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前幾天OpenAI 有一個非常重大的技術進步, OpenAI 把破折號的問題解決了 https://x.com/sama/status/1989193813043069219 這是人類AI的重大進步, 一如以往的, 奧特曼又再度拯救了地球 但是這種東西要是出現在Gemini, 大概就是十惡不赦的重大bug, 有破折號問題的AI 是連講話都不會的智障 這就是過去兩三年來, OpenAI 對 Google 單方面輸出的無限攻擊, 掌握話語權掌握信仰, 聯合信徒跟媒體華爾街每天攻擊Google, 甚至還每天唱衰Google 快倒了, 沒人在用search, 已經十幾年沒用過Google, 現在search都是用chatgpt, 沒人在用google search, 反正掌握話語權, 奧特曼怎麼說都對, 信徒也是瘋狂相信 來表現自己的AI專業能力 但是我用過各種AI 工具, 用過chatgpt, 還是我第一個用的AI工具, 也用過gemini, 必須承認, 兩三年前的chatgpt 是比gemini好用一些, 我用chatgpt api 做了一些side project, 但是也就是比gemini 好一些, 沒到驚艷, 我就不懂網路上吹chatgpt 吹上天的那些言論, 是否真的有用過chatgpt 跟 google search, chatgpt根本沒有那些人吹的那麼厲害, vibe coding 不行, 寫文章不行, 什麼都不行 gemini 真正讓我驚艷的是三四個月前, 我用gmeini 2.5 做vibe coding, 真的是幾句話就生成一整個網頁遊戲, 貼上一個小時候遊戲照片, 馬上生成一個類似的網頁遊戲, 還有各種工具與生成功能, NotebookLM, 我不懂chatgpt 怎麼還能夠吹成這樣 至於說資本支出, 那就更有趣了, 我在板上喊TPU 已經喊了四五年以上, 但是一直被當笑話, TPU的成本跟功耗是 GPU 遠遠比不上的, 這種東西根本沒什麼好吵的, 通用跟特殊訂製 兩個東西本來就是兩個極端, 如果老黃不要把NV GPU賣那麼貴, 其實TPU 跟 GPU哪個比較好 還很難說, 問題是老黃把NV GPU賣到太貴太不合理的價碼, 所以TPU 跟 GPU 是完全不需要做比較 給你一個概念, GB200 一台賣300萬美金, GB300 一台可能賣300-1000萬美金, 一張GeForce RTX 5080 大概 一千美金上下, TPU 一台多少錢 我不知道, 但是一張TPU 的成本應該跟一張GeForce RTX 5080 不會差太多, 所以一台TPU 成本大概就3-30萬美金, 先不要提能耗之類的事情, 光是成本, TPU 一台的成本大概是 NV GPU一台的 1/10 - 1/100, 而且還不需要被老黃飢渴行銷, 限量是殘酷的, 啾咪, 我不知道其他公司跟OpenAI 的成本要怎麼跟TPU競爭, 而且還要被飢渴行銷, 買不到加價買 我之前一直強調, Google 是唯一一家沒有算力問題沒有算力限制的公司, TPU量大管飽, 我不懂到底是誰的算力資源會跟不上 ※ 引述《lee198218 (嘻嘻)》之銘言: : 把 AI 拿去比 Netscape 完全不對。 : Netscape 那年代是「技術跑在需求前」才會泡沫; : AI 現在是「需求追著產品跑」──一般人功課、簡報、資料整理全部靠它,黏著度早就成形。 : AI 不是概念,是工具化,而且滲透速度比當年的瀏覽器快一個量級。 : 真正的戰場在資本。 : 瀏覽器最後只剩 Google、微軟、蘋果三家,理由很簡單:錢夠多。 : AI 也會走同樣軌跡,只是節奏更快、規模更大。 : OpenAI 很清楚規則,直接拉 Nvidia、Oracle 這些重量級資本一起下水,加速把競爭者壓到窒息。 : 資料量也像特斯拉 FSD,差距是靠使用者累積而不是靠技術宣傳。 : 這波不是泡沫,這波是資本主導下的產業整合期。 : 會崩的不是 AI,是資源跟不上的那一群。 : ※ 引述《empliu (Liu)》之銘言: : : 程世嘉 : : iKala CEO / 前 Google 軟體工程師 : : 20251119 15:02 : : 原始出處: https://o3o.us/2CcWKP : : - : : Google 把 Gemini 3 全生態一推上線,又宣判了一堆新創公司的死刑。 : : ChatGPT 三年前上線時,這幾年我一直在思考,現在的局面究竟是不是史無前例,我如果 : : 要拆解分析接下來的商業變動和科技發展,到底有沒有類似的前例可以參考?老實說,我 : : 一直沒有找到答案。因為 OpenAI 橫掃千軍的方式和速度實在是前所未見,是史上擴散最 : : 快的網路服務。 : : 但 Gemini 3 上線後,我才突然意識到,有這麼一個前例,早就擺在我們眼前。 : : 那就是當年的 Netscape。 : : Netscape 當時就跟 OpenAI 一模一樣,打造出了第一個快速擴散的網路瀏覽器,將全世 : : 界帶進了網際網路的新階段,當時也是呼風喚雨、不可一世。但後來的故事大家都知道了 : : (小朋友可能不知道),雖然 Netscape 極度受歡迎,也證實了人們確實有「上網」的需 : : 求,但是後面跟進的科技巨頭微軟,把免費的 Internet Explorer 免費綁進 Windows 作 : : 業系統一起販售,給了 Netscape 致命一擊。 : : 即使當時 Netscape 也知道科技巨頭會追殺他們,也非常努力想要趕緊建立屬於自己的護 : : 城河和網路生態,拼命投入上市後取得的鉅額資金,戰線拉到無限廣想要建立自己的數位 : : 生態,但最後還是被免費的 IE 給絞殺了。 : : 這跟現在的情況非常類似,相較於 OpenAI,Google 手握自研的 TPU 可以用最低的成本 : : 做推理、有著數十億人使用的消費性服務像是 Gmail 和 Google Maps、更有著中間層基 : : 礎設施 Google Cloud 可以切進企業用戶、開發者生態也早已累積超過 20 年的底氣。 : : 就像是當年微軟把 IE 免費綁進 Windows 打一場生態系和基礎設施戰爭一樣,現在 : : Google 也同樣把 Gemini 用最低成本的方式綁到上述無所不在的通路和生態全面絞殺 : : OpenAI,而 OpenAI 原本最仰賴的命脈 ChatGPT 的性能,現在也輸給了 Gemini 3,投資 : : 人沒有理由再對 OpenAI 能先做出 AGI 的要錢話術感到樂觀。 : : AI 會泡沫嗎?看看 Netscape 的歷史,就知道答案不是全有或是全無,會泡沫的,網際 : : 網路當年有泡沫,但留下了超強的基礎設施,催生出了 Big Tech 們,微軟也活下來了。 : : 所以,AI 大戰的終局,很大可能就是跑在最前面的 OpenAI 泡沫掉,但這幾年和未來的 : : AI 鉅額投資,全世界會像當時的網際網路,搭建出新一代的 AI 智慧基礎設施。因此硬 : : 體和基礎設施公司還有很長的好光景可走,這部份並不會泡沫化。 : : OpenAI 開啟了一場還沒打完的 AI 大戰,但是看到 Gemini 3 讓其他對手快要看不到車 : : 尾燈的情況之下、再參考網際網路的商業歷史之後會發現,OpenAI 接下來的發展將非常 : : 有可能步上 Netscape 當年的發展軌跡:雖然打開了 AI 新世界的大門,但最後衝進去佔 : : 領城池的是別人。 : : 無論如何,這是一場 Good Game,但這兩個 G,也是 Google 的兩個 G。 : : - : : 這波算是 Google 的高光時刻 : : 不過對 OpenAI 就很痛苦了 : : https://i.imgur.com/6ZYDfOE.png : : https://i.imgur.com/1KM3ipr.png : : OpenAI CEO 還發了一條推文恭喜(?) Google Gemini 3 : : 最近用 Gemini/ChatGPT 的時間快要 5050 了 : : 以前 Gemini 剛出的時候覺得真的是有感的不太好用 : : 現在 Benchmark 跟對話給的答案品質體感慢慢追上來 : : 加上 Google 原本的生態系、TPU 的成本、龐大資金 : : Gemini Pro 可以用一個月 650 的價格還送 Google 雲端 2TB : : ChatGPT 