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我認為到底誰退讓較多,要客觀的從2018川普上任開始看到現在, 因為其實這次只是第一任關稅戰的延續,只是這次火燒得更旺而已。 這是我請AI做的表: https://imgur.com/a/XmQ9x0c 簡單分析: A.退讓評估關稅降幅: - 美國:從145%降至30%(降115個百分點),但30%仍遠高於貿易戰前(3%) 或初期(10-12%)。 - 中國:從125%降至10%(降115個百分點),接近貿易戰前水平(8%), 對美國出口商讓利更大。 B.經濟壓力: 中國對美出口(5000-6000億美元/年)遠大於美國對華出口 (1500-2000億美元/年),145%關稅對中國經濟衝擊更大。 C.談判讓步: - 中國:2020年承諾購買2000億美元美國商品(僅完成58%), 2025年同意討論芬太尼議題並接受磋商機制。 - 美國:僅調整關稅幅度,未開放市場或取消芯片等限制,結構性讓步較少。 結論: 其實從2018開始看到現在,中國在關稅上的退讓幅度還是相對於美國退讓的多, 這客觀來講是肯定的,不管你是政治立場上親中親美派,看客觀數據不會騙人。 當然要怎麼解讀這樣的數據就見仁見智了。 但是同樣的,目前兩邊互相掐住的限制出口的部分都沒談,因此影響還有在繼續。 90天之後會怎麼發展又是一團問號了。但簡單來說,目前肯定對股市是利多, 畢竟台灣還有很多大型的廠商都是台灣接單大陸工廠出貨。 --------------------------------------------------------------------- 以下個人感想: 不過很明顯,川普的談判的方式真的就是很傳統商人,滿天要價,坐地還錢, 不管怎麼亂喊,最後要到的只要有比先前的優,對川就是"大大的勝利"。 而感覺中國對應的方式就基本學川普,你喊我也喊,你退我就退。 但因為中國外銷的總體量很明顯大過於美國外銷到中國, 因此乍看之下是中國退讓的比較多,但其實對比目前完全停止貿易的狀態, 中國退讓的並不是不聰明的。 但令人驚訝的,是這其實也可以看出中國政府在面子跟裡子上面, 還是會考量裡子而並非面子,相對於其他共產主義國家種面子不管裡子(如北韓), 是個挺意外的現象。 川普的操作方式其實傷害美國的中小企業(SMEs)更深, 因為中國滯銷的貨物可以透過降價後內銷及轉銷到其他歐洲國家, 中國SMEs的轉銷策略並非無成本,降價內銷壓縮利潤(2025年製造業利潤率降至4%), 但比美國SMEs完全承擔高價替代品更可行。 因為你看,美國的SMEs,他要轉向其他國去採購,人家知道他中國貨買不到, 要是我我一定會用高於中國貨的價格去銷售,而美國企業為了不斷貨一定得部分買單, 但是你其他國家也被川普加關稅了阿(只是沒有中國那麼高), 這部分美國進口商也就只能吞下去。所以加入評估進出口成本的變化, 中國的中小企業營運成本相對於美國中小企業低很多, (還包含差了好幾倍的薪資,租金,當地稅務成本,而且不要忘了, 中國進口美國貨的關稅較低),因此負擔營運虧損的能力中國企業相對較優。 ※ 引述《analiya (莉雅)》之銘言: : 10%對10%。 : 說30%的有帶風向的嫌疑。因為之前中國也對美國額外加了10%-20%。這次兩邊都沒取消 : 。 : 梳理一下。 : 第一次貿易戰,美國加了多少,中國就加了多少。目前兩邊都沒取消。 : 第二次,是懂王上臺,以麻醉品為由,向中國加征20%,中國也對應的征了10%到20%,兩 : 邊都沒取消。 : 第三次,是懂王向全世界宣戰。中美各額外加125%。這個是退回到10%對10%。 : 兩邊稅基當然不同,但是只看稅率,兩邊是一樣的。沒有美國10%,中國30%一說。 : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.118.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1747039214.A.1CA.html
Kayusumi : 我國好像是顧面子優先喔 05/12 16:42
qazijn : 這些沒談豁免就不用討論了,這裡面一堆豁免 05/12 16:43
qazijn : 豁免加上去,有沒有辦法突破25%我很懷疑。 05/12 16:43
qazijn : 如果還加上洗產地,根本就不用討論了。 05/12 16:44
