推 oglms0102: 可能是玩家對key卡的反感超過他們的預期 08/05 09:52
→ bibbosb4: SDexpress架構最低也只有64gb，最多就是往上做而已 08/05 09:55
→ bibbosb4: 但成本廠商要不要吞又是另一回事了 08/05 09:56
推 NCKZ: 應該是Key卡賺不到錢，裡面有多少容量對照旺宏營收肯定是正 08/05 09:56
→ NCKZ: 相關 08/05 09:56
推 boss0322: 就看卡帶成本能不能再降下來吧 不然也不可能做低於64G的 08/05 10:00
→ boss0322: 卡帶 08/05 10:00
推 deray: 廠商：實體卡盒+下載碼 08/05 10:02
→ bibbosb4: 廠商：純數位版 08/05 10:03
→ bibbosb4: 還是廠商：我們決定放棄這個平台 08/05 10:03
→ bibbosb4: 用實體其實還有其他問題，廠商會想閃不意外 08/05 10:04
→ CloudVII: 所以是賺不到什麼錢才改變策略的嗎 08/05 10:11
推 oglms0102: 多些選擇總是好事，如果key跟實體卡有價差，不曉得玩家 08/05 10:19
→ oglms0102: 能不能接受 08/05 10:19
推 shoeik521: key卡以外的我會買 08/05 10:25
→ bibbosb4: 有價差就變成說實體版憑甚麼比較貴然後不買 08/05 10:26
→ bibbosb4: 老任能做的大概就加入回饋而已 08/05 10:27
推 alloc: 實體卡可以隨插即玩 不佔記憶體空間貴點合理啊 有實體卡一 08/05 10:31
→ alloc: 定選實體卡好嗎 08/05 10:31
推 rockheart: 實體就漲價啊 數位就降價 消費者最終還是會選擇 08/05 10:31
→ takase: 沒有，這是幹話,Switch2用的是3d nand包裝成rom的形式 08/05 10:32
推 an138: 股價狂跌。笑始 08/05 10:52
→ f12524: 實體卡本來就要做到即插即玩，買實體還要透過網路下載， 08/05 10:59
→ f12524: 買數位版不就好了？KEY銷量差必然的 08/05 10:59
推 rgbff: 持續觀察市場動態感覺就場面話 08/05 11:03
推 jan58912: 99旺宏 08/05 11:08
推 chinaeatshit: 未來變成鑰匙卡 寫多少資料就不是重點了 08/05 11:12
→ chinaeatshit: 到時又要去庫存化 旺綠這次又要綠多久了 08/05 11:13
噓 swanc: 看來老任的鑰匙卡很多人都不買單，大容量的三廠都買實體了 08/05 11:16
→ swanc: 還要下載10幾個小時根本雞肋卡 08/05 11:16
→ riap0526: 沒Key卡 以後直接回歸一張紙給你下載 最省事 08/05 11:17
推 bala045: 你不買 我不買 不就好了 08/05 11:21
→ starnight555: 玩家要團結拒買key卡就對了 08/05 11:26
→ bibbosb4: 不就有人說數位版不能賣二手才有鑰匙卡的，而且實體店面 08/05 11:34
→ bibbosb4: 實際上是一種宣傳 08/05 11:34
→ rockheart: 現在實不實體其實就空殼，收藏價值沒以前高 08/05 11:38
→ rockheart: 以前實體要秀的可多了 CD印刷 說明書 封面封底 特典 08/05 11:39
→ rockheart: NS收藏家在秀的都是堆山 完畢收工 08/05 11:39
推 jin062900: 沒key卡就是都附一張紙無誤，不要以為廠商會妥協 08/05 11:39
→ jin062900: 沒有廠商會跟成本過不去 08/05 11:40
→ bibbosb4: 現在實體根本連說明書都沒了，現在除了盒子就剩實體特典 08/05 11:49
→ bibbosb4: 了 08/05 11:49
