶，如果真是拉線引起的可能就不推充電樁 05/27 12:33
→ Redchain: 了，誰想去處理那些會怕的住戶啊，搞不好有些電車車主自 05/27 12:33
→ Redchain: 己也怕。真·吃力不討好！ 05/27 12:33
推 aimlin: 再表後啊 05/27 12:36
推 ohlong: 會燒跟保護協調設計缺陷有關 跟電動車一點關係都沒有 設 05/27 12:36
→ ohlong: 計錯你煮火鍋一樣會燒 05/27 12:36
推 dai26: 電纜起火一定是用電過大，這場火災會燒出很多問題讓人討論 05/27 12:36
推 nike30376: 查看看有沒有低端仔抽菸亂丟煙頭吧 05/27 12:37
→ aimlin: 當然也有可能豪宅幾十個人在地下室煮火鍋啦 電流超載了 05/27 12:38
推 dans: 都還沒到嚴重老化的年限就有火警了，等再過個7、8年，我看 05/27 12:38
→ dans: 電車友善社區都要改名電烤爐友善社區了 05/27 12:38
→ A80211ab: 如果你私接點亂接沒做保護呢 05/27 12:38
→ dans: 我覺得應該是住戶集體在地下室吹頭髮吧，直接燒爆電錶 05/27 12:39
推 Redchain: 如果是抽菸，菸頭丟上電力架也是奇葩捏XD 05/27 12:41
→ zzahoward: 私接就是管委會和住戶的問題啊 跟電車無關 05/27 12:41
→ zzahoward: 難道汽車酒駕撞死人是汽車這個交通工具的問題? 05/27 12:42
噓 yiyin330: 晚上10點用電大很正常不是嗎，大家都回家了每間都開冷 05/27 12:43
推 mtc5566: 對啊 所以該把管委會通通列為被告 吉下去 05/27 12:43
→ yiyin330: 氣 05/27 12:43
→ mtc5566: 看還有沒有人支持充電樁 05/27 12:44
→ zzahoward: 假如新聞說真的是B1往上管道間的PVC燒起來 就好笑了 05/27 12:44
→ Redchain: 你說的都對，不全是電車本體問題，你說的對，的確，確實 05/27 12:45
→ Redchain: 是這樣，講的很好，是的，就是這樣沒錯 05/27 12:45
推 capirex: 電車真恐怖 05/27 12:45
推 Mithra: 電動車友善的9年大樓剛好發生地下室電線起火，大概是這樣 05/27 12:47
→ CMCC: 半夜高用電是甚麼... 05/27 12:48
→ capirex: 以後變嫌惡設施 房價先砍一成 05/27 12:48
推 aimlin: 假如是私接表後起火 這可能有過失致死罪嫌了 05/27 12:48
→ aimlin: 管委會跟車主準備吃官司 05/27 12:49
推 SALEENS7LM: 澱粉還整天哭什麼管委會不給裝，扯什麼不給裝都是老 05/27 12:49
→ SALEENS7LM: 害思維之類的，事實證明電動車真的糟透了 05/27 12:49
推 bmw530li: 還要考慮電纜散熱喔……原本涼涼被你亂趴一堆大電流電 05/27 12:49
→ bmw530li: 纜在上面，一起散熱差也是一波帶走 05/27 12:49
→ CMCC: 難道有小動物在B1-1F管道間？ 05/27 12:50
→ Nico0214: 最新消息 聽說是私接 05/27 12:50
推 Redchain: 晚上10點各種家電一起來吧，睡前看電視的，洗完澡用吹風 05/27 12:50
→ Redchain: 機的，微波爐熱宵夜的，晚上太悶開冷氣的，光以上這些畫 05/27 12:50
→ Redchain: 面就太美 05/27 12:50
推 A80211ab: 確定是私接 那就一輩子賣屁股賠錢了吧 05/27 12:51
推 capirex: 人命怎麼賠 澱粉真是沒天良 05/27 12:52
推 aikensh: 電車友善喔 好可怕 05/27 12:52
推 iwei0930: 棕櫚樹？好久沒聽到這個id 澱粉好像覺得這個人信用存疑 05/27 12:52
