Re: [新聞] 馬斯克宣佈Terafab項目將採用英特爾14A

作者frank94 (123)

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標題Re: [新聞] 馬斯克宣佈Terafab項目將採用英特爾14A

時間Thu Apr 23 09:23:43 2026

要討論terafab，可以先了解terafab 1. 這是什麼樣的工廠？ Intel A14製程照抄，只是改用過去晶圓從未試過的模組化+AI自動化，過去晶元廠因為要隔絕環境干擾，大部分機台和管線幾乎是做死在無塵、溫控和超強避震的巨大廠防內。 2. 模組化？將工廠各流程的設備分開包在隔離艙，再用特殊管線互通，這樣各設備有問題可以快速更換，透過快速試錯和快速迭代改善製程，而傳統晶元廠量產後就很難大改。terafab甚至建廠也快的多，預計明天下半年就要開始試產。 3. AI自動化來避開環境干擾和製程誤差環境控制全部交給AI，利用最精度感測器、傳感控制器(如防震)等等，透過AI建模，讓AI即時調整所有變數 4. 吃漢堡？就是要強調不包在巨型隔離環境，只隔離該隔離的，隔離艙和管線連接裝置是來自space X ，接口就是電影那種外管接上後，先全部抽成真空，注入慣性氣體後內管再接上。事實上，問題最大的反而不是這個。 5. 有機會成功嗎？不清楚，但絕對很難，馬斯克賭的是AI反應速度快且精準，加上AΙ技術每年進步很快。但2 nm以下的製程要面對量子物理，也就是很多隨機性的東西，這不是AI能解決。比如感測器遇到的熱雜訊，目前的理論這也是全隨機的，甚至感測器本身也會產生熱雜訊，精度再高都有極限。而溶液的密度和均勻度在這精度也難以感測。 6. 為何要嘗試？馬斯克預測未來IC絕對不夠 ---- 最後我想提到，我自己是很正面看這事畢竟這件事如果他不做，恐怕沒有人會做，就跟Spacs X說要去火星一樣，你連試都不試就說不可能，那還不如有個有富翁幫你試了，再告訴你會卡在哪裡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.127.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1776907425.A.27D.html