→ MaxMillian: 沒事 我還看過實體典藏版裡面沒有遊戲的 08/05 12:00
推 adon0313: 問題是買key卡幹嘛 高速卡三方都不用 08/05 12:03
→ adon0313: 卡普空今年沒半張高速卡 08/05 12:04
推 sugizo0: 看來key卡這個過渡產品遲早要喊停，實體金鑰卡沒誘因這 08/05 12:15
→ sugizo0: 個問題太明顯 08/05 12:15
推 bestadi: ea、ubi更狠吧 搞不好連紙都沒有 卡帶裝體驗版 只丟eshop 08/05 12:16
→ jin062900: EA跟UBI目前是盒裡裝兌換碼給你 直接沒收你的二手交易 08/05 12:19
推 tom11725: 萊莎三部曲DX的NS2版直接就擺爛不出實體了ww 08/05 12:19
→ tom11725: NS版有出卡匣但不給你升級手段(隔壁PS4板可以) 08/05 12:19
→ jin062900: 玩家以為自己可以制裁廠商 結果被廠商制裁 以後大家都 08/05 12:20
→ jin062900: 不出實體 08/05 12:20
推 Beramode: 絕對不買key卡 08/05 12:24
推 jin062900: 那廠商就不出實體而已 反正現在數位版比率每年都在上 08/05 12:40
→ jin062900: 升 只是加快全數位化而已 廠商不會回頭的 08/05 12:40
推 daggoth: 不買key卡 → 實體版銷量不好 → 未來不再推出實體版 廠 08/05 12:41
→ daggoth: 商大勝利 08/05 12:41
→ hipposman: 不給升級 其實很明顯就是要斷了舊時代主機的路 並不是 08/05 12:42
→ hipposman: 技術上不行 是朕不給你 08/05 12:42
→ applegreen98: 等到以後服務器停止營運，有下載的主機就價值翻倍了 08/05 12:46
推 hipposman: 這類東西的保存從來不在官方 相信民間吧 08/05 12:48
推 jarvis652: 終於推廣了key卡 火葬場.jpg 08/05 12:57
噓 boss0322: 就說了 伺服器關掉這種事很難發生 wii 3ds只是商城關了 08/05 13:03
→ boss0322: 但你依舊能下載遊戲跟更新檔 還一直提伺服器會關衝三小 08/05 13:03
推 panzerbug: 是說卡夾成本與遊戲商的議題從SFC到現在了 08/05 13:32
→ a85139138: 結合了所有缺點的key卡 08/05 13:33
→ a85139138: 怎麼會覺得一般人會想買 08/05 13:33
→ a85139138: 價錢不夠低不會考慮的東西 08/05 13:33
推 ogt84your: 它跟實體卡比要額外花容量但讀取更快 跟數位版比還要 08/05 13:35
→ ogt84your: 插卡匣但能賣二手 08/05 13:35
→ ogt84your: 如果廠商實體.key.數位三種都出就沒爭議 但不可能 太 08/05 13:38
→ ogt84your: 耗成本了 08/05 13:38
推 panzerbug: key卡對遊戲廠商有利，還可以轉賣，會變主流 08/05 13:45
→ aaronhkg: key卡哪來結合所有缺點 光是能賣二手就不比數位版差多少 08/05 14:09
→ aaronhkg: 雖然key卡三廠省成本觀感不好 但把它講得好像啥毀滅業界 08/05 14:10
→ aaronhkg: 的東西 這種不是無知就是故意想酸而已 08/05 14:10
推 panzerbug: 忘了提key卡實體通路也可以賺錢，不利消費者，但多廠 08/05 14:18
→ panzerbug: 商門很有利 08/05 14:18
推 sniperex168: 對實體玩家收藏加值變差，對數位版玩家要換片不方便 08/05 14:18
→ NintendoGC: 除非一款遊戲同時出一般卡和 Key 卡，不然哪來什麼 08/05 14:40
