推 lPla : 結論只有一個 離中國越遠越好 03/31 10:56
→ boards : 中國對台灣中間產品依賴增加 對日韓進口漸減 03/31 10:58
推 s213092921 : 幹到白菜價很好啊，你就知道以前歐美韓日的利潤有多 03/31 10:59
→ s213092921 : 誇張了 03/31 10:59
對消費者好，對經濟體不好，他們都把自己幹到通縮了
我不敢想像小米 su7 那樣是要賺什麼，車廠一起吃屎嗎？
他們國內最愛這種內卷，企業賺太多錢是原罪，經濟怎麼好
→ s213092921 : 對消費者都是好事 03/31 10:59
推 apolloapollo: 其實是台灣很多公司真的賺很多錢 尤其是竹科 03/31 11:00
※ 編輯: Sixigma (140.116.92.172 臺灣), 03/31/2024 11:01:59
→ jyan97 : 一直覺得中國模式只是建立在不管有沒有市場先做再 03/31 11:01
→ jyan97 : 說，搞到哪裡都產能過剩把全世界同行搞爛，基本上 03/31 11:01
→ jyan97 : 就是以鄰為壑 03/31 11:01
推 jimmymaxwu : 還有台商回流啊，真的不要去中國… 03/31 11:03
推 s213092921 : 光電產業中的核心部件多晶硅料，歐美品牌時候是400 03/31 11:04
→ s213092921 : 美元/公斤，中國一加入，價格就是20美元/公斤 03/31 11:04
→ s213092921 : 盾構機，歐美玩的時候價格是1億美元/台，中國一玩， 03/31 11:04
→ s213092921 : 價格成了500萬美元/台 03/31 11:04
→ Sixigma : 台商回流也是去中化，剛好互相吃到紅利 03/31 11:04
推 WTF55665566 : 不止賺錢 還有從貿易戰以來被中國封鎖跟管控嚇到的 03/31 11:06
→ WTF55665566 : 資金回流 03/31 11:06
→ WTF55665566 : 大概在疫情那段期間特別多落跑回台 不然就是那邊產 03/31 11:06
→ WTF55665566 : 業打折加減賣 回來手上一堆閒錢就是各種投資 03/31 11:06
推 Westzone : 對消費者好事，哈哈，對工作者是壞事..殺到血流成河 03/31 11:09
→ Westzone : 會不會被裁員，裁了之後能消費的工作者又少了 03/31 11:10
→ Westzone : 土共的通縮很大一部分就是殺價競爭導致失業率上升 03/31 11:11
→ Westzone : 造成的連鎖反應，土共企業最好繼續殺下去...呵呵 03/31 11:12
推 s213092921 : 人家敢賣低價自然是可以回本還有利潤 03/31 11:12
推 TradePau : 韓國人就眼睛太小 03/31 11:14
→ jyan97 : 也都蠻像經濟大蕭條跟日本泡沫，整個國家拼命增加 03/31 11:14
→ jyan97 : 製造能力結果回過頭來發現需求沒那麼多，直接變通 03/31 11:14
→ jyan97 : 縮，健康的經濟體還是得同時增進消費能力才長久 03/31 11:14
→ saisai34 : 台灣是贏在台積電 , 技術門檻中國追不上 , 不然一樣 03/31 11:15
→ saisai34 : 半導體一樣被打成白菜價...=.= 03/31 11:16
→ saisai34 : 中國的手法很普通就是先搶市占 規模做起來壓成本 03/31 11:17
噓 panadols : 笑死，台灣日本都中國占大宗你怎麼不嘴 03/31 11:17
→ saisai34 : 然後技術進步跟上他就賺錢了 , 只是半導體門檻太高 03/31 11:18
推 pisu : 終於有網紅發現外資一直賣超很多年了 03/31 11:23
推 WTF55665566 : 台灣消費力還是提升的耶 03/31 11:23
→ WTF55665566 : 以為台灣只靠台積電？韓國才真的是只靠三星等大財 03/31 11:23
