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全部刪光 我只針對遊戲本身評論 目前只玩一個晚上,進度第四章 先講結論,為什麼無法回收開發成本? 因為做法是對的,但方向是錯的 這款遊戲本身是槍彈辯駁的精神續作 每一項細節都參考了槍彈辯駁 只把製作人認為可以改進的地方改掉 可以省略的地方省略 基本上是大幅加快了節奏 同時加強演出和劇情狗血度 所以說做法是對的 因為如果拿這款遊戲跟槍彈辯駁比 他應該要獲得比槍彈辯駁更高分 那為什麼說方向是錯的? 試想,像我這種當初從PSP槍彈一代追到VITA V3的玩家 這中間都已經過幾年了? 我對遊戲的品味早就已經變了 槍彈1代是2010的遊戲,V3是2017的遊戲 事隔7年,玩V3都已經很難找回當初玩1代時的感動 更何況是V3發售都快10年的現在 想想看,當初還沒有中文版,所以大家都是硬啃日文在玩的 這樣的重度玩家會缺遊戲玩嗎? 只有多到無法消化 而且自從2018 return of the obra dinn發售後 大家對推理遊戲的需求已經回不去了 我最近兩款推理遊戲是 ギルド探求団へようこそ!和デスゲームの報告書 成本超低且推理密度高,劇情方面一樣能帶來感動 這款遊戲真正的客群是在2020後才接觸槍彈辯駁中文版的玩家 試想這樣的玩家客群有多少? 而且劇情方面是最難宣傳的東西 偏偏這款遊戲犯了一個台灣遊戲常見的通病 就是沒在遊戲設計階段想過怎麼宣傳 先撇除那些要花錢的宣傳手段 當初槍彈辯駁基本上都釋出一整章的試玩版 第一章都設計得非常精彩,又斷在令人非常在意的地方 那些東西都是經過精心設計的手段 但是這款遊戲要到大約第二章尾~第三章才開始漸入佳境 只玩第一章,說實在不會覺得這遊戲有什麼地方贏過其他類似遊戲 所以本身客群就少,加上又難讓目標客群理解遊戲魅力 是整個方向的錯誤 槍彈辯駁沒有繼續做下去是有理由的 小高後來的作品也沒辦法達到同樣的熱度 因為這類型真的已經不適合繼續花過高成本下去做 好玩嗎? 好玩是好玩,但銷量暴死是可以預見的事 除非現在有網紅大推這款遊戲可能還能起死回生 但靠網紅玩這類型遊戲來推廣本來就是悖論 大多玩家看完就算有興趣也不會去買 因為都雲完了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.252.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1794696825.A.06E.html
推 Porops: 同意你說的,方向錯誤,那個把全部最不好玩的部分放出來的 11/15 07:29
→ Porops: DEMO真的很神奇 11/15 07:30
推 oopFoo: 可能會敗部復活。對岸目前買氣一波,加上日本美國持續好評 11/15 07:47
→ oopFoo: 看到很多評論,demo(第一章)真的是最差的。蠻神奇的 11/15 07:48
推 articlebear: 推一個 精闢 11/15 07:51
推 x2159679: 對 DEMO真的是最差的,但DEMO應該要吸引人來玩w 11/15 08:01
推 oopFoo: https://www.reddit.com/user/jonjongao/ 應該是小鹿 11/15 08:13
→ oopFoo: 還蠻積極在英語系國家宣傳。當然reddit是國際性的 11/15 08:15
→ oopFoo: 其實還蠻積極宣傳的,可能台灣市場不大,反而沒什麼宣傳 11/15 08:17
→ oopFoo: 整體來說,還是希望這個遊戲能夠大成功。 11/15 08:18
推 neoyori: 大成功有點難 時之笛GTA這一波後槍彈2x2也快出了 11/15 08:59
我前面誇過比槍彈高分 讓我補幾個不滿的點 一是我左手剛動手術,全程用滑鼠玩 結果這遊戲對純滑鼠超級不友善 好歹把右鍵設成取消 不然我每次取消還要冒著傷口開裂風險玩 二是槍彈在取得子彈時都會強制玩家看一眼內容 進入論破階段時也會有一段時間強制玩家看這次有哪些子彈 這樣反而是節奏比較快的 我在這遊戲進入論破階段都要先暫停看半天這次有什麼反駁要素 說實在很打亂節奏 ※ 編輯: KiwiSoda01 (36.230.252.76 臺灣), 11/15/2026 09:07:55
推 x2159679: 真的有問題可以試試去跟官方反應,最近官方預計還會更新 11/15 09:09
→ x2159679: 我覺得他們在系統面上反而是沒有槍彈成熟,也有可能是因 11/15 09:10
→ x2159679: 為想避免完全照搬槍彈的關係 11/15 09:10