→ NintendoGC: Key 卡收藏價值變差這種論點... 08/05 14:41
推 alloc: Key卡的優點就建立在沒有實體卡的前提下 廠商省成本消費者 08/05 14:45
→ alloc: 為什麼還要自己去幫忙找優點啊 08/05 14:45
→ bestadi: 唯一優點就是他是能賣的實體數位版 08/05 14:48
推 sniperex168: 除非全廠商都不出實體卡，只出key卡，不然就一定會 08/05 14:49
→ sniperex168: 有比較阿 08/05 14:49
→ moolover: 要插卡的數位跟可二手的數位，端看你從哪個角度想罷了 08/05 14:51
推 panzerbug: 大作就把純實體卡綁現定版銷售之類 08/05 14:54
推 alloc: 要一直插卡才能玩的數位 況且買數位版的人就沒有要賣二手 08/05 14:54
→ alloc: 這種事 可以轉賣的數位版就是假議題 08/05 14:54
→ bestadi: 但反過來說買實體版的人就還是有人想賣二手回血阿 08/05 14:56
→ Explorer09: 你們幫廠商計劃報廢背書幹什麼？ 08/05 14:58
→ Explorer09: 鑰匙卡就是計劃報廢的設計 08/05 14:59
→ bestadi: 反正廠商最想要就是轉嫁實體成本 另一個就是消滅二手 08/05 15:02
推 ailio: 可以轉賣這件事就是重點，轉賣的是實體版還是數位版根本不 08/05 15:09
→ ailio: 重要，想賣的人就是會想辦法賣，也才有二手文化，不然也能 08/05 15:09
→ ailio: 說大家都買新的何須二手 08/05 15:09
推 j3307002: 鑰匙卡真的很糟糕,這就是要消滅實體卡啊 08/05 15:14
→ bibbosb4: 就算沒鑰匙卡實體卡一樣早晚會消滅啊，沒看過盒裝序號卡 08/05 15:32
→ bibbosb4: 嗎？ 08/05 15:32
→ a85139138: 就省成本的東西還一直幫人家講話噢 08/05 15:39
→ a85139138: 笑死 08/05 15:39
→ a85139138: 實體卡也可以轉賣我為什麼要買你 08/05 15:39
→ a85139138: Key卡 08/05 15:39
→ a85139138: 有實體卡能買我為什麼要買key卡 08/05 15:40
→ a85139138: 可以回答我這題嗎 08/05 15:40
→ a85139138: 我一般實體卡難道不能賣二手嗎 08/05 15:41
→ a85139138: 要是全都用你key卡我還要買貴到爆 08/05 15:41
→ a85139138: 的SD express 08/05 15:41
→ bibbosb4: 今天廠商就不做實體你上哪買 08/05 15:41
→ bibbosb4: sdex就等普及降價而已 08/05 15:42
→ a85139138: 這是沒得選才會買的東西，跟實體卡 08/05 15:43
→ a85139138: 比就是只有缺點 08/05 15:43
→ a85139138: 只是你要玩他遊戲也只能吞 08/05 15:43
→ bibbosb4: 哪來只有缺點 08/05 15:45
→ a85139138: 那優點是什麼，我想聽 08/05 15:45
→ bibbosb4: 增加廠商願意出盒裝版的意願 可以交換交易 防不能講的還 08/05 15:49
→ bibbosb4: 有偷跑 08/05 15:49
推 alloc: 優點就是廠商故意不做實體卡 優點就出來了 08/05 15:50
→ bibbosb4: 實體卡成本就在那裡除非那天有降 08/05 15:53
推 davidrick: 我一向都是無所謂的，遊戲好玩比較重要 08/05 15:58
噓 killerbbt: 要轉賣買key卡好用啊，讀取快又可以賣二手 你不喜歡你 08/05 16:18
→ killerbbt: 可以不要買啊 08/05 16:18
→ killerbbt: 跟實體卡比優點就是讀取快啊 08/05 16:19