推 Nesterovic : 他主要就是預測未來晶片不夠但很多人一直以為他要 04/23 09:26

→ Nesterovic : 跟gg拼 04/23 09:26

→ amos30627 : 預測不夠錢出多點總有人幫他生產摳門罷了 04/23 09:27

→ howzming : 模組化也要設備廠商配合.現在晶圓廠已經很自動化了. 04/23 09:28

→ frank94 : 所有設備本來就分開製造的，只是本來設備和管線在 04/23 09:31

→ frank94 : 工廠是做死，terafab將每個設備放在隔離艙內，這是 04/23 09:31

→ frank94 : 用space x的技術 04/23 09:31

推 seemoon2000 : 馬斯克思維很簡單他不喜歡被廠商綁架產能出不來 04/23 09:31

→ seemoon2000 : 加錢就出來他的角度就是被綁架也看他那麼多年了 04/23 09:31

推 ms0741702 : 要是amc能那麼好處理台積早就自己跳下去了就不用每 04/23 09:34

→ ms0741702 : 年花大錢在這上面 04/23 09:34

→ frank94 : terafab是很可能會完全失敗的，不是加錢能解決 04/23 09:34

→ frank94 : ，但如果成功，就會是全世界迭代速度最快的工 04/23 09:34

→ frank94 : 廠 04/23 09:34

推 kalapon : 期待成功，這些管道調控技術也可以用在火星維生上 04/23 09:34

→ kalapon : 吧 04/23 09:34

推 poeoe : 反正當年SpaceX也沒啥人看好老馬就喜歡挑戰超高難 04/23 09:35

→ poeoe : 度的科技 04/23 09:35

→ kalapon : 不知道keyence這類廠商 04/23 09:36

→ kalapon : 有無這個本事跟著升級 04/23 09:36

→ poeoe : 現在Neural link搞起來了 SpaceX搞起來了接著就看T 04/23 09:36

→ poeoe : eraFab 04/23 09:36

→ frank94 : 台積只有在晶圓廠技術贏過馬斯克集團，工廠自動化 04/23 09:37

→ frank94 : 、模組化和隔離科技馬的集團是世界頂尖，台積也不 04/23 09:37

→ frank94 : 是花錢就能做這些事 04/23 09:37

推 ms0741702 : 台積最強的應該是他的製程良率我也很期待馬斯克 04/23 09:43

→ ms0741702 : 能做出來但看看特斯拉的公差 04/23 09:43

推 FirePopcorn : 他會成功的 04/23 09:44

推 ms0741702 : 精密加工、先進製程他真的能把良率做得出超越台積 04/23 09:45

→ ms0741702 : 嗎假設沒辦法的話那就是另一個三星跟intel 04/23 09:45

推 ssarc : 做的出來會搶台積電市場嗎？好像也還好，馬斯克主 04/23 09:48

→ ssarc : 要是自己要用 04/23 09:48

推 FrankCastle : 他自己說晶片不夠另一個三星intel也沒差吧主要是 04/23 09:48

→ FrankCastle : 看馬最後能有什麼樣的程度畢竟台積應該是無法超越 04/23 09:48

→ speady : 老馬小氣慣老闆 04/23 09:50

→ b9513227 : 未來不夠然後不給gg錢頗呵 04/23 09:50

噓 pp520 : 馬斯克已經沒有要去火星了，update 04/23 09:50

→ b9513227 : 小氣畫餅仔整天只想炒股 04/23 09:51

→ pp520 : 還有先確定一下，馬斯克是要下單intel還是要自己蓋? 04/23 09:52

→ frank94 : 馬斯克還沒有要放棄火星 04/23 09:55

→ magamanzero : 沒阿這工廠又沒要蓋在外太空一開始就騙你的 04/23 09:56

推 Ashand : 他不用超越台積的良率啊台積電利潤那麼高他自用利 04/23 09:57

→ Ashand : 潤留給自己就抵銷良率差異了 04/23 09:57

→ frank94 : 馬斯克要自己蓋，也會大量使用intel產的晶片 04/23 09:57

推 seemoon2000 : 台積電毛利60% 就算良率低也有可能後期成本差不多 04/23 09:59

→ tingmayday : 良率不用超越台積阿，極大部分的自動化成本就低很多 04/23 09:59

→ frank94 : 這廠是蓋在地球上，只是想用科技方法而不是粗暴物 04/23 09:59

→ frank94 : 理隔絕外部環境 04/23 09:59

→ tingmayday : 只要產出一個晶片的成本低於其他人就好 04/23 10:00

→ seemoon2000 : 就算最後落差一代製程搞得起來對他只有好處沒什 04/23 10:00

→ seemoon2000 : 壞處就是前期很燒錢反正二級市場股東又要買單了 04/23 10:00

噓 zonezone : 呵呵，麻煩先去半島體廠看看設備怎麼修機再來說各 04/23 10:02

→ zonezone : 設備模組化，真的全模組化就是修起來貴到哭爸啦， 04/23 10:02

