→ Alwen : 特粉正在趕往戰場中 04/27 18:10
推 fajita : 其實幾年前馬投顧就中過。在丹佛一位女行人夜間牽 04/27 18:12
→ fajita : 自行車橫過馬路被自駕車撞死 04/27 18:12
推 strlen : 一堆網紅吹爆耶 你有網紅懂？ 04/27 18:13
→ fajita : 影像辨識無法判斷是人牽著車，反應不及 04/27 18:13
推 klwei : 全自駕就是拿來炒股炒身價的騙局 04/27 18:16
噓 home10272 : 只要這世界存在三寶 在民主國家法治就不會過 04/27 18:16
→ home10272 : 只有共產國家能玩的東西 04/27 18:16
推 qk3380888 : 同意 但他現在承認錯誤股價就下去了 只能硬著頭皮 04/27 18:19
→ qk3380888 : 走到底惹 04/27 18:19
推 thbygn98 : 馬斯克還我牛 04/27 18:21
推 gino0717 : 特要完 04/27 18:21
→ sanxiao : 特斯拉=大盤反1 特粉=空軍大本營 04/27 18:22
→ WenliYang : 世紀大騙局 還一堆人捧 真的笑死XD 04/27 18:24
噓 h456785 : 可以買反向特斯拉做空 04/27 18:30
推 fajita : FSD跟核融合一樣吧，每年都說30年後商轉 04/27 18:30
推 ethan0425 : 可是財經網紅們都是說特斯拉的視覺系統是最強的！ 04/27 18:30
→ pov : 敢不敢空啦 04/27 18:36
推 lin8807819 : 因為當初光達太貴，現在大陸的解決方案便宜了 04/27 18:38
→ a1280547 : 腦特粉等等會來噓你 純視覺就是容錯率最低的方案 04/27 18:39
噓 George1118 : 癌粉 特粉 M粉 即將呼叫援軍到場支援收銀 04/27 18:44
推 jds2518 : 電動車這塊已經是對岸的天下了 04/27 18:45
推 previa : 一堆民進黨塔綠班還在臭大陸超馬斯克，笑死 04/27 18:47
→ previa : 90分抄60分喔？大型壓鑄機也是對岸公司的 04/27 18:47
我只說光達方案，壓鑄機這東西中國也敢吹哦，反過來吧笑死
→ previa : 自駕現在對岸也屌打特，自動泊車取車避障都贏 04/27 18:48
→ previa : 到底抄在哪？民進黨腦粉一堆可憐啊 04/27 18:48
推 s58565254 : 太粗暴了 04/27 18:49
※ 編輯: Sixigma (140.116.92.172 臺灣), 04/27/2024 18:50:59
→ previa : 笑死，力勁壓鑄機不知道喔 04/27 18:52
→ previa : 我看你也就這樣，特斯拉找力勁客製化都不知 04/27 18:53
→ previa : 沒有力勁幫忙搞出全世界第一台600T壓鑄機幫特斯拉 04/27 18:54
→ previa : 特斯拉也沒辦法搞一體成型拉 04/27 18:54
→ previa : 乖乖滾去看paper就好，少來噴你不懂的世界 04/27 18:55
→ previa : 力勁壓鑄機 6000T 特斯拉 google一下掃盲 04/27 18:55
→ TomChu : 那其他廠的自駕又在哪呢？ 04/27 18:57
噓 jinshun : 昨天還前天中國某自駕研發公司才公開表示FSD的路線 04/27 18:59
→ jinshun : 才是對的呢 lidar越來越走不下去了 都20年的科技產 04/27 18:59
→ jinshun : 品還是只有表面工夫而已 04/27 18:59
→ jinshun : 以前吹waymo cruise 現在cruise草長多長了 waymo仍 04/27 19:02
→ jinshun : 然只能在美國那幾條路開開騙小孩 這不是唬爛什麼才 04/27 19:02
→ jinshun : 是唬爛 04/27 19:02
→ materu : 安全性=$$$$$。太貴車主根本不買單。結論：自駕只 04/27 19:03
→ materu : 有共產才玩得起來。 04/27 19:03
推 lyenia : 你要被套特曼攻擊了 04/27 19:05
推 banbanzon : 光達下雨下雪就被干擾GG 還不是乖乖退到視覺和毫米 04/27 19:05
→ banbanzon : 波?那些做光達的廠商都不敢講 嘻嘻 04/27 19:05
融合方案是在訓練模型的時候就考慮多個輸入，並不會"退化"到視覺