→ killerbbt: 我就喜歡key卡，我喜歡讀取快，不想收藏的買key 卡剛 08/05 16:20
→ killerbbt: 剛好 08/05 16:20
→ weiBritter: 想不到竟然還有人在幻想實體片會消失 08/05 16:31
推 rockmanx52: 任天堂跟卡匣製造商有簽賣身契的 不可能真的讓實體版 08/05 17:01
→ rockmanx52: 消失啦 08/05 17:01
→ rockmanx52: 除非卡匣商哪天說不做了 08/05 17:01
→ da2286: 超愛人龍0，但卻是key卡，抵死不買 08/05 17:09
→ SPDY: 我如果要玩人龍0 玩我弟早就在Steam買的純數位就好 08/05 17:15
→ bibbosb4: 簽實體卡契約但三廠告訴你沒鑰匙卡就不出是有什麼用 08/05 17:29
→ a85139138: bi大講的優點，那是廠商覺得是優點 08/05 17:30
→ a85139138: 對消費者來說還是只能吞沒錯啊 08/05 17:30
→ a85139138: 數位版是趨勢，我還出個key卡 08/05 17:30
→ a85139138: 讓各位好交易，揪感心耶 08/05 17:30
→ a85139138: 而且偷不偷跑的也跟玩家沒關係吧 08/05 17:30
→ a85139138: 不過實體版成本高這完全能理解 08/05 17:30
→ a85139138: 直接說這是為了省成本，還比較能接受 08/05 17:30
→ a85139138: 也可以解釋成，防偷跑，省成本 08/05 17:30
→ a85139138: 多出來的錢可以做出更好的遊戲 08/05 17:30
→ a85139138: 也只能這樣想 08/05 17:30
→ a85139138: 然後說讀取速度的我真的是呵呵 08/05 17:31
→ a85139138: 真的有差那點讀取時間噢 08/05 17:31
→ a85139138: 也就個位數秒而已 08/05 17:33
→ a85139138: 少看點廢文廢片省下來的時間都比這多 08/05 17:33
→ a85139138: 了去了好嗎 08/05 17:33
推 bala045: 再吵通通發一張序號紙 08/05 17:36
推 mizuarashi: 唱片都沒被消滅了，實體卡怎麼會被消滅 08/05 17:37
推 SPDY: 可以不消滅 但可以用光碟機另售且賣貴等手段邊緣化 08/05 17:50
推 alloc: 所以老任會做個外接式的插卡槽嗎？ 感覺有點搞笑… 08/05 17:52
推 SPDY: 卡匣特規就用晶片橋接在Tegra常規eMMC之類介面而已 08/05 18:05
→ SPDY: 成本佔地發熱吃電都還無所謂的話 大可消極沿用也罷 08/05 18:05
推 dreamcube: TV Game市場， 08/05 18:17
→ dreamcube: 廠商是很喜歡數位，因為數位可以防二手市場。 08/05 18:17
→ dreamcube: 但玩家喜歡實體片，因為實體片可以賣二手市場。 08/05 18:17
→ dreamcube: 我是覺得一廠應該不會硬跟玩家對幹，或多或少還是會出 08/05 18:17
→ dreamcube: 實體片，讓二手市場維持一下，來討好玩家。 08/05 18:17
→ dreamcube: （一廠跟玩家對幹，防二手市場，後果應該不會很好。） 08/05 18:17
→ krousxchen: 卡夾特規還有在傳輸協議是老任自家的 08/05 18:22
→ krousxchen: 防盜版那些都是做在協議那邊 08/05 18:23
→ q251425: 廠商顯然不想出卡帶 就算不能出鑰匙 他們也不會妥協 08/05 18:34
推 isaka: 好奇老任怎麼沒想過像其他兩家出實體片但是要讓你自己灌進 08/05 18:36
→ isaka: 去硬碟才能用 08/05 18:36
推 SPDY: 還沒有光碟/SSD那種很懸殊可能有百倍的速度差距吧? 08/05 18:44