600 就只有 ChatGPT : : 對話問答的體驗被追上後真的沒救 : : 而且 Gemini 還不計成本免費送學生一年 : : 從教育端就開始攻佔市場 : : 這些學生終究會進職場會升主管進行重大決策 : : ChatGPT再幾次更新如果沒有之前那種破壞性的變革 : : 大概真的沒救了QQ : : 現在 ChatGPT 還在大燒錢階段 : : 可是你本錢也沒 Google 雄厚 : : 如果沒有顯著的競爭優勢 : : 資本市場終究會對你疲乏 : : 目前要擔心的是 OpenAI 之前到處綁了一堆大公司 : : 股價噴了一波又一波閉環又閉環大手牽小手 : : ChatGPT倒下後這筆帳資本市場什麼時候要還回來 : : https://i.imgur.com/owNaKXY.png -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1763547129.A.EC2.html
Feting : 老黃可以把gg產能包滿讓競爭對手只能下三星 11/19 18:17
老黃跟馬斯克都是生意人, 他們不會做這種事情, 他們兩個想的是怎麼把訂單轉到三星, 馬斯克的AI3 AI5 就是下單三星, 反正市場上沒有人跟老黃競爭, 老黃端出一坨屎 大家還是必須吃下來
George72 : 但Gemini把圖片生成功能閹割了...而且畫質變超低 11/19 18:17
George72 : 還以為就是因為算力不足 才這樣... 11/19 18:18
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 11/19/2025 18:20:02
distantblc : 奧特曼還有色色大絕招 11/19 18:21
sdbb : 拜託goog回頭載客,謝謝 11/19 18:22
duriamon : 只能下三星又如何?是不是有人以為沒有台積電Google 11/19 18:23
duriamon : 就沒有TPU啊? 11/19 18:23
duriamon : 對於七巨頭來說,台積電只要想漲價,人家就打算轉單 11/19 18:25
duriamon : 了,目前3-5奈米已經夠用了,台積電2奈米之後的處境 11/19 18:25
duriamon : 會非常尷尬,呵呵! 11/19 18:25
joygo : 同感半年前用孤狗覺得垃圾 最近覺得太強了吧 11/19 18:26
iamjojo : 最新製程被講沒用這件事情聽膩了 嘻嘻 11/19 18:27
kunyi : 電力跟不上的話 TPU還是GPU都得擺著生灰 11/19 18:28
rxsmalllove : 以前曾有人發豪語40奈米就夠用了 11/19 18:29
chou3321 : 昨天才加碼GGLL 感謝TQQQ王信心加持 愛您☺ 11/19 18:30
duriamon : 2奈米更貴對七巨頭來說只會嚴重增加資本支出負擔, 11/19 18:31
duriamon : 要不然G姬降價要不要? 11/19 18:31
duriamon : 現在AI就已經嚴重超支了,2奈米更貴這泡沫是要撐多 11/19 18:32
duriamon : 大? 11/19 18:32
junior020486: 買QLD有影響嗎?是不是沒有 11/19 18:33
junior020486: 只有估狗蛙舒服的世界 11/19 18:33
leon1757tw : GGLL買太少 可惡 11/19 18:35
amilkamilk : 但google公布gemini後都沒漲耶 11/19 18:36
kuan870704 : Gemini pro一天的免費次數這麼少你跟我說算力夠用 11/19 18:37
rxsmalllove : 在輝達財報面公布前 科技股還想漲? 11/19 18:37
duriamon : 首先google發展AI的首要目的不是為了AI能賺多少錢, 11/19 18:38
duriamon : 而是鞏固目前已有的業務不被其他AI公司侵蝕,這點要 11/19 18:38
duriamon : 先搞清楚,也就是Google的AI業務優先目標就是讓歐噴 11/19 18:38