這些大家應該都還能忍受 這款遊戲做得正確的地方就是節奏夠快,狗血灑免錢 這不是槍彈迷人但又做得不夠好的地方嗎? 這兩個點加的分數讓我可以無視一堆缺陷 但上面兩個我真的不念兩句不爽
→ x2159679: 看到上面有提到槍彈2X2,現在這款在對岸的劇情評價真的 11/15 09:11
→ x2159679: 很好,還看到有人說槍彈2X2能有這部一半水準就好了 11/15 09:11
→ x2159679: 因為小高離開槍彈後近年劇本都不是很好 11/15 09:12
※ 編輯: KiwiSoda01 (36.230.252.76 臺灣), 11/15/2026 09:16:56
→ neoyori: 百線小高寫的部分還不錯吧 別像V3後面又調皮了就好 11/15 09:34
推 x2159679: 百日小高的部分是不錯,不過可能是結構問題有的人物描寫 11/15 09:39
→ x2159679: 還是偏劇情工具人,沒殺人舞台小高寫角色限制就變多了 11/15 09:40
噓 qwe78971: 標準臺灣人 有問題就是缺少宣傳 難怪被深空當舖屌虐 我 11/15 09:40
→ qwe78971: 猜下一步要扯遊戲不同 認知低 腦內日子還是蠻舒服的 11/15 09:40
推 x2159679: 或者說在百日一堆寫手中小高的確是寫最好的那個 11/15 09:42
→ x2159679: 我二周目還是被其他寫手弄到棄坑,而且現在打越比小高還 11/15 09:43
→ x2159679: 差 11/15 09:43
推 chen2625: 目前玩到第三章完,劇情確實很不錯,真要說可惜大概就 11/15 09:49
→ chen2625: 是額外遊玩要素有點少,沒有一些玩家自己玩會有些差異 11/15 09:49
→ chen2625: 的小系統的話(角色親密度之類),會像原Po說的,看人 11/15 09:49
→ chen2625: 家直播影片就雲完了,不見得會買 11/15 09:49
→ EXIONG: 就是市場不大 台灣還是乖乖做小成本獨立遊戲 二人以上的團 11/15 09:49
→ EXIONG: 隊自己褲襠要勒緊一點 11/15 09:49
推 x2159679: 這遊戲竟然不能收集大家的內褲 說好的致敬槍彈呢 11/15 09:50
→ teddy: 槍彈是妥妥的商業作,背後多少資金成本,要怎麼比 11/15 09:53
→ pita30: 精神續作是這樣用的嗎? 11/15 10:05
推 dickec35: 話說我看前面幾篇有人提到去年的魔法少女的魔女審判,也 11/15 10:47
→ dickec35: 是類槍彈推理遊戲,銷量很好超過60萬,有沒有玩過這款的 11/15 10:47
→ dickec35: 能講一下大賣的因素 11/15 10:47
推 inschool: 魔審覺得是各方面都做得面面俱到 11/15 10:54
推 inschool: 遊戲本身來說 劇情人設都優秀已經是基本 11/15 11:04
→ inschool: 95%全語音 豐富的badend 選錯選項都有大量特殊對話 11/15 11:04
→ inschool: 遊戲外來看 官方YT定期有情報節目 幾個自家養的主力聲優 11/15 11:04
→ inschool: 還會自己下來實況遊戲 其他就是商業作的宣傳配套了 11/15 11:05
推 dickec35: 這樣看來要大賣確實不簡單,遊戲內容和行銷都很重要 11/15 11:22
推 mashiroro: 魔審聲優部分根本公費追星,在意這點的人玩超爽XD 11/15 11:28
→ Erinyes: 魔審個人覺得是人設&美術>劇情>>>>>推理 詭計不少欠吐槽 11/15 11:55
→ Erinyes: 的部分 但角色互動夠香就行 11/15 11:55
推 zseineo: 魔審我推特看圖就+1了 然後一直沒玩w 11/15 12:08
推 YeaPa: 魔審的宣傳是>>>這部的 要跟魔審比大概只有推理是大贏 其他 11/15 12:17
→ YeaPa: 都輸 11/15 12:17
推 Homeparty: 所以結論是,好玩值得? 11/15 12:49
→ KiwiSoda01: 你要對得到槍彈那種電波 槍彈本來就不是所有人都能接 11/15 12:58
→ KiwiSoda01: 受了 11/15 12:58
推 d0922030: 魔審最大的優勢是募資大成功有基本客群了吧 11/15 13:03
→ d0922030: 硬是塞錢塞出全配音 異病直到出現在行事曆我才知道 11/15 13:03