融合模型的感測方式已經不能單純用光達雷達或視覺說明
那是「融合」的資訊
推 water6 : 沒在做車的用光達 有在做車的不用光達 04/27 19:08
顯然 Benz BMW Toyota 都不算有在做車
推 jubii : 有人要水桶囉 04/27 19:09
→ small91051 : 特黑空很多喔？ 04/27 19:10
→ gn00291010 : 其他東西不予置評 但光你還在吹光達就知道你不懂 04/27 19:12
推 jubii : 反政府的都是一個樣，現實魯蛇網路超嗆 04/27 19:13
噓 keepingtime : 這種言論的人沒有想像力！發展水準有限 04/27 19:26
馬斯克只要談論到光達，一律都是「不需要」、「多餘」
如果真的不好，就直接說「我們研究後發現，純視覺比融合方案精確」
很難嗎？顯然他自己也知道這不是事實
推 asked : 理論跟實務還是有差 理論說不行的 實務偏偏可以 上 04/27 19:28
→ asked : 路定生死 04/27 19:28
→ twerk : 先不管那種方法比較好 光是矽谷頂尖的工程師不會選 04/27 19:30
→ twerk : 擇去特斯拉 就已經可以看到這公司的未來了 04/27 19:30
推 banbanzon : 老馬該批的是拔掉毫米波 這東西不貴又能彌補視覺辨 04/27 19:31
→ banbanzon : 識的不足 把它拔掉感覺只是在賭氣 而不是為了FSD的 04/27 19:31
→ banbanzon : 發展 04/27 19:31
推 realmd : 中國現在每天幾十萬自駕車在路上公測 大數據的返饋 04/27 19:38
→ realmd : 其他人要怎麼追 04/27 19:38
→ Alwen : 無聊死惹 每個都在說中國市場幾萬台車在跑 04/27 19:47
→ Alwen : 中國那邊的政策性質 特就沒機會 04/27 19:48
噓 NomoreSeven : 看到光達就可以跳過了 04/27 19:50
哎呀，特粉就是這樣，影像融合光達有其限制，但精確度絕對是屌虐
一點邏輯都沒有，你不要騙自己在投資嘛
→ Alwen : 中國最後自駕方案100%會用自己國內的 04/27 19:50
→ Alwen : 手機中國只剩蘋果在撐 外國品牌都掛光 04/27 19:52
推 Morphee : 每天丟兩萬美 你敢嘴？ 不愛您嗎？ 04/27 19:55
→ uv5566 : 電動車歐美都在降熱度 資料量慢慢就拉開差距 04/27 20:02
必須要提到的是，這些車廠都不是完全依靠真實的上路資料，而是靠模擬
可以參考這篇很久前的新聞，2022 Tesla AI Day 也講過這個技術
"Waymo's simulators are doing 100 years of driving per day,
even while working from home"
→ a1280547 : 下雨下雪最慘的明明就純視覺吧 笑死 04/27 20:11
※ 編輯: Sixigma (140.116.92.172 臺灣), 04/27/2024 20:24:39
推 banbanzon : 下雨下雪 光達打出去的激光容易被雨水雪片干擾 最 04/27 21:01
→ banbanzon : 後還不是得靠視覺辨識加毫米波 04/27 21:01
噓 kindboxer : 空單呢？ 04/27 21:07
推 a1280547 : 所以其他廠商都是雷達加光達鏡頭一起輔助用的啊 04/27 21:16
→ a1280547 : 有誰像FSD只用純視覺 完全沒有容錯率 04/27 21:16
噓 roadtrip : 講那麼兇空單貼一下啦 04/27 21:17
噓 antiUSA : 你好棒棒哦原來特斯拉工程師都是白痴 04/27 21:21
噓 andy1129 : 哈哈哈 不懂端到端是什麼 就不要再講了，你開車會腦 04/27 21:23
→ andy1129 : 中裝雷達開車嗎，搞笑 04/27 21:23
→ andy1129 : AI人工智慧就是模擬人類開車的方式，看來你不怎麼了 04/27 21:25
→ andy1129 : 解 04/27 21:25
推 dickliao : 同意 04/27 21:59
噓 FBMaster : 你知道中國車廠現在全都要轉純視覺了嗎? 04/27 22:01
→ FBMaster : 想必不知道才在這邊大言不慚 04/27 22:02
推 twerk : 如果用光達或雷達來輔助FSD是可行的嗎？認真問 04/27 22:04