→ iwei0930: ？棕櫚樹跟澱粉站同邊 呵呵 嗯再繼續看 呵呵 05/27 12:52
推 Mithra: 私接算皆大歡喜 05/27 12:53
→ Mithra: 電粉：就給你說表後才安全 05/27 12:53
→ Mithra: 電黑：去住透天不會歐 05/27 12:53
→ Mithra: 只有住戶哭哭的世界 05/27 12:53
→ iwei0930: 真的吼 晚上10點大家一起洗澡吹冷氣 隔壁棟沒燒起來 應 05/27 12:54
→ iwei0930: 該剛好都去上夜班 05/27 12:54
→ riripon: 看群組說私接了幾十戶 如果是真的那至少會有幾十人一起賠 05/27 12:55
噓 snowfish104: 讓子彈飛一會兒 05/27 12:55
→ zzahoward: 最近的新聞說是B1配電室出來往樓上管道間的配線起火 05/27 12:55
推 Redchain: 如果電力超載沒燒是倖存者偏差能拿來比較什麼嗎？ 05/27 12:56
→ zzahoward: 跟通往停車位的線槽不會是共用的 就算是私接 05/27 12:56
→ timk7: 這社區管委會有通過錶後充電啦 05/27 12:56
推 dans: 又「公寓大廈公告」，又「本處」，笑死，掰公告的人可以專 05/27 12:57
→ dans: 業一點嗎？ 05/27 12:57
推 jyihern: 私接的電線夠粗沒燒, 但台電入戶的電線超過負荷燒起來了? 05/27 12:59
→ zzahoward: 入戶的是建商當初配的 台電介面只到電錶/電盤而已 05/27 13:00
→ zzahoward: 目前新聞燒的那個樣子看起來像PVC往上入戶的線路? 05/27 13:01
推 rainsilver: 慘了 之後全台更難裝了 電動車GG 05/27 13:02
→ rainsilver: 一堆老人本來就反對 現在更有藉口 05/27 13:03
推 EKman: 一百次延長線電線走火，延長線都沒事 05/27 13:04
→ EKman: 一個充電樁出事，馬上開始拒絕本社區安裝 05/27 13:05
噓 supeedada123: 坐等打臉電黑 05/27 13:05
推 roger50409: 好奇ㄧ支氧氣瓶可以支撐多久的時間 05/27 13:05
→ EKman: 而且真正的問題是排煙系統瑕疵，通通看不見 05/27 13:05
推 metam: 的確燒出超大基地建案的隱憂，一般市區基地能有六七百坪 05/27 13:06
→ metam: 就不錯了，也才15樓左右且三面有馬路 05/27 13:06
→ metam: 這種三千多坪高28的，我看5 6號戶型可能面中庭或面隔壁棟 05/27 13:07
推 capirex: 看局長說20~25分鐘 但他們用爬的到8樓可能耗比較快 05/27 13:07
推 aimlin: 新竹新貴都是搶買房子的 內容不重要 05/27 13:08
推 dai26: 私接車充那事情非常大條了，而且都沒人發現 05/27 13:08
→ dai26: 車主沒水準，管委會也沒有檢查 05/27 13:09
→ aimlin: 畢竟科技業收入太高了 房子供不應求 05/27 13:09
→ capirex: 私接搞不好要進去蹲了 05/27 13:09
推 bbogod: 我只好奇 私接然後整棟大樓的人都不知道 沒看到施工? 05/27 13:09
推 iwei0930: 這棟大樓 單價很高耶 應該不會開放私接吧 05/27 13:11
→ aimlin: 台中中上品牌建商進新竹就提升成豪宅建商XD 05/27 13:11
推 zack: 大家應該是要檢視豐邑品質才對 05/27 13:14
推 cospergod: 特粉家的電器都零風險 羨慕 05/27 13:15
噓 chungj: 便宜電動車來了 傳統車商壓力真的很大開始網路造謠 05/27 13:15
推 aimlin: 不過我不是指這家 這家名聲… 05/27 13:16
推 A80211ab: 建商都交屋9年了 管委會要甩到建商身上很難 05/27 13:16