→ exojin: Keycard這玩意就日本人才想得出來，其他國家的消費者不吃 08/05 18:49
→ exojin: 這一套。 08/05 18:49
推 exojin: 防盜版根本不用keycard，網路認證就行，keycard的存在只是 08/05 18:53
→ exojin: 為了塑造出2手交易的假像，日本人很愛營造這種感覺。 08/05 18:53
推 SPDY: Blu-ray就算16倍速最外圈讀取也就理論極速約72MB/s 08/05 19:00
→ SPDY: 而如今PCIe 4.0消費級SSD已能全程讀取頂7千MB/s了 08/05 19:00
推 SPDY: 至於4K隨機讀取 光碟比HDD更慢 更不用比了... 08/05 19:01
推 dreamcube: 沒有廠商會想得罪二手市場這一塊，有二手市場在，只有 08/05 19:05
→ dreamcube: 純下載版的主機都很難推廣。 08/05 19:05
→ dreamcube: 我也覺得KeyCard只是為了妥協消費者喜歡的二手市場。 08/05 19:05
→ yo0529: 其他國家會直接盒子內放一張序號紙給你，看看EA那精美的 08/05 19:07
→ yo0529: 雙影奇境 08/05 19:07
→ yo0529: 而且早在NS歐美廠商就出一堆類鑰匙卡了，用最小容量卡， 08/05 19:08
→ yo0529: 然後大部分內容都要聯網下載 08/05 19:08
→ bibbosb4: 鑰匙卡機制老任最晚進場的哪來的日本人發明 08/05 19:08
→ bibbosb4: 只靠網路驗證其實也不夠 08/05 19:13
推 sxdcfvgb2002: 只出數位版，愛買不買隨便你 08/05 19:38
推 jin062900: 廠商不會回頭的 再吵就是序號卡無誤 08/05 19:41
推 whitePlume: 光數位版又不能賣二手就不能比了 08/05 20:17
推 KaoBi24: 廠商是為了實體市場吧 他們本身不喜歡二手市場 08/05 20:45
→ KaoBi24: 實體通路還是有相當的影響力 08/05 20:46
推 isaka: 我說的是用灌遊戲的方式取代key卡，反彈的聲音應該不會這麼 08/05 20:49
→ isaka: 大 08/05 20:49
→ isaka: 只是好奇不知道他們有沒有考慮過 08/05 20:49
推 rx93gundam: 其實我最想要的是實體盒+下載碼 08/05 20:53
推 SPDY: 因為灌緣由是PS系飽受光碟太慢困擾願意被佔SSD容量 08/05 20:55
推 SPDY: 2006年GNN新聞報PS3遊戲將支援預先安裝部分到硬碟 08/05 21:12
→ SPDY: 效果是過場讀取 原本15秒縮短為4秒 如今已是全安裝 08/05 21:12
推 SPDY: 而且當年內建60GB硬碟讀取大概比2倍速BD快5倍而已 08/05 21:27
→ takeru0630: 鑰匙卡至少保留了實體玩家需要的轉賣出借功能，實體盒 08/05 21:33
→ takeru0630: 加下載碼才是最意義不明的，要這樣幹嘛不出成序號卡， 08/05 21:33
→ takeru0630: 硬弄盒子根本刻意要呼攏人 08/05 21:33
→ bibbosb4: 媒體安裝老任可能有評估過吧，可能是不太行(可行性或三 08/05 22:53
→ bibbosb4: 廠接受度) 08/05 22:53
推 jin062900: 用卡帶安裝廠商也只會選最便宜的8GB卡帶啦 跟現在Key 08/06 00:04
→ jin062900: 卡有什麼兩樣我就問 08/06 00:04
推 maxky: 沒得選的時候，廠商只能想辦法把3A塞進這最高64G的卡帶裡< 08/06 00:41
→ maxky: 有得選的時候，所有廠商幾乎都會選擇利益最大化(KeyCard)。 08/06 00:42
→ maxky: 而對於KeyCard，我只想說...救救旺宏。 08/06 00:44