噓 x2206223 : 建議把歐印對岸的單子貼上來比較有說服力啦 04/27 22:09
→ gomi : 確實啊，感測器如果能看的比人更多，聽的比人更清 04/27 22:15
→ gomi : 楚，何必限制在只能用視覺 04/27 22:15
推 jimmy5771 : 這一篇好專業！ 04/27 22:29
推 Morphee : 扣死當，然後說這幻熄版賣你啦交車後再降價氣死你 04/27 22:34
→ Morphee : 馬斯克他說你不懂第一原理 04/27 22:34
噓 highca0709 : 空單拿出來啦 沒拿真金白銀上牌桌 你的這篇文章就 04/27 22:37
→ highca0709 : 是一點價值都沒有，不敢為你自己的論點扛風險，果 04/27 22:37
→ highca0709 : 然什麼人發什麼文章 04/27 22:37
噓 aoc7175 : 不懂裝懂xx 04/27 22:38
推 gso1987 : 推 你比馬斯克聰明 04/27 22:41
推 yftsai : 老馬就是揣著明白裝糊塗啊 04/27 22:43
→ yftsai : 反正輔助駕駛吹成FSD，特粉也是買單 04/27 22:45
→ yftsai : 最佩服老馬的一點就是，死的也能說成活的 04/27 22:46
噓 ksjr : 484光達套很大啊? 04/27 22:48
推 grayeric : 陸軍空軍快拿出對帳單 想看陸軍空軍開戰 04/27 22:50
推 fajita : 不管是用全視覺可見光成像或是光達紅外光成像，重點 04/27 23:09
→ fajita : 在AI要能迅速判斷影像是什麼，不然馬上撞上去 04/27 23:09
推 dhamdra : Tesla的確是以成本為考量而走純視覺啊。光達的問題 04/27 23:16
→ dhamdra : 就卡在開車前得先用專業設備跑過一次，幫當地場景 04/27 23:16
→ dhamdra : 建模之後定位才會準確。但是幫所有開車場景建模的 04/27 23:16
→ dhamdra : 成本太高，世界上沒有公司能負擔得起。技術上可行 04/27 23:16
→ dhamdra : 不代表商業上可行。很多公司是卡在商業化這一步 04/27 23:16
噓 jimmy5771 : 現在買特斯拉就是在賭,但是別擔心,勝率1/2 04/27 23:27
推 gk1329 : 雷達那麼便宜也在省 腦殘 04/27 23:29
噓 e04su3 : 我相信大概兩年後 這篇會被打臉會被笑 04/28 01:05
→ emind : NVONZcTNftw?si=r3RHIPFDRrQJ-9Ku 04/28 01:19
推 chandler0227: 中國說要搞純視覺的是指應用在智駕(輔助駕駛)而非 04/28 01:35
→ chandler0227: 自駕好嘛，單一感測方案在沒有備援(冗餘)下，如何 04/28 01:35
→ chandler0227: 確保確保系統失效後的安全，光這點是要怎麼說服政 04/28 01:35
→ chandler0227: 府核發自動駕駛測試牌？ 04/28 01:35
噓 amatpapapa : 快做空特 滿倉光達阿 04/28 02:10
噓 x9002131 : 我看你根本搞不懂題目 純視覺方案是要跟人類比 只要 04/28 02:44
→ x9002131 : 比人類強就是成功 拿人類沒有的能力來比 真的談到光 04/28 02:44
→ x9002131 : 達話題就可以結束了 04/28 02:44
噓 ninegba : 把這篇文記著 到時候會回來笑你 04/28 02:57
噓 MIKEmike07 : 0..0 04/28 07:30
推 yftsai : 你以為要做到比人類強有那麼容易？ 04/28 07:38
推 chandler0227: 除了MTBF(平均故障間隔時間)要比人類好數倍不然車 04/28 08:29
→ chandler0227: 廠光要擔責賠不完，自駕系統還要具備冗餘跟考慮到 04/28 08:29
→ chandler0227: 失效後仍能安全，滿足功能安全(ISO26262)跟預期功 04/28 08:29
→ chandler0227: 能安全(ISO21448, SOTIF)，這些都是各國政府在核發 04/28 08:29
→ chandler0227: 自駕許可的牌照會要求的項目，特斯拉現行的單一感 04/28 08:29
→ chandler0227: 測方案加上HW4.0架構在同個power rail上無法達到上 04/28 08:29