Heyer : 這波看的是4/2號後 你算這個根本意義不大 05/12 16:44
thbygn98 : 90天後怎麼談才是重點,如果中國踩死稀土出口那我 05/12 16:44
thbygn98 : 覺得就算川普輸了 05/12 16:44
Heyer : 但目前看得出來川普沒那麼瘋就是好事 05/12 16:44
aiolk : 中國明明就是先顧面子 05/12 16:45
qwe78971 : 好了啦 川粉 早就說這次貿易戰 中強硬碾壓美國了 05/12 16:45
qwe78971 : 什麼都川 談判手段 小學生思考就直接講 一開始就話 05/12 16:45
qwe78971 : 唬爛 膽小鬼博弈懂不懂 05/12 16:45
eupa1973 : 大爆噴就好 05/12 16:45
RW2010 : 之前中國還找不到藉口禁止出口稀土 現在川寶蠢蠢的 05/12 16:45
BMW740Li : 華人都是愛面子 05/12 16:46
stepnight : 人家當上總統還膽小鬼科科 05/12 16:46
calase : 1f…我看到一堆人在嫌棄政府跪太快,到底哪裡算顧 05/12 16:46
calase : 面子了哈哈哈 05/12 16:46
qwe78971 : 可以說完全照著我的劇本走 中美兩國不過如此 05/12 16:46
RW2010 : 踩進陷阱 不認為中國會隨便放鬆稀土管制 05/12 16:46
speedythief : 川這次完全是在搞自己的中小企業沒錯啊 05/12 16:46
RW2010 : 稀土才是中國的主戰場 這次連美國人都不同情政府 05/12 16:47
bezlin : 台灣還沒談就說已談好 05/12 16:47
xephon : 川贏了兩次! 05/12 16:47
bnor1878 : 進股票討論社 https://i.imgur.com/DTSEydF.jpeg 05/12 16:48
Submariner : 你別忘了中國還沒撤銷稀土管制跟農產品關稅 05/12 16:48
tenka92417 : 所以阿共當初除了等量關稅報復回去,不夠的部分用 05/12 16:48
tenka92417 : 豬肉、黃小玉、波音、稀土的限制令來補,真正讓老 05/12 16:48
tenka92417 : 美出口商痛的反而是禁限制令 05/12 16:48
piece1 : 喊老半天搞這麼久,真的有課到事實嗎? 05/12 16:48
bezlin : 官員跑去美國談了什麼 也不敢開記者會 05/12 16:48
CrazySept : 稀土還是禁運喔 還有一堆農產品改地方買了 05/12 16:48
RW2010 : 真虧中國可以忍這麼久才發動稀土戰爭 05/12 16:49
e44444 : 中國哪裡一開始沒要面子,也加關稅欸 05/12 16:49
RW2010 : 之前老美禁止先進製程去中國 我就覺得應該要回極了 05/12 16:49
talrasha : 接下來看美國零售商又要川普豁免什麼產品 05/12 16:50
tenka92417 : 川寶對中關稅反而搞到自己家進口商零售商跟中小企 05/12 16:50
tenka92417 : 業 05/12 16:50
RW2010 : 但是當時回擊 可能就直接陷入中國對全球的戰爭 05/12 16:50
wrbdnombd : 1F可以把好像拿掉 05/12 16:50
RW2010 : 選川寶得罪所有友軍的時候進擊真的是聰明... 05/12 16:50
x8420 : 政府吹一個第一批,結果英國中國都比我們快,然後 05/12 16:51
x8420 : 還是不知道關稅多少 05/12 16:51
Brioni : 4/2 歸零 05/12 16:51
karting : 八卦版會先說川普跪了 05/12 16:51
RW2010 : 中國不想得罪美國民眾 所以關稅不是他們的重點 05/12 16:51
tenka92417 : 所以川寶的4/2解放日到底為美國爭取到了什麼咧... 05/12 16:52
RW2010 : 重點就是只有美國政府受傷的稀土管制 05/12 16:52
beneton33 : 把自己弱點暴露出來....看不出來川川有很在意國安 05/12 16:52
x8420 : 我講真的我以為對中國至少50%關稅結果才30%所以現 05/12 16:52
x8420 : 在台灣關稅多少 05/12 16:53