→ A80211ab: 維護修繕使用 責任都在管委會跟住戶身上 05/27 13:17
推 Redchain: 現在這原因如果算豐邑品質，應該要算住戶水準跟品質吧， 05/27 13:21
→ Redchain: 那以後建商賣房也要篩客戶人品嗎？不過現在檢討建商是王 05/27 13:21
→ Redchain: 道，建商你就吞吧，到時會奏明聖上將你風光大葬 05/27 13:21
推 goodday123: 重點在私接好嗎？！ 05/27 13:27
→ CMCC: 交屋9年又沒燒過，誰知道？ 建商一樣有機會負責。 05/27 13:27
→ dslite: 現在風向是私接嗎？某幾樓好像有證據 05/27 13:29
推 Coma: 某些樓層好氣，房價漲就跟電動車有關，燒起來就無關?? 05/27 13:30
推 frank111: 私接是什麼?電動車表後用電嗎? 05/27 13:30
推 horb: 這是超譯吧。有證據再說原因 05/27 13:35
推 frank111: 除了電動車的充電器需要表後接電，其他住戶在表後額外接 05/27 13:42
→ frank111: 電的機率為0阿 05/27 13:42
→ frank111: 完全沒有額外管路可以從表後再接一條電到住家裡 05/27 13:43
推 cospergod: 總比特粉超譯PVC自燃有邏輯多了 05/27 13:44
推 alwang: 有沒有可能住戶在地下室開韓式烤肉趴? 那個電鐵板也很耗電 05/27 13:45
→ dasuperray: 表後有可能喔~ 05/27 13:46
推 Redchain: 私接不見得是接電動車充電，但如果是私接是接家庭用電， 05/27 13:46
→ Redchain: 那更白爛吧，爛到有剩那種 05/27 13:46
→ alwang: 無煙烤肉升級成滿滿煙燻烤肉 05/27 13:47
推 frank111: 另外私接的線拉不到家裡阿，沒有管路是要無線傳電嗎? 05/27 13:48
推 canlest: 假設私接能接到家裡供電，為何就比充電白爛 05/27 13:49
→ canlest: 都一樣垃圾好嗎 05/27 13:49
噓 cospergod: 私接就私接 怎麼拿來充電車就高尚起來喔 05/27 13:52
→ benson502: 電車友善社區房價先打6折吧 05/27 13:58
推 TAZUSA: 神邏輯:車用私接水準>>>家用私接 05/27 14:01
推 aimlin: 私接幾乎就是拿來充電動車吧 不然是在地下室挖礦還是ai建 05/27 14:07
→ aimlin: 模？ 05/27 14:07
→ aimlin: 是買了很多h100在車位計算嗎 05/27 14:09
推 aowen: 澱粉怎麼急著出來洗地啊 05/27 14:12
→ Expend: 豐邑 嘻嘻 05/27 14:14
推 smaller: 乖乖給台電審核吧 05/27 14:21
推 Adonis7088: 目前聽到的消息確實跟電動樁有關 台電已經要求要裝EMS 05/27 14:28
→ a1280547: 哪裡有關?笑死我 謠言一直傳 電動樁的線根本沒進管道間 05/27 14:29
→ a1280547: 地下室都好的沒有車燒起來也沒有充電樁燒起來 05/27 14:29
推 CaptainWill: 我們社區群組已經在批充電樁了 05/27 14:49
→ eryaniso: 一堆電盲理盲，電線燒起來扯充電樁 05/27 14:49
推 we147121: 豐邑台中三線建商好嗎？但不要說新竹人啦，年輕一點沒聽 05/27 14:58
→ we147121: 過東勢王朝的人還是敢買 05/27 14:58
推 colinfeng: 電車害人不淺 05/27 15:08
→ infinity0124: 確實害人不淺；為了黑，邏輯都不要了 05/27 15:11
推 george31708: 我覺得你說的很對，但是電車還是請出去外面充電 05/27 15:13