→ chandler0227: 述要求，所以要達到自駕不太可能，除非系統運作時 04/28 08:29
→ chandler0227: 是有人監督，但有人監督就只能稱為輔助駕駛而非自 04/28 08:29
→ chandler0227: 動駕駛了。現行的FSD需要"靠駕駛注意路況＆出事由 04/28 08:29
→ chandler0227: 駕駛承擔責任"，在這樣的前提下論述即將實現自駕很 04/28 08:29
→ chandler0227: 沒有說服力 04/28 08:29
推 lavign : 說的沒錯，比盲信者狂吹有理 04/28 08:49
推 LDPC : 看的出來哪些是狂粉 哪些是論述討論 04/28 08:53
推 naloer : 原po 意思就是要混在一起做撒尿牛丸才會好吃啦 04/28 10:12
推 small91051 : 半年後來看看這篇 04/28 10:16
推 x9002131 : 現在FSD很明顯還在LV2啊 離全自動駕駛還有一段路 就 04/28 10:46
→ x9002131 : 是這樣才有投資價值啊 不然等到LV5實現再買哦 所以 04/28 10:46
→ x9002131 : 我的邏輯是是FSD能不能實現？而不是FSD現在是不是即 04/28 10:46
→ x9002131 : 將實現了？很明顯FSD現在不能自動駕駛 04/28 10:46
噓 nxuu3u2ye : 好辣 你最厲害 別人都想不到 04/28 11:06
推 fajita : 我看到神邏輯了。自駕車撞死人說已經比人駕好了， 04/28 11:19
→ fajita : 請問誰會買單？ 04/28 11:19
推 AirLee : 好笑的是現在只有特粉敢把自駕的影片放網上…..這 04/28 11:26
→ AirLee : 代表什麼呢？呵呵 04/28 11:26
推 chandler0227: 問題在FSD純視覺方案和HW4.0架構，這兩樣皆無法滿 04/28 11:28
→ chandler0227: 足ISO和SOTIF要求，而這些要求是政府核發自駕許可 04/28 11:28
→ chandler0227: 牌照需要的項目啊 04/28 11:28
→ chandler0227: 美中各國政府會對一套沒冗餘的系統核發自駕牌照？ 04/28 11:30
推 Morphee : 應該半年後來看看又撞死多少人了 04/28 11:34
推 jianpi : 那中國幹嘛抄 04/28 12:36
推 mim5566 : 太粗暴了 快進去空 04/28 12:49
推 kkithh : 吹特斯拉的明顯比較沒料，整串看下來一清二楚，FSD 04/28 13:06
→ kkithh : 加雷達絕對比只有FSD好，簡單到不行的道理 04/28 13:06
推 Morphee : 不採用光達就是扣死當而已 沒這麼複雜 04/28 13:08
→ Morphee : 連排檔桿都拔掉 還吹成新典範 笑死 螢幕觸控排檔 04/28 13:09
推 BarryDale : 你是清醒的，可是特粉不允許被人批評，會出征你 04/28 13:14
→ LDPC : 特粉絕招就是 你有比老馬聰明嗎 沒有就閉嘴 04/28 13:17
→ LDPC : 照這邏輯 球評都不能評論球賽了 04/28 13:18
推 Eric0605 : 雷軍都說自駕遠不及特斯拉了 04/28 13:38
→ Eric0605 : 你有比雷軍懂車嗎？ 04/28 13:38
→ Eric0605 : 還吹BMW BENZ 這兩家去年高速公路都撞蠍子車 04/28 13:38
→ Eric0605 : 好意思說自駕做的出來 04/28 13:38
推 LDPC : 笑死 這篇在討論純視覺方案是否可靠到全自駕 04/28 13:40
推 LDPC : 竟然上綱到討論懂車 整個行業 04/28 13:43
→ LDPC : 有些人至少講論點 像是成本和數據量 04/28 13:44
推 LDPC : 雷軍懂自駕 跟純視覺能不能做全自駕是兩回事 04/28 13:46
噓 BlueBird5566: 小心發言!!! 04/28 13:48
推 a1280547 : 雙B自駕做不出來啊 所以他們買其他軟體商的硬軟體 04/28 13:59
→ a1280547 : 你看哪家車廠會去買FSD?都嘛買Nvidia那些公司的 04/28 13:59
→ a1280547 : FSD不放棄純視覺 永遠不可能上L3 因為容錯率太低 04/28 14:00
→ yang83329 : 你用講的大家都會，錢投下去的地方比較實在 04/29 11:30