RW2010 : 看川寶用什麼來換稀土 我猜所有科技管制放寬 05/12 16:53
bruce79 : 這些也只是暫時而已,川寶還是難以預測 05/12 16:53
a27783322 : 中國根本不用鳥 就給美國課 看誰先倒 05/12 16:53
THAO168 : 我覺得比起前兩個月說雙贏也不為過 05/12 16:53
speedythief : 不過我猜這麼快就緩解應該是川那邊有發現中小撐不住 05/12 16:53
oyaji5566 : 稀土表面上說管制輸美,實際上需要稀土的軍工高科 05/12 16:53
oyaji5566 : 技產業都是美國,也就是跟禁運沒兩樣 05/12 16:53
RW2010 : 之前還想用稀土來換關稅 阿共又不是傻了 05/12 16:54
x8420 : 我真的是很想知道我們政府到底談了什麼 05/12 16:55
RW2010 : 川寶有選舉壓力啊 美國又不像阿共 可以不管人民 05/12 16:55
tenka92417 : 民間企業也是有用稀土的,比如電池跟永磁馬達 05/12 16:55
waterjade : 現在就是從不出貨變成加價賣 然後轉單的也都轉了 05/12 16:55
RW2010 : 現在都是加價賣啊 亞馬遜直接顯示有關稅的價格 05/12 16:56
x8420 : 他現在才30也不是一定需要轉單 05/12 16:56
waterjade : 美國還是要面臨通膨跟農作物賣不出去的問題 05/12 16:56
touchbird : 早就說小習跪爛了 05/12 16:56
jerrylin : 中國想轉賣其他大經濟體早就在嚴防了好吧 05/12 16:56
jerrylin : 還中或最贏 05/12 16:56
tenka92417 : 軍民兩用的稀土、精煉稀土、稀土加工品跟永磁材料 05/12 16:56
tenka92417 : 禁令不解除,老美無人機、ev還有軍工複合體一樣沒 05/12 16:56
tenka92417 : 起色 05/12 16:56
jerrylin : 當你製造過剩要找買家的時候 就注定是輸家 05/12 16:56
inter87 : 你說哪個國家顧面子 05/12 16:57
waterjade : 中國買美國牛肉和農產品都轉一大部分啦 05/12 16:57
Iperfection : 美國對中國課145%關稅,中國人不會「吃草」,但出 05/12 16:57
Iperfection : 口業會受衝擊、部分失業增加;台灣部分產業(如電 05/12 16:57
Iperfection : 子、半導體)可望受惠轉單,但也可能受中國經濟放 05/12 16:57
Iperfection : 緩影響,整體有利有弊。 05/12 16:57
RW2010 : 農產品都轉到巴西去了 現在還合作防止美國洗產地 XD 05/12 16:58
tenka92417 : 之前零售商進口商要吃145%,現在只要吃10%(20%90 05/12 16:58
tenka92417 : 天暫停徵收),發票上面數字也會好看一點 05/12 16:58
RW2010 : 20% 暫停徵收是真的嗎? 05/12 16:59
RW2010 : 為前幾天付了天價關稅的美國進口商哭哭 05/12 16:59
tenka92417 : 找得到替代買家可以減少生產商的損失,找不到替代 05/12 16:59
tenka92417 : 賣家的商人沒東西用難道不傷? 05/12 17:00
c1951 : 關稅最後都是轉嫁給消費者買單 收越高 消費者付越多 05/12 17:00
giantwinter : 噴射 05/12 17:01
gidapops : 重點是其他人都冤死了 05/12 17:01
whc760123 : 你算錯了 之前拜登就是25% 川普只多5% 05/12 17:02
CAFEHu : 川投顧:哪來那麼複雜,老師有沒有說現在最好趕快 05/12 17:03
CAFEHu : 買股票? 05/12 17:03
kenclyde : 兩邊都退了,沒什麼面子裡子的分別 05/12 17:04
WTF55665566 : 其實比起完全貿易終止 這樣對雙方都是有好處 中國 05/12 17:05
WTF55665566 : 可以避免立即性的出口產業直接雪崩 美國有支那產品 05/12 17:05
WTF55665566 : 進來還可以賺一筆30% 比起145%但0中國進口來說 肯 05/12 17:05