duriamon : 醬這類公司吃屎,其次才是拓展新應用,懂了沒? 11/19 18:38
TameFoxx : TPU成本沒那麼低啦 11/19 18:38
TameFoxx : 真那麼低 Google早就兩倍價搶爆Cowos了 11/19 18:42
josephpu : 等著看,川普接下來一定會大幅加速燃氣廠興建 11/19 18:43
TameFoxx : 以CP值來講NV的卡還是最好 但再來就是TPU了 11/19 18:44
duriamon : 順道一提,目前AI大語言模型基礎研究以及先進技術一 11/19 18:45
duriamon : 堆都是Google研發出來的包含transformer,那為什麼G 11/19 18:45
duriamon : oogle不急著搶進?第一所有技術都必須考慮會不會跟 11/19 18:45
duriamon : 自己本業網內互打,其二拿不穩定的技術炒股是凹特慢 11/19 18:45
duriamon : 那種投機仔才做的破事,笑死! 11/19 18:45
josephpu : 我倒是對最近anthropic買tpu來自用的新聞比較有興 11/19 18:45
josephpu : 趣啦,非google內部的人真的能用好tpu嗎 11/19 18:45
de092112 : 這是什麼標點符號用法... 11/19 18:47
duriamon : 打比喻來說老黃GPU是萬能人才只要“有錢”什麼都可 11/19 18:50
duriamon : 以做,如視覺、聽覺以及文本AI應用,而菇狗TPU就是 11/19 18:50
duriamon : 省錢CP值大師,雖然應用不如GPU萬用,但是成本考量 11/19 18:50
duriamon : 是鐵贏GPU。那現在好問題來了,各位覺得這錢是無限 11/19 18:50
duriamon : 的還是有限的? 11/19 18:50
duriamon : 我指的錢不一定只代表money,還代表能耗等。一間企 11/19 18:52
duriamon : 業是瘋狂砸錢還是穩紮穩打能持久經驗,各位自己很清 11/19 18:52
duriamon : 楚囉!呵呵! 11/19 18:52
duriamon : 回到anthropic的問題,這答案很簡單,因為這間公司 11/19 18:55
duriamon : 又不是凹特慢的垃圾歐噴醬,人家首要目標就是要能損 11/19 18:55
duriamon : 益平衡,所以成本自然是重要考量,目前一堆人認為an 11/19 18:55
duriamon : thropic要能擺脫虧錢應該沒問題,而歐噴醬就準備當 11/19 18:55
duriamon : 煙花吧?笑死! 11/19 18:55
motan : 現在巨頭都要自研ASIC了啊,google總是先ㄧ步 11/19 18:56
motan : 不過google還是需要gpu 11/19 18:57
duriamon : 視覺等應用還是GPU比較有利,所以我臭歐噴醬但我不 11/19 18:58
duriamon : 會臭NVIDIA,呵呵! 11/19 18:58
j32072 : 怕摺號是啥 11/19 18:58
RegOwl : 我也在用 gemini,ai studio 免錢真的太香。早上稍 11/19 19:01
RegOwl : 微玩了一下 3 pro,感覺確實有變強 11/19 19:01
ru04hj4 : 轉單就要重新排隊 連蘋果都不想用三星 11/19 19:02
howow : 給色色就訂 11/19 19:03
kausan : 2奈米尷尬?之前在5奈米時都不知道聽幾次了 11/19 19:04
djbell : 使用Gemini沒遇過上限次數 超爽的 11/19 19:05
djbell : chatgpt 才問幾個問題就達每日次數上限 11/19 19:06
duriamon : 如果說AI今天才開始大爆發,那我會說2奈米更好畢竟 11/19 19:07
duriamon : 人家手裡還有錢可以燒,但問題是AI巨頭燒錢已經燒多 11/19 19:07
duriamon : 少錢了?現在要更貴?侵蝕多少獲利?人家會同意嗎? 11/19 19:07