→ d0922030: 推出後看評價很好我才入手 不得不說真的很強 11/15 13:03
→ d0922030: 活俠過後 對台灣的劇情作品信心上升很多 11/15 13:03
→ bmaple730: 魔審就推理不好玩其他都好 11/15 13:11
→ bmaple730: 異病在審判階段雖然很簡單,但在蒐證時是這三款最優秀 11/15 13:11
→ bmaple730: 的,明明眼前都是真實卻又都是假象,完全帶入主角視野 11/15 13:11
→ bmaple730: 不過工作室要收掉就很可惜,AVG玩家滿多在NS平台上,應 11/15 13:13
→ bmaple730: 該是不可能看到他們移植了 11/15 13:13
→ ackes: 魔審還吃到現在百合當道的紅利就是了 這款很值得 直接買吧 11/15 13:22
→ ackes: 才300不到 劇情很強 11/15 13:22
→ x2159679: 懂了 最佳解是小鹿老師加入魔審團隊( 11/15 13:25
推 ackes: 百合客群看久其實比較不會太噴就是 香就好 標準比其他客 11/15 13:26
→ ackes: 群不刁很多 11/15 13:26
→ ackes: 異病這部應該是超能力跟推理的詭計部分結合處理最好的了 11/15 13:32
→ dickec35: 移植NS對推廣海外很有利,可惜異病團隊沒機會做了,除非 11/15 13:34
→ dickec35: 發行商大氣幫忙移植 11/15 13:34
推 SweetRice: 我是覺得這款也許第一出發點就是圓夢 當然回本最好 只 11/15 14:31
→ SweetRice: 是圓夢更重要 11/15 14:31
→ TED781120: 想太多了,都找中國發行商了怎可能有想過上Switch,這 11/15 14:51
→ TED781120: 幾年日本發行商都有接台灣的案子,真想上Switch早就找 11/15 14:51
→ TED781120: 日本發行商了。 11/15 14:51
→ TED781120: 上主機不是單移植就好,是要申請成為主機平台認證開發 11/15 14:54
→ TED781120: 者跟申購開發專用機的,這部分沒實績的開發者就是要發 11/15 14:54
→ TED781120: 行商幫忙申請,又因為中國的開發者以前「搞丟」開發機 11/15 14:54
→ TED781120: ,開發機又出現在網拍,弄得任天堂對中國獨遊發行申請 11/15 14:54
→ TED781120: 審查得更嚴。 11/15 14:54
→ TED781120: 確實現在全年齡向的文字冒險遊戲上Switch似乎銷售還不 11/15 14:56
→ TED781120: 錯,但前提也要開發者自己想開願意跨這個申購開發機的 11/15 14:56
→ TED781120: 門檻。 11/15 14:56
推 Chashumen: 推理+視覺小說本來就有自己受眾 和原po硬核取向不同 11/15 17:19
→ Chashumen: 不過很認同宣傳不大夠力 11/15 17:20
推 tsukiayano: 上Switch這點,PC上跑起來都不是這麼順了。要在Switch 11/15 17:32
→ tsukiayano: 上能正常跑完大概要花不少成本去做。 11/15 17:33
推 tsukiayano: 整體看起來這次炎上問題的起點之一就是找中國發行商 11/15 17:37
→ tsukiayano: 至於為什麼不找日本發行商這只有開發團隊才知道理由 11/15 17:38
→ tsukiayano: 看片尾的製作者名單,跟噗浪上我之前發猜測噗(結果變 11/15 17:39
→ tsukiayano: 的像我在造謠所以自刪了),有動畫製作的人路過說動畫 11/15 17:39
→ tsukiayano: 是找台灣工作是。所以這套看起來團隊是很純的台灣開發 11/15 17:39
推 ciplu: 這問題跟台灣戲劇一樣,別人都是第一集很精彩吸引觀眾往後 11/15 17:41
→ ciplu: 追,即使後面爛尾,台灣是第一集都在鋪成,第二第三集才漸 11/15 17:41
→ ciplu: 入佳境,導致棄追的很多 11/15 17:41
→ InkBlood: “為什麼不找日本發行商“,我倒是好奇台灣遊戲有找過日 11/15 19:13
→ InkBlood: 本發行商的 11/15 19:13
→ InkBlood: 案例嗎? 11/15 19:13