WTF55665566 : 定是現在這樣才有的收錢 05/12 17:05
CAFEHu : 川投顧:一堆人天天在那又跪了又贏兩次 05/12 17:06
CrazySept : 說美國賺30%真是好笑 還不是美國消費者付錢 05/12 17:07
WTF55665566 : 一般貿易關稅 是會分拆 然後看你的產品不可替代性 05/12 17:09
WTF55665566 : 來議定誰承擔比較多關稅 以中國產品那種低附加價值 05/12 17:09
WTF55665566 : 的品項 基本上很難讓進口商全吃的 幫你吃個10%就不 05/12 17:09
WTF55665566 : 錯了 05/12 17:09
RW2010 : 到時候稀土拿不到不管幾%都得讓啦 時間是站在中國 05/12 17:10
CrazySept : 最好是 05/12 17:10
RW2010 : 那邊 當初不該讓中國有藉口管制稀土的 05/12 17:10
x8420 : 台灣關稅多少根本沒消息 05/12 17:10
RW2010 : 台灣根本不是重點 很明顯川寶這次就是衝著中國去的 05/12 17:11
NEWinx : 中國肯定面子第一,是不是看不起習大大的面子工程? 05/12 17:11
gest7240 : 哪裡衝著中國 現在看起來是衝著台灣 送最多 05/12 17:12
RW2010 : 其他幾國也都沒談出來 除了拿來讓川寶炫耀的英國 05/12 17:12
Ekmund : 轉銷目標市場若能簡單吃得下 哪還有裡子問題? 05/12 17:12
Ekmund : 這說法怪怪的 05/12 17:12
RW2010 : 台灣不管怎樣都會送 當然不甩你 中國才是川寶想追的 05/12 17:13
oyaji5566 : 我是維尼肯定卡死稀土不讓你美國量產6代機 05/12 17:13
RW2010 : 維尼不會卡死啦 但是要換的代價絕對不小 05/12 17:14
RW2010 : 因為中國就是要讓其他國都覺得他超友善 然後讓大家 05/12 17:15
ULTIMA1002 : 維尼應該會要用稀土換台灣 05/12 17:16
RW2010 : 一起合力衝康老美 之前拜登還在的話 還不會得逞 05/12 17:16
Heyer : 台灣目前是20% 因為匯率先送10% 05/12 17:16
ULTIMA1002 : 老美沒稀土等於軍工停擺,軍事霸權就沒了 05/12 17:16
aloness : 現在就中國比較窮要賺美國錢啊 05/12 17:16
RW2010 : 現在川寶 就是各種得罪自家好友 你連加拿大都能得罪 05/12 17:17
ULTIMA1002 : 老美沒軍事霸權後。美元霸權也難維持 05/12 17:17
aloness : 的確也蠻意外的,中國退讓成這樣 05/12 17:17
ULTIMA1002 : 所以中國趁機要求用稀土換台灣,川普可能會答應, 05/12 17:17
ULTIMA1002 : 反正川普已經拿到台GH 了 05/12 17:17
ULTIMA1002 : 台GG 05/12 17:18
as6633208 : 這個不是之前一直在喊不然你要145%的那個嗎,現在你 05/12 17:18
as6633208 : 要喊不然你要30%...咦?怎摸跟台灣差不多'_' 然後台 05/12 17:18
as6633208 : 灣還有晶片關稅還沒說出口,怎摸辦'_' 05/12 17:18
ULTIMA1002 : 中國一定會想趁川普在位時,一次解決(交易)台灣 05/12 17:18
ULTIMA1002 : 問題 05/12 17:18
as6633208 : 沒想到川普的底線一退就是退115%耶xD 05/12 17:18
RW2010 : 幹嘛用稀土換台灣? 要也是換半導體技術 05/12 17:18
aloness : 不只稀土啊,還要搞定貿易逆差,這樣台灣才賣得有 05/12 17:19
aloness : 價值 05/12 17:19
ULTIMA1002 : 美國稀土被掐在中國手上, 05/12 17:19
ULTIMA1002 : 不能不讓步 05/12 17:19
aquanight : 金玉良言! 05/12 17:19
RW2010 : 台灣現在根本沒啥價值 = = 05/12 17:19
ULTIMA1002 : 現在稀土還沒退讓,大概是要拿台灣上桌談判了 05/12 17:19