abccbaandy : 沒遇過上限該不會都用flash 吧...免費仔pro額度超 11/19 19:11
abccbaandy : 少的 11/19 19:11
eemail : 記恨記四五年 人品可想而知 11/19 19:12
good10740 : AlphaGo下棋,取得首勝,根本AI老手 11/19 19:17
y800122155 : 唬爛過頭了 TPU也要用HBM 10%價格你連HBM都買不起吧 11/19 19:23
lpmybig : 這樣奧特曼是不是要完了 11/19 19:24
lpmybig : https://i.imgur.com/7j8cMjE.jpeg 11/19 19:24
phate06 : 完全同意 open ai 支票開太滿 很難產生自我造血的 11/19 19:25
phate06 : 現金流 我會避開跟open醬掛勾的公司 專心買tpu供應 11/19 19:25
phate06 : 鏈 11/19 19:25
shadow0326 : 拿vibe來討論chatgpt也是這輩子有了 毫無相干的東西 11/19 19:25
woker : 兩者用過現在跳槽到gemini了 11/19 19:32
kanehhh : Google像是傳統的大學教授 11/19 19:32
kanehhh : NV像是補習班老闆,讓想賣課的教授來開課。 11/19 19:32
puritylife : 現在燒錢跟進步不成比例 最後還是要看效率要省錢 11/19 19:34
ohlong : 推你一個 一桶漿糊的態勢已定 11/19 19:34
puritylife : 加上能源沒辦法無限制成長 都會是瓶頸 11/19 19:34
josongla : TPU可以訓練世界模型嗎?還是只能玩LLM? 11/19 19:45
deepelves : 但發哥跟Google合作設計TPU晶片跌成狗屎... 11/19 19:55
dragonjj : 沒有吧?tpu 也要看tsmc產能,看cowos,目前amzn,nv 11/19 19:56
dragonjj : da,google,amd ,Tesla 都是不同思維操作,七雄很 11/19 19:56
dragonjj : 難全都學,通常本家學好再來學最通用的! 11/19 19:56
PTTMAXQQ : 難怪google最近一枝獨秀 11/19 19:59
ProTrader : TPU算是一種ASIC 是狗哥自己的研發的成果 11/19 20:13
ProTrader : ASIC前其研發成本肯定很高 很多小廠想都別想 11/19 20:14
ProTrader : 即使是狗哥要推TPU肯定也承受很大的財報壓力 11/19 20:15
ProTrader : 現在是狗哥前期的辛苦可以開始看結果的時候 11/19 20:15
ProTrader : 當年輝達推CUDA財報壓力肯定也大多年後也因此賺很大 11/19 20:16
ProTrader : 狗哥的TPU在AI戰場的重要性一定是指數增長 11/19 20:19
ProTrader : 其他大廠想跟進自己做ASIC沒那麼容易門檻很高 11/19 20:20
gk1329 : 9626395 11/19 20:21
gk1329 : 說的沒錯 我看GPT要丸 11/19 20:21
ProTrader : 輝達想阻擋也很難 狗哥有自己的獨特利基 11/19 20:21
gk1329 : 這個印度CEO真的有料 11/19 20:22
gk1329 : 有看過他訪談 很猛 口條也很清楚 11/19 20:23
ProTrader : TPU的缺點是發展AI的推進速度比輝達GPU慢很多 11/19 20:25
widec : 講白了 openai沒有巴庫 你要怎麼跟google/musk鬥? 11/19 20:25
widec : 微軟只是在等openai倒了 生吞活剝 11/19 20:26
ProTrader : 優點是一步一腳印 TPU實作完成後能屌打GPU 11/19 20:26
widec : GPT要不是有那個世界第一的ip 早就沒啦 11/19 20:27
dildoe : gpt資料量偏小,問google的到的還會回錯gemini就比較 11/19 20:30