→ InkBlood: 光語言共同這個方便性,小製作當然找對岸的啊 11/15 19:14
推 tsukiayano: 集英社 11/15 19:37
→ tsukiayano: 這套有日文語音連片頭曲也是日文歌,也有日文語言 11/15 19:39
→ tsukiayano: 而且這套不是小製作,所以才說只有開發團隊才知道理由 11/15 19:40
→ tsukiayano: 目前看了一下狀況,這套在台灣社群大概是死透了 11/15 19:41
→ tsukiayano: 日本那邊或許還有機會有人願意救,從活俠從日本再度紅 11/15 19:42
→ tsukiayano: 起來的例子,不明白為什麼發行商是走中國線而非日本線 11/15 19:42
推 InkBlood: 集英社看了一下是心相吾山? 11/15 19:55
→ InkBlood: 但那個好像是共同開發不是純代理 11/15 19:55
→ dickec35: 活俠傳也是找中國的發行商,找中國發行商不算很奇怪吧, 11/15 20:55
→ dickec35: 畢竟語言和市場交流方便 11/15 20:55
推 a5480277: 那也看要類型吧 你武俠的找中國發行商不意外吧 11/15 21:07
→ a5480277: 這款我是看不出 中國發行商哪裡有優勢 可能要內行人幫忙 11/15 21:08
→ a5480277: 解惑一下 畢竟看起來比較像主打日本客群? 11/15 21:09
→ KiwiSoda01: 如果找日本代理商 保證要改的東西還有一大堆 11/15 21:31
→ KiwiSoda01: 正確來說 發行商 11/15 21:32
→ KiwiSoda01: 不是用日本語音就是主打日本客群,中國那邊也是很吃 11/15 21:33
→ KiwiSoda01: 日本語音的 11/15 21:33
推 deolinwind: 其實有網紅宣傳…..裡面那隻灰鸚鵡是真的vtuber叫灰 11/16 00:18
→ deolinwind: 妲…..只是不紅 11/16 00:18
→ deolinwind: 你甚至可以在片尾名單看到她 11/16 00:18
→ TED781120: 這幾年台灣獨遊找日本發行商的好幾個好不好,除了集英 11/16 00:25
→ TED781120: 社(鬥球悠莉婭/心相吾山)還有PLAYISM(炎姬)、WAKU 11/16 00:25
→ TED781120: WAKU(星爆狂歡/彈射少女)。 11/16 00:25
→ TED781120: 這裡頭像彈射少女這種甚至是學生專案,人家都有本事跟 11/16 00:30
→ TED781120: 日本發行商聯繫,小鹿甚至十幾年前是角川的華文輕小說 11/16 00:30
→ TED781120: 比賽銅賞(雖然那本寫得不怎麼樣),就人脈資源來說比 11/16 00:30
→ TED781120: 學生團隊多多了吧。 11/16 00:30
推 oopFoo: 借R大的圖。這類的遊戲,對岸市場全世界最大,選中國發行 11/16 01:12
→ htiio: 團隊出來哭著說要解散 11/16 01:13
→ htiio: 但又明確說要10萬份才能達標 11/16 01:13
→ htiio: 總覺得是在情緒勒索 11/16 01:13
→ oopFoo: 商才是正常的。但選韓國發行而不是日本攻日本就不了解了 11/16 01:14
→ oopFoo: https://i.urusai.cc/g8pTR.jpg 11/16 01:14
→ oopFoo: 同樣仿槍彈的 https://i.urusai.cc/qivp9.jpg 11/16 01:15
→ oopFoo: 槍彈原祖 https://i.urusai.cc/TnUae.jpg 11/16 01:15
→ TED781120: 那是只看Steam,上面是說如果想考慮Switch等主機平台 11/16 01:17
→ TED781120: 的情況。 11/16 01:17
推 oopFoo: 然後簡中版本這兩天市占率又提高了。可見對岸市場真大。 11/16 01:18
→ oopFoo: 這個中國發行商的代理其他遊戲(北京遊戲開發商)有switch 11/16 01:20
→ oopFoo: 版,所以真賣的好,要開發Switch不難。不過我不在業界,所 11/16 01:21
→ oopFoo: 以這也只是我的猜測。 11/16 01:22

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