→ j3307002: 所以NS2開始有鑰匙卡就幾乎所有三廠都省錢這樣做了 08/06 01:09
→ j3307002: 結論是鑰匙卡以玩家角度來說就是不應該存在的 08/06 01:10
→ j3307002: 當然就廠商觀點來說鑰匙卡是節省成本的福音 08/06 01:10
→ j3307002: 問題是這邊幾乎都是遊戲玩家 08/06 01:10
→ j3307002: 你實在沒有必要站在廠商觀點去替他們說話XD 08/06 01:11
→ j3307002: 畢竟他們用鑰匙卡省錢賺的錢也不會分給你XD 08/06 01:11
推 SPDY: 搞清楚 3廠巴不得賣序號更省 連賣2手的機會都不給 08/06 01:25
→ SPDY: 不然任天堂本家直接都Key就好還在堅持普通2代卡呢? 08/06 01:26
推 yo0529: 沒得選的話還有不出實體版、盒子放序號紙這兩招，所以不 08/06 01:28
→ yo0529: 用把沒鑰匙卡後的第三方想得太美好 08/06 01:28
推 rockmanx52: 卡匣灌遊戲的玩法老任在超任末期就玩過了 FE776啊 08/06 01:29
推 jin062900: 沒得選廠商會選擇不出實體 覺得會乖乖塞64GB也太天真 08/06 09:27
→ akles111: 沒得選就是光榮的秘密DX NS2版只有下載，懂了嗎 08/06 11:49
→ akles111: 你便當店要自花15美元才給你盒子，還不如你自己來店裝 08/06 11:50
→ gainsborough: 最後一根稻草應該是打開盒子連key卡都沒有只有序號 08/06 11:56
推 shargo: 我對key卡不反感 但做成key卡的遊戲 通常都是我不會想玩的 08/06 12:33
→ shargo: XDD 08/06 12:33
推 shargo: 這感覺是全面數位化的緩衝期QQ 08/06 12:36
→ akles111: EA雙人成行：我好像就只是一張序號 08/06 13:07
→ greedycyan: 為什麼不做32g的? 08/06 13:17
推 jan58912: 樓上，為了滿足遊戲讀取速度要求，3D NAND 最低就 08/06 13:22
→ jan58912: 是64GB 08/06 13:22
推 greedycyan: 原來如此 感謝解說QQ 08/06 13:57
推 SPDY: 可以Google問96/128層NAND容量 512Gb就是64GB 08/06 15:42
噓 sa7a1220: 就是還有人繼續造謠商城關了就不能下載遊戲了，這種人 08/07 09:16
→ sa7a1220: 不是沒買過Wii、3DS、Wii U所以不知道，就是在帶風向黑 08/07 09:16
推 exojin: 不好意思，我有wii u/3DS現在線上商店還真的不能下載。 08/07 09:25
→ gameguy: 這時代哪來MLC記憶體顆粒可以買還可以封裝？你開什麼玩笑 08/07 10:15
→ bibbosb4: 不能載的請先確認自己的網路帳號等有沒有正常吧 08/07 10:23
推 exojin: AI的回答跟我面臨的狀態ㄧ樣喔 08/07 11:16
→ bibbosb4: 商城關閉和能下載已購買遊戲是兩回事 08/07 11:21
推 exojin: 商店都進不去了，怎麼下載，我就問。 08/07 12:13
推 watermelon92: 對我來說 Key卡收藏價值就比實體卡低得多 08/07 12:28
推 SPDY: 有啊 旺宏本身就現2025年還有在做19nm的SLC/MLC呀 08/07 15:19
推 dreamcube: 你Eshop買過得東西都還能下載啊，除非你在商城甚麼都 08/07 15:38
→ dreamcube: 沒買， 08/07 15:38
→ dreamcube: 當然就不能下載。 08/07 15:38
→ bibbosb4: 剛剛用3ds進去eshop是可以下載已購買的遊戲的 08/07 19:13
→ takeru0630: 的東西是什麼 08/07 22:35