dildoe : 正常些 但冷門的也是回答有問題 11/19 20:31
noahlin : gpt講話還是比較人性 多數人還是吃這套 加上產品知 11/19 20:35
noahlin : 名度 普羅大眾還是比較會用 要爛到像當年yahoo搜尋 11/19 20:35
noahlin : 才會把大家逼去估狗 11/19 20:35
jerrychuang : 一顆TPU v5p便包含了8960顆晶片,一顆算300塊美金, 11/19 20:35
jerrychuang : 一台也要300萬?是這樣算嗎? 11/19 20:35
strlen : GPT沒那麼糟啦 我看多數人大概還是喜歡GPT的語氣 11/19 20:45
strlen : 一個4o升到5就一堆人崩潰 可見得已經有護城河了 11/19 20:45
strlen : Gemini就算升到100大概也沒人在乎AI人格XD 11/19 20:46
strlen : 但GPT很多人已經把它當心靈寄託 5.1也改成拍拍性格 11/19 20:46
strlen : 然後sora也是蠻屌的 用起來確實比Veo吸睛很多 11/19 20:47
strlen : 要說Google算力量大管飽我也不太同意 Veo生成次數超 11/19 20:47
strlen : 少的 Sora一天可以30部耶 11/19 20:48
strlen : 但是奧覽較曼態度傲慢又愛吹牛 是惡習 要改 11/19 20:53
strlen : 不過大概是改不掉了 他最好現在就當隱藏CEO少講話 11/19 20:53
j1992624 : 加碼 11/19 21:10
partsex : TPU就google自己用而已 其他巨頭不會跟他買 11/19 21:18
twistfist : gemini 要什麼語氣自己調教更實在…. 11/19 21:19
b9513227 : 本野雞碼農查BUG 生成小程式 設定檔都很好用阿 11/19 21:22
partsex : CUDA類似安卓生態,TPU類似蘋果生態。 11/19 21:22
partsex : 對於大科技巨頭而言 ,受制於nvda顯然好過受制於G 11/19 21:22
partsex : OOG 。 11/19 21:22
partsex : 達子有AMD在後邊追趕,長期來看利潤率一定會回歸 11/19 21:22
partsex : 合理區間。大科技公司們忍一時海闊天空 11/19 21:22
b9513227 : 還有平常跟一堆泰妹的翻譯 用GPT感覺不出問題阿 11/19 21:23
partsex : 目前tpu性能還是和nvda差的多,然後cuda生態也是 11/19 21:25
partsex : 領先,再考慮到pytorch也比tensorflow流行的多,短 11/19 21:25
partsex : 期nvda不用擔心 11/19 21:25
s1001326 : 請問GOOG現在還可以買入嗎 誠心發問QQQ 11/19 21:36
wei0706 : 巴爺爺也買了 11/19 21:47
Sakaki7777 : 問就是價值錯殺 還不用力買 11/19 22:00
akanokuruma : gpt講話太個性化了 我不需要有個性的答案... 11/19 22:12
BBKOX : googl位階偏高,我會等回調 11/19 22:28
lovemost : 不認同 11/19 22:28
bnn : TQ王大獲全勝 11/19 23:01
pp520 : NV 毛利率七八十耶!! 谷歌省下這些成本肯定低 11/19 23:10
junior020486: 自研未必比較便宜 11/19 23:58
junior020486: 之前老黃好像就有談過這個議題 11/19 23:59
l14567p : 謝謝分享! 11/20 00:01
ProTrader : 自研ASIC最簡單的條件是大廠後面還有很高的研發門檻 11/20 00:27
ProTrader : 絕大多數中小型公司連拼研發的資格都沒有 11/20 00:28

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