→ WTF55665566 : 閥，沒加入這些企業就只能去賣小吃 03/31 11:23
→ saisai34 : 事實就是台灣真的靠台積電啊 台積電帶動整個產業鍊 03/31 11:25
推 pisu : 韓國靠一家三星，台灣靠一群中小企業艦隊，韌性差 03/31 11:25
→ pisu : 很多吧 03/31 11:25
→ saisai34 : 一群中小企業不會讓你突破天花板...=.= 03/31 11:26
推 godog : 說台灣不只台積電的 說說看台灣還有什麼產業還能打? 03/31 11:26
推 winner1 : 覺得是產業賺錢+升息不若韓國產生的游資氾濫 +1 03/31 11:26
推 WTF55665566 : 台灣還有一堆中小企隱形冠軍 這次也是這些產業回流 03/31 11:27
→ WTF55665566 : 投資或是直接由收掉中國產業回來滿手閒錢才帶動股 03/31 11:27
→ WTF55665566 : 市 不然哪來這種榮景？ 03/31 11:27
→ saisai34 : 是台積電撐起了天空 ,才有相關產業鍊發揮的空間=.= 03/31 11:27
→ WTF55665566 : 是你只知道台積電吧… 03/31 11:28
→ saisai34 : 台積電權重就已經告訴你 台灣真的就是靠台積電... 03/31 11:29
→ saisai34 : 中小企業隱形冠軍在厲害 加起來淨利有多少 =.= 03/31 11:30
推 westlml : 看股市GG 權重就知道它對台灣經濟有多重要了 03/31 11:30
→ alex5566 : 這個問題就是先有雞還是先有蛋的問題 03/31 11:31
→ saisai34 : 就比如一千家捷安特 永遠沒有一家台積電來的重要 03/31 11:31
推 Jeremy208 : 中國的競爭方式是靠補貼來殺價，在這種產業的薪資 03/31 11:31
→ Jeremy208 : 也會爛，且政策一旦轉向更慘 03/31 11:31
→ westlml : GG 是骨幹 其它只能算是錦上添花 03/31 11:31
→ alex5566 : 先有周圍完整產業鏈才讓gg站上世界第一? 還是 03/31 11:32
推 sanders : 台灣要扣掉台積電才是真正實力對吧 03/31 11:32
→ saisai34 : 先有GG才有周圍完整產業鏈 03/31 11:33
→ alex5566 : 先有gg才讓周圍產業鏈能夠發展起來?? 03/31 11:33
→ Jeremy208 : 就算只靠GG又怎樣，重點就是經濟有成長。不然要跟 03/31 11:33
→ Jeremy208 : 一樣南韓沒得靠嗎 03/31 11:33
→ alex5566 : 這變成先有g還是先有蛋的問題..... 0.0 03/31 11:33
→ saisai34 : 你看二哥就好了 , 一樣有周圍產業鍊=.= 03/31 11:33
→ alex5566 : 可是二哥無法超越三星....也無法帶動周圍產業鏈精進 03/31 11:34
→ alex5566 : 所以沒正確答案 是一個先有g還是先有蛋的有趣問題 03/31 11:35
推 a26893997 : 基本上常駐股板的都懂啦 就只有最近跑來崩潰的不懂 03/31 11:35
→ a26893997 : 至於是哪個族群我就不說了 最近越來越猖獗呢 03/31 11:35
推 saisai34 : 是不是對比一下就出來了 , 先有GG才有蛋 03/31 11:35
推 OhtaniHR : 台灣有聯電聯發科等等晶圓代工廠 03/31 11:36
→ OhtaniHR : 他們不管是政府親中親美/供應鏈條件等等 03/31 11:36
→ OhtaniHR : 都跟台積站在同樣的立場，但決策不同 03/31 11:36
→ OhtaniHR : 現在台積創高，其他兩家離高點還非常遠 03/31 11:36
→ OhtaniHR : 所以我只會覺得這是台積電的功勞 03/31 11:36
→ OhtaniHR : 更正 聯電 力積電 03/31 11:37
推 sanders : 那股價比GG還會飆是誰的功勞 03/31 11:40