→ zonezone : 原本換過十幾萬的零件就能修好，變成一次換整個模 04/23 10:02

→ zonezone : 組要上千萬，特斯拉是不是以為他自己能印鈔票 04/23 10:02

推 magamanzero : 問題是美國人工更麻煩就是能全AI化也算進步 04/23 10:05

→ magamanzero : 台灣是人工比AI便宜多了www 04/23 10:05

→ amos30627 : 你量夠大是你綁架別人說到底就是沒量 04/23 10:20

→ potionx : 好像聽說台積導入AI後每一代的良率反而是上升的 04/23 10:22

→ howardyeh : 老馬是想用AI取代設備工程師嗎？ 04/23 10:23

→ potionx : 台積製成累積的數據應該不是一下子就會被追上的 04/23 10:23

推 Shepherd1987: https://i.imgur.com/VoA1nOw.jpg 04/23 10:24

推 ab4daa : 照抄魯蛇製程那就是一起魯 04/23 10:30

推 fkman0831 : 本夢比的始祖巨人連月球都沒去過了直接畫餅火星 04/23 10:33

→ fkman0831 : 的呀？資料中心發射到太空伺服器硬碟壞了誰修？ 04/23 10:33

→ fkman0831 : 直接報廢？ 04/23 10:33

推 d147258 : 關鍵字就是IC產能不夠 04/23 10:33

→ keeperess : 看衰的主因是他的本金太少了, 如果他是投2000億 04/23 10:34

→ keeperess : 質疑聲就會小十倍, 也不會笑他是要開餐廳 04/23 10:35

→ fkman0831 : tera還不是一樣要買這些傳統的製程設備。要區塊模 04/23 10:36

→ fkman0831 : 組化抽真空進去過fab的人都知道機台密密麻麻的 04/23 10:37

→ fkman0831 : 空間都不夠擺了要隔離機台抽真空要蓋上千個隔離 04/23 10:37

→ fkman0831 : 房加抽真空系統在機台只為了他能夠吃漢堡和雪茄？ 04/23 10:37

噓 mynumber55 : 去旁邊打手槍啦，200億，連廠都沒蓋，明年要試產？ 04/23 10:41

→ mynumber55 : ？？？ 04/23 10:41

推 mynumber55 : 她才下160億美金，你覺得有量嗎？ 04/23 10:43

推 fkman0831 : 這樣的本金去蓋新fab真的吃屎比較快。重點是還上 04/23 10:43

→ fkman0831 : 中下游連封裝都要做。 04/23 10:43

→ biggungod : 很明顯，沒進過Fab，沒參與過廠建工程，美好的想像 04/23 10:44

推 colinfeng : 很多人一直拿GG唱帥但他明明是要做自己的晶片 04/23 10:45

→ frank94 : 一個要從失敗迭代的實驗性工廠，不會砸太多錢下去 04/23 10:47

→ frank94 : 的。 04/23 10:47

→ potionx : 馬應該是想抄intel+AI就好了只是時間預估都~太樂觀 04/23 10:48

推 atelier : 不是跟GG比而是這資本根本搞不起來努力方向也很怪 04/23 10:48

→ atelier : 跟信徒解釋真的很難 04/23 10:49

→ potionx : 給他5~10年應該搞得出來越急越容易出錯~ 04/23 10:49

→ potionx : 所以這比較像是炒股畢竟股市總是消息面領先基本面 04/23 10:50

→ amd3dnow : 項目都還沒開始,就能扯這麼多...不簡單!!! 04/23 10:51

推 magamanzero : 本質是炒股沒錯啊現在就只是放消息連東西都沒 04/23 10:52

→ magamanzero : 仙弄出一條生產線來看看吧 04/23 10:53

推 glim : 雖然很期待他能搞啥出來不過16B根本不夠吧 04/23 11:04

→ beebaa : 就是沒進過無塵室的人在做夢而已 04/23 11:06

推 s800525 : 不然特斯拉3百多倍本夢比要怎支撐 04/23 11:07

→ beebaa : 機台做隔離艙我就問人員要怎麼進去保養維修啦 04/23 11:07

噓 qzpmqzpm : 特斯拉連車子公差都做不好了，還要做14A? 04/23 11:07

→ beebaa : 有無塵室人員進出只需除一次塵用隔離艙你在哪除塵 04/23 11:08

推 cavabien : 我倒樂觀期待，總是要有人試試新的做法 04/23 11:10

推 hihjktw : XD 04/23 11:11

噓 newlie83 : 他可能認為ASML給台積電的機器也是分段進廠再組裝 04/23 11:19

推 Gritty5566 : 會嘴公差的，邏輯到底在哪裡？ 04/23 11:19

→ newlie83 : so 可以再拆成更小的模組只要有備料壞的換掉即可 04/23 11:19

→ newlie83 : 換下來的可以再拿去修理好變成備品下回再換上去 04/23 11:21

→ potionx : 改成機器人進出機台全部模組化讓機器人去拆裝嗎？ 04/23 11:21