RW2010 : 換了可以幹嘛?? 05/12 17:19
x8420 : 30真的是低到沒想過 05/12 17:19
oguri : 不管拉 一定要反觀 05/12 17:20
aloness : 本來中國就能做到的事,川皇是不會平白無故奉送的 05/12 17:20
RW2010 : 所有技術還是在老美手上 05/12 17:20
ULTIMA1002 : 中國應該會要美國支持中國的完全統一,來換稀土的 05/12 17:20
ULTIMA1002 : 解禁 05/12 17:20
aloness : 本來可以賣美國稀土,那稀土就不會拿來換政治利益 05/12 17:21
aloness : 這種歷史級別政治利益,至少等份量的經濟利益來換 05/12 17:22
RW2010 : 拿稀土換台灣 也把台灣的價值看太高了 = = 05/12 17:22
waterjade : 拜登25%所以是中國+5% 其他零關稅國家+10%喔... 05/12 17:22
aloness : 各位看川普也看到第二任,啥時川皇會做這種小氣巴 05/12 17:23
aloness : 啦的交易啦 05/12 17:23
x8420 : 對 就這麼誇張 05/12 17:23
Ekmund : 稀土吹幾年了還在吹w 隨便了 05/12 17:24
as6633208 : 現在還有一個劇本可能會傷到當初挺川的那群人,就是 05/12 17:24
as6633208 : 川普下一句說出台灣晶片關稅30%,跟 中 國 一 樣, 05/12 17:24
as6633208 : 怎辦送了台積電表達了忠誠不賣中國市場讓自己少賺, 05/12 17:24
as6633208 : 結果舔到最後發現,自己展現的忠誠在川普心中 跟 中 05/12 17:24
as6633208 : 國 一 樣QQ 05/12 17:24
x8420 : 除了我們也是關稅10% 否則都像是小丑 05/12 17:25
aloness : 不要用自己的政治利益看得那麼重要 05/12 17:26
babyMclaren : 台灣鄉民不是都說美國比較痛?怎麼一起縮了 05/12 17:26
x8420 : 已經吃了匯率 還送台積電又買東買西 05/12 17:26
x8420 : 政府說甚麼第一批然後沒有下文 我現在真的很傻眼 05/12 17:28
aloness : 別忘記台灣聯手amd+nvida把intel這乾兒子按在地上 05/12 17:28
aloness : 摩擦耶,gg還開口跟老美各公司討了50%以上的毛利, 05/12 17:28
aloness : 這口惡氣傳統老美哪吞得下去 05/12 17:28
JOHN117 : 其實中國需要的是糧食 05/12 17:32
billiechick : 最後面的那個專業結論其實就是誰捲得過中國 05/12 17:32
aloness : 牌桌上打麻將,上家一直放槍餵牌,你會感謝他,還 05/12 17:33
aloness : 是順勢把他贏個精光,用膝蓋想也知道的事 05/12 17:33
tenka92417 : 現實就是老美沒有穩定的精煉稀土來源呀 05/12 17:34
as6633208 : 不是啦,關稅戰這種東西,比得就不是比傷比較重,而 05/12 17:38
as6633208 : 是比誰能承受傷更多傷害,中國人黨叫他們每天吃土死 05/12 17:38
as6633208 : 個幾百萬人都沒差的,美國人你要他們忍受失業率上升 05/12 17:38
as6633208 : 、通貨膨脹,還要美國人領補助去跟老佛爺打野一樣學 05/12 17:38
as6633208 : 習喊又要到飯惹,怎麼可能喇,直接罷免你好嗎== 川 05/12 17:38
as6633208 : 普哪裡打得贏中國喇== 05/12 17:38
aloness : 中國被課的這段時間,人家早就轉單東南亞了啦,中 05/12 17:40
aloness : 國起飛前,印尼就是歐美品牌的生產基地 05/12 17:40
aloness : 真當沒中國,雀巢 p&g就沒貨賣了嗎 05/12 17:41
Jungggg : 推一樓 05/12 17:43
qscNERO : 好慘 05/12 17:53
b8806 : 傻B川 05/12 17:56

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