→ saisai34 : 小型股本來就比較會飆啊 ,就像重電 , 如果台積電 03/31 11:41
→ saisai34 : 競爭輸給i皇三星的世界線 , 現在不需要擴廠就不用 03/31 11:41
→ saisai34 : 那麼多電 , 然後就......=.= 03/31 11:42
→ sonatafm2 : 慘了 糕丸…..喔講韓國股市 那沒事了 03/31 11:44
推 good5755 : 豬屎店三雄這幾年也賺到翻過去 怎麼都不提 03/31 11:46
噓 s910612 : 台雞噴 03/31 11:54
推 Cliffx : 敢賣低不一定是可以回本 靠政府補帖搞死對手 03/31 12:02
→ Cliffx : 中國很愛來這套 所以被歐美封殺 03/31 12:02
推 CorkiN : 台積強的是它帶起了整個產業鏈 設備商/ic design/ 03/31 12:06
→ CorkiN : 封測檢測/設備商等等的 說台灣靠GG撐起一片天空沒 03/31 12:06
→ CorkiN : 啥問題 03/31 12:06
→ CorkiN : 還有美國制裁對岸影響也真的很大 發哥在制裁前也被 03/31 12:07
→ CorkiN : 打的不要不要的 03/31 12:07
→ LMgogo : 就老黃產業鏈 你台灣沒跟台積老黃就沒這波 03/31 12:09
推 drcula : 韓國吃中國紅利太多,結果中國垮掉吃後,反過來吃韓國 03/31 12:09
→ LMgogo : 相對的 如果中國起來 03/31 12:10
推 bbalabababa : 台灣靠gg 美國靠科技業 03/31 12:10
→ bbalabababa : 中國靠補貼 03/31 12:10
→ LMgogo : 消費電子又起 ai有持續賺 你覺得大盤是不是又要往 03/31 12:10
→ LMgogo : 上加 03/31 12:10
→ LMgogo : 整天唱衰中國也是笑笑 消費電子還是需要他們的購買 03/31 12:11
→ LMgogo : 力 03/31 12:11
推 gail730218 : 跟中國友好貿易的結果而已 03/31 12:12
→ CorkiN : 我跟樓上L大看法一樣 如果中國消費力回來應該是一 03/31 12:12
→ CorkiN : 個利多 03/31 12:12
→ CorkiN : 但那個時間就不知道還要多久 03/31 12:13
→ CorkiN : 消費性電子目前好像還是鳥鳥的 03/31 12:13
推 reason825 : 除了遠離中國，技術門檻也要拉高，2330跟2303這波就 03/31 12:13
→ reason825 : 差多了 03/31 12:14
→ Cliffx : 中國現在消費很鳥 看台股現在消費性電子的股票 03/31 12:15
→ Cliffx : 還趴在地上就知道 03/31 12:15
→ reason825 : 韓國過去親中，面板跟Dram直接被中國學走，面板已經 03/31 12:15
→ reason825 : 投降，Dram差距已經不夠大 03/31 12:16
推 drcula : 以前中國有錢,可以買韓國的高價品,韓國買中國的低價 03/31 12:16
→ reason825 : 台灣的角度，聯電跟中芯差距也不大了 03/31 12:17
→ drcula : 品,現在中國糗了,買不了韓國東西,但是FTA賣韓國爽爽 03/31 12:17
推 OhtaniHR : 現在已經不只是遠離中國的問題，是你的技術門檻要 03/31 12:17
→ OhtaniHR : 拉高，不能讓中國有機會涉略，這同時也是中美貿易 03/31 12:17
→ OhtaniHR : 戰的主軸 03/31 12:17
→ OhtaniHR : 你非常遠離中國結果你的產品是他能做的一樣慘 03/31 12:17
→ reason825 : FTA有部分是韓國到中國設廠回售韓國的貿易額，不過 03/31 12:18
→ OhtaniHR : 反觀你如果有辦法弄出他絕對做不出來的東西 03/31 12:18
→ OhtaniHR : 賣他也沒差，但這種東西偏少 03/31 12:18