→ s800525 : TSLA夢破了，股價剩目前5% 04/23 11:21

→ potionx : 可是精密度高的東西有這麼容易嗎？應該要很多試錯.. 04/23 11:22

→ newlie83 : 他的理想就是全機器人工廠阿當然是機器人去拆裝 04/23 11:22

推 mynumber55 : 不是，他這種金額連買機器都有困難啊 04/23 11:24

→ orz811017 : 減持了放四年漲不到一倍 04/23 11:24

→ bndan : 馬的路線真的成了就是超級彎道超車了= = 應該說飛天 04/23 11:25

→ orz811017 : 一年有一年時程表永遠沒有對過 04/23 11:25

→ bndan : 超車了..所以難度之高用走鋼索都不足以形容了= = 04/23 11:25

→ bndan : 當然如果真讓馬成了台灣科技業累積的一大波就跟煙 04/23 11:25

→ bndan : 火一樣... 04/23 11:26

推 newlie83 : 他用I皇的技術機器應該也是特規跟GG不同價格不知 04/23 11:27

→ bndan : 只是說真的要不是市場價值考量正常應該先拿成熟製 04/23 11:28

→ magamanzero : 不會是煙火拉他那成本高多了 04/23 11:28

→ bndan : 程來玩一波可能性才對 = = 直上挑戰台G 噱頭佔比高 04/23 11:28

→ frank94 : 馬斯克就是先吹很大，能不能做到不知道。但另一方 04/23 11:28

→ frank94 : 面，他的執行力也夠強，做到很多極難成功的事 04/23 11:28

→ bndan : 成本高低要看以馬吹出來的內容真能達成那成本要 04/23 11:29

→ magamanzero : 美國工人很貴才需要這樣台灣? w 04/23 11:29

→ bndan : 壓會非常快就像軟體業在AI從手工業變成半工廠生產 04/23 11:29

→ bndan : 一樣成本產能會是高速提升的... 04/23 11:30

→ magamanzero : 並不會最便宜的機器人始終都是人 04/23 11:30

→ magamanzero : 不然特斯拉也不用跑去中國了 04/23 11:31

→ bndan : 而台灣累積的現在叫生產經驗如果馬那套真的成那 04/23 11:31

→ bndan : 以後台灣這套就會變成 "傳統"生產經驗...夕陽路線 04/23 11:32

→ frank94 : 用成熟製程不行的，很多基本物理要克服，你只能在 04/23 11:32

→ frank94 : 先進製程試 04/23 11:32

推 magamanzero : 如果AI可以他在美國搞AI特斯拉工廠就好去中國? 04/23 11:33

→ magamanzero : 然後現在中國電動車傾銷回來美國 www 04/23 11:34

→ frank94 : 中國也缺工，且中國的自動化甚至不輸美國，特斯拉 04/23 11:34

→ frank94 : 連高度自動化的unboxed process都要去上海玩了 04/23 11:34

→ magamanzero : 晶片是利潤夠高可能AI成本可以蓋過去 04/23 11:35

→ frank94 : 特斯拉的unboxed process就是高度自動化模組化工廠 04/23 11:35

→ frank94 : ，今年下半年要開始投產 04/23 11:35

推 s800525 : AI跟機器人就可以，那中國工廠留著幹嘛？ 04/23 11:36

→ magamanzero : 便宜的人力還是生產關鍵除非AI能超越人類 04/23 11:36

→ s800525 : 中國廠生產特斯拉量還過半勒！ 04/23 11:36

推 moto000 : 機台買一買就燒光錢了而且可能還輸中國製程 04/23 11:37

→ s800525 : 馬都贏在藍海，跌在紅海 04/23 11:37

→ magamanzero : 連人工打螺絲都無法取代成本這塊 AI暫時追不上 04/23 11:37

→ s800525 : 要不是像衛星有先發優勢，不然一進規模競爭都很難看 04/23 11:38

→ frank94 : 畢竟AI自動化機台以量跟價格來說也是中國領先啊 04/23 11:38

推 s800525 : 之後一直覺得晶圓廠是靠人，晶圓廠才真的高度自動化 04/23 11:41

推 diyteam : 這是太空艙的設計，然後…….，整組換喔！那之前磨 04/23 11:44

→ diyteam : 的參數重頭再來，成本無限上….. 04/23 11:44

推 Ashand : 最好是炒股會想拿Terafab當題材 04/23 11:45

→ Ashand : 炒股的人眼中看到的路人都覺得在炒股 04/23 11:46

→ yesonline : 老馬觀光工廠吃漢堡喝可樂 04/23 11:46

推 Westzone : 機器人修機？哈，等十年後看有沒有，現在吹這個基本 04/23 11:51

→ Westzone : 就是垃圾，連軍隊這種不看成本的都還沒有機器人自己 04/23 11:52

→ Westzone : 修機了，更別說企業.. 04/23 11:52

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