→ weichungBRO: 一群智障低能兒 電動車不是只有特斯拉這個牌子好嗎 05/27 15:35
推 Benefits: 等調查結果 05/27 15:37
推 mercedeces: 也可能是店面商業空間用電超過原本設計? 05/27 15:46
推 ShaNe1993: 其實不管跟電車有沒有關聯，設計上的問題也是電車 05/27 15:46
→ ShaNe1993: 要面對的，除了新房跟透天一律不要考慮這種加裝的 05/27 15:46
→ ShaNe1993: 樁，風險一定很高 05/27 15:46
推 gino321: 過大電流？ 05/27 15:48
→ q169: 晴空匯店面幾乎是空的，9成以上都是空的,沒租出去。很多不 05/27 15:49
→ q169: 是住這建案的住戶都在東猜西猜的 05/27 15:49
→ q169: 現在週邊社區line群也是一堆人在轉傳訊息，傳到後來都不知 05/27 15:50
→ q169: 道是從哪邊傳的 05/27 15:50
推 petitebabe: 我也覺得排煙系統失效才是最大問題 05/27 15:51
→ thigefe: 反充電樁住戶：沒電動車電纜就會燒了，有充電樁問題更多 05/27 16:00
噓 prochnost: 電盲們都別出門最沒風險 亂套因果關係很噁心 05/27 16:05
噓 leutk: 原來只有充電樁用電 其他設施都不用 05/27 16:08
推 infinity0124: 現在最好笑的就是都沒個確切的調查報告 05/27 16:11
→ infinity0124: 就有人急著東猜西猜說電車怎樣怎樣 05/27 16:11
推 iwei0930: 討論猜猜不行喔？那澱粉幹嘛請IH爐背鍋？ 05/27 16:13
→ prochnost: 你要討論就理性點 亂帶風向很好玩嗎 05/27 16:26
→ iwei0930: 第一個帶風向的不就澱粉 還直接要人停止討論 你不噴他前 05/27 16:29
→ iwei0930: 沒資格說我 05/27 16:29
→ rumblefish: 主委出來受訪了，不是充電樁造成的 05/27 16:37
→ rumblefish: 油車粉可以回家了 05/27 16:38
→ eryaniso: 好了啦！電器百百種，連充電樁和電車起火照都沒 05/27 16:39
→ eryaniso: 開口閉口都電車充電樁，不是帶風向？ 05/27 16:39
→ iwei0930: 喔 那你要整網封殺嗎？m01 fb line群傳得跟什麼一樣 也 05/27 17:19
→ iwei0930: 太看得起我一個小小的韓黑了吧 05/27 17:19
推 prochnost: 某I 其實沒人在乎你 05/27 18:04
→ btpeter: 竹科仔 關車版屁事….很重要？ 怎不去查當初誰核准的電 05/27 18:15
→ btpeter: 機配線執照….. 05/27 18:15
→ maniaque: 我若是主委,我也死不會承認是跟充電樁有關.... 05/27 18:24
→ maniaque: 別忘了,所有的案子出門都是"管委會同意" 05/27 18:25
推 cyora: 火災原因調查鑑定書基本上也不會公開，除非利害關係人願意 05/27 20:12
→ cyora: 自己揭露，但那要進訴訟程序，要等很久 05/27 20:13
推 SakuraHana: 電車粉每次都嗆電死的有幾個，但最可怕的是電線走火 05/27 20:41
→ stanleyplus: 當然阿 主委肯定撇乾淨啊 05/27 20:59
推 NEWinx: 買透天沒煩惱 05/27 21:34
推 ludwig0201: 吵也沒用，起火點調查不難，一旦證據出來一方就閉嘴 05/27 22:08
推 trtcool: 因為電動車一晚的用電就是普通家庭的1-3倍，的確會對社區 05/27 23:14
→ trtcool: 電纜變電設備造成不小壓力 05/27 23:14
推 ISNAKEI: 水喔 電車友善 房價漲飛天 05/28 01:02
推 QQ5566: 現在要吵初判不公了 05/28 15:02