→ reason825 : 整體韓對中貿易逆差已經是不可逆了 03/31 12:18
→ reason825 : 反正6-7年級的如果不是政治腦，大多知道政策轉向帶 03/31 12:20
→ reason825 : 來多大改變 03/31 12:20
→ ting74942 : 中國都通縮了還有什麼消費力w 03/31 12:20
推 zxc132004 : 別期待中國購買力了，人民那麼窮哪來的購買力 03/31 12:21
→ icelaw : 掃地機器人也是阿，以前歐美廠牌的一台要三萬，還 03/31 12:22
→ icelaw : 只有掃地的功能， 03/31 12:22
→ icelaw : 現在左岸的旗艦型 可以掃+拖+烘乾抹布+自動洗抹布 03/31 12:22
→ icelaw : 只要一萬三，便宜又好用，我今年都忍不住下手了 03/31 12:22
→ CorkiN : 看朋友家也有買一台對岸的掃地機器人真的cp值很高 03/31 12:24
→ LMgogo : 沒錯啊 就不知多久， 但中國假設慢慢有起了 台灣是 03/31 12:24
→ LMgogo : 不是消費電子跟ai兩邊賺？ 03/31 12:24
→ saisai34 : 都以為中國靠補貼 , 實際上他們很拚在抄技術+自研 03/31 12:25
→ icelaw : 左岸的旗艦型 掃+拖機器人我用了一陣子了，我覺得 03/31 12:25
→ icelaw : 很後悔， 03/31 12:25
→ icelaw : 我很後悔為什麼沒早點買, 可以省了很多做家事的時 03/31 12:25
→ icelaw : 間 CC 03/31 12:25
推 reason825 : 電器類不用跟中國拚拉，台灣專注在更高階的 03/31 12:26
→ saisai34 : 保持技術領先幅度才能抵抗中國 , 不然親誰都沒用 03/31 12:26
→ reason825 : 反正人口也不多 03/31 12:26
→ reason825 : 所以台灣在智財權技術保護方面就要更下苦心了 03/31 12:28
→ LMgogo : 講認真的後中國 財政變差 你覺得能一直補嗎 可能就 03/31 12:28
→ LMgogo : 變成中國慢慢復 甦但補助實力弱了 就變成 正面跟台 03/31 12:28
→ LMgogo : 灣普通技術對決cp值 03/31 12:28
→ CorkiN : 中國的科技業我的感覺是 被禁一堆東西後他們要走一 03/31 12:28
→ CorkiN : 套完全跟西方國家不同的體系 一堆東西都要自幹 像E 03/31 12:28
→ CorkiN : DA tool 03/31 12:28
→ icelaw : 車子這種涉及安全的，小米新出的電動車 我目前還不 03/31 12:28
→ icelaw : 會考慮 就先給其他人在道路測試， 03/31 12:28
→ icelaw : 但 掃拖機器人這種家電類的 就還ok 03/31 12:28
→ CorkiN : 這東西短時間內看起來都很難有成果 但十年二十年後 03/31 12:29
→ CorkiN : 被他們自幹起來影響就大惹 03/31 12:29
→ CorkiN : 但我相信到那時候這邊的各位應該都賺飽飽高歌離席 03/31 12:29
→ CorkiN : 惹XD 03/31 12:29
→ saisai34 : 沒影響 因為自幹出來的打不進歐美市場 =v= 03/31 12:30
→ saisai34 : 只需要以影響國家安全就能讓他賣不動 0.0b 03/31 12:31
→ CorkiN : 不一定要打進歐美 東南亞南亞南美新興市場 03/31 12:31
推 reason825 : 自幹能走到多高關鍵還是晶圓代工阿，運算力代表未來 03/31 12:31
推 wekaytw : 不過說真的 俺在的產業 台灣還真沒半個能打 說到底 03/31 12:32
→ wekaytw : 還是靠國外技術 台積一家吸走全台年輕人 個人覺得台 03/31 12:32
→ wekaytw : 積應該會永遠稱霸世界吧 不然台灣政府怎敢這樣重壓 03/31 12:32
