→ takase: ......看來三廠大多選擇key card也是非戰之罪 05/11 20:38
推 doomlkk: 樓下說都是廠商為了省錢 別怪任天堂 05/11 20:42
推 ryoma1: 龍之天地 NS2數位版容量18.5GB、NS1數位版5.8GB...怪不得 05/11 20:43
→ ryoma1: 官網會說用上64GB的卡匣，原來是沒得挑32GB的＠＠ 05/11 20:43
推 SHR4587: key card就是給三廠妥協的產物 05/11 21:05
→ krousxchen: 至少比前面有人猜key卡的認證資料要3GB來的可信 05/11 21:12
推 SMG2016: 卡匣只提供64GB的選擇？那容量大於這大小的遊戲就只能選 05/11 21:20
→ SMG2016: 擇game key card了？ 05/11 21:20
推 pals5568: 這如果是真的任天堂自己就是用最多64G卡的耶？就算自家 05/11 21:22
→ pals5568: 遊戲不抽成，不到32G的遊戲幾百萬上千萬銷量都要硬吃這 05/11 21:24
→ pals5568: 卡帶成本耶？！如果不是技術上有問題，真的有可能這樣搞 05/11 21:25
→ pals5568: 自己嗎？ 05/11 21:25
→ bibbosb4: 就看廠商自己選擇而已，key卡和卡帶容量應該有經過調查 05/11 21:27
→ bibbosb4: 和評估，還有卡帶生產商的配合度 05/11 21:27
推 deray: 真智障的商業決策呢 05/11 21:32
→ krousxchen: 卡帶不可能最多64GB就是了，只是成本問題 05/11 21:32
→ krousxchen: 容量大於64GB的遊戲，也可以用64GB卡呀，剩下下載就行 05/11 21:34
推 verypower: 這樣看下來 難怪老任本家 實體還要多10美金 05/11 21:35
→ verypower: 三廠不跟很正常 或那種獨立小遊戲 更要出KEY卡 省成本 05/11 21:36
→ verypower: 因為有些遊戲也沒敢賣2千多的售價 誰要買 05/11 21:36
→ verypower: 只有老任敢 反正獨佔 你不玩沒得選 05/11 21:37
→ bibbosb4: 遊戲容量太小的也不會想跟 05/11 21:43
→ bibbosb4: 容量小售價不高的更不可能跟了 05/11 21:46
推 ryoma1: 不知是沒跟旺宏橋好還是怎樣？NS2總不能永遠都只有64GB卡 05/11 21:47
→ bibbosb4: 就成本和產線和需求都配合不上吧，或真的是技術上問題 05/11 22:01
→ krousxchen: 如果說高速卡必需64GB起跳，等過段時間128GB價格也會 05/11 22:11
→ krousxchen: 降到可以使用的程度 05/11 22:12
→ krousxchen: 就像NS1最大32GB，若這