→ wekaytw : 呵呵～ 03/31 12:32
推 boards : 中國可能通縮30年 03/31 12:32
→ boards : 建議保持距離 03/31 12:32
→ saisai34 : 不是台灣政府重壓GG 是其他產業你更不想壓=.= 03/31 12:33
→ reason825 : 運算力提升也要足夠能源支撐，這也是下一個兵家必爭 03/31 12:33
→ CorkiN : 以前也都說I皇是外星科技啊 現在呢? 科技業沒有永 03/31 12:34
→ CorkiN : 遠的贏家 03/31 12:34
→ icelaw : 台積電有沒有辦法一直稱霸根本沒差，只要繼續維持 03/31 12:34
→ icelaw : 老二哲學 繼續站隊美國大哥這邊，台灣小弟就可以永 03/31 12:34
→ icelaw : 遠分杯羹 03/31 12:34
→ s213092921 : 未來幾年，台積電會被中芯的價格戰打趴，高階晶片變 03/31 12:35
→ s213092921 : 成白菜價 03/31 12:35
→ saisai34 : 分杯羹也有分大碗跟小碗 因為GG爭氣所以台灣吃大碗 03/31 12:36
→ CorkiN : 能源 美國重電看富途牛牛過去一年也狂噴 03/31 12:36
→ icelaw : 某人根本本末倒置，不是台灣政府自己想要重壓台積 03/31 12:36
→ icelaw : 電，這是是歐米老大的要求，台灣只能奉上諭行事 懂 03/31 12:36
→ icelaw : ？ 03/31 12:36
→ icelaw : 韓國就是不想當老二 跳出來做品牌 跟歐米爭 +被中 03/31 12:38
→ icelaw : 國踹一腳 落得現在兩頭空的下場 03/31 12:38
推 dostey : 台積電的先進製程良率 只剩韓國有機會追 中國100%無 03/31 12:38
→ icelaw : 韓國就是畫三角型失敗 所以才兩頭空 03/31 12:38
→ saisai34 : 中國機台被封鎖 先進製程他們想燒錢都燒不出來 03/31 12:40
推 CorkiN : 品牌台灣也有啊 但搞不起來 子龍 03/31 12:40
→ CorkiN : 還有曾經1000的htc 03/31 12:41
→ saisai34 : 沒有核心技術搞品牌都是虛的 =.= 03/31 12:42
推 jympin : 把一個產業搞到沒利潤到底有什麼好得意 消費者很爽 03/31 12:47
→ jympin : 沒錯 那公司呢？你薪水哪裡來 03/31 12:47
→ CorkiN : 樓上你這樣會嘴到很多人喔 鄉民最愛說做xx是暴利了 03/31 12:49
推 Lowpapa : 外資高檔跑光 散戶團結撐台股 03/31 12:52
推 horb : 技術真的被對岸學光了。台灣比較早發生。大概五年前 03/31 12:54
→ horb : 紅色供應鏈那段時期。台灣已經先跌過了。所以現在感 03/31 12:54
→ horb : 覺比較低 03/31 12:54
推 silver5566 : 公司怎了？你薪水少一點，但生活品質大幅上升。車 03/31 12:55
→ silver5566 : 子、各式家電、傢俱，哪個不是你我生活最貼近的一 03/31 12:55
→ silver5566 : 環？ 03/31 12:55
噓 Hiabtd : 外資成交金額大到飛起來，前陣子還買超一堆台積電， 03/31 12:58
→ Hiabtd : 然後你跟我說這波「全‧部」靠內資撐起來的？？？台 03/31 12:58
→ Hiabtd : 灣什麼時候征服世界了我都不知道，更何況你的根據是 03/31 12:58
→ Hiabtd : 「前幾年的外資買賣超」，WTF？ 03/31 12:58
事實就是 2022 賣超一兆，2023 整年累積買超不到三千億
2024 至今頂多一千五百億
不是內資買的不然是鬼買的？做投資不要憑感覺
→ horb : 台灣算是被逼去中化吧。能被取代的早就… 03/31 12:59
推 WTF55665566 : 也不是被逼 而是台灣早韓國幾年認清中國的嘴臉 03/31 13:01
→ WTF55665566 : 他需要你的時候各種和顏悅色幫你喬地免稅鞠躬哈腰 03/31 13:01
→ WTF55665566 : 等學完你的技術你沒價值以後就是變臉頤指氣使 開始 03/31 13:01
→ WTF55665566 : 翻舊帳 查稅騷擾經營搞到你受不了收掉 03/31 13:01
→ WTF55665566 : 被搞過的人多了 自然會有所警示 03/31 13:02
推 good5755 : 台積電7奈米以下占比50%14奈米20% 是要打啥小 03/31 13:04
→ good5755 : 你改口說聯電力積電被打趴還比較合理 03/31 13:05
推 tio2catalyst: 莫忘新光百貨被大陸合夥人吞了130億,明著搶 03/31 13:05
推 nn1975 : 結論只有一個 離中國越遠越好 03/31 13:06
推 Robben : 就通縮啊 東西變便宜 員工薪資也變便宜 死亡螺旋 03/31 13:12
→ riotssky : 中國文化就是壓榨勞工來凹利潤 就是妥妥的工賊 好意 03/31 13:25
→ riotssky : 思跟別人說說壓低價格是好事？ 03/31 13:25
噓 huabandd : 並不是去中化讓台灣賺錢，是因為有台積電在撐，沒 03/31 13:27
→ huabandd : 有台積電就是三星拿下這一波 03/31 13:27
→ saisai34 : 與其說去中化不如說競爭輸中國 0.0a 03/31 13:27
→ saisai34 : 台積電太強帶整個產業鍊起飛 0.0 03/31 13:28
→ gentleman317: 小米電動車幾乎賠錢在賣 真的恐怖 03/31 13:41
推 garlic1234 : 台股扣掉台積電的線圖也是一路往上，要吹台積電也不 03/31 13:44
→ garlic1234 : 用吹上天 03/31 13:44
→ saisai34 : 你可以扣掉台積電帶動的相關產業鍊再來看看... 03/31 13:46
※ 編輯: Sixigma (140.116.92.172 臺灣), 03/31/2024 13:51:32
→ CORYCHAN : 好奇要怎麼定義台積電帶動？ 03/31 14:00
→ CORYCHAN : 例如系統廠業績向上是客戶跟市場需求帶動還是上游 03/31 14:00
→ CORYCHAN : 的台積電帶動？ 03/31 14:00
推 tinoooii : 美國一直覺得台海很危險 03/31 14:08
→ tinoooii : 包含美國廠商 03/31 14:08
→ AndyMAX : 這波明明是老黃帶動 睜眼說瞎話 03/31 14:10
推 goldjade : 公司要賺高毛利真的要遠離中國，對岸只會打價格戰 03/31 14:15
噓 ralphkawaii : 台灣天朝上國思想復興 03/31 14:23
噓 a98987605 : 台灣賺的比韓國多？？？？？？GDP: Am I a joke to 03/31 14:37
→ a98987605 : you? 03/31 14:37
→ JKjohnwick : 這結論是怎麼扯來的 03/31 15:09
推 Exusiai : 台灣是真的相關產業都靠台積電沒錯 不然以為其他99% 03/31 15:18
→ Exusiai : 的夕陽傳產能幹嘛 早都是對岸的市場了 03/31 15:18
推 jagger : 護國神G不是隨便說說 03/31 15:26
推 dangurer : 一句話：台積電 03/31 15:52
噓 kentano : 對中國貿易額佔比愈來愈高 是去了三小中國化 04/01 01:47
推 WTF55665566 : 台灣對中貿易額也只有2020那年因為疫情上升 不然是 04/01 05:57
→ WTF55665566 : 逐年下降 04/01 05:57
→ ONLYlove : 裡面一堆大陸人躲著吹中國 04/01 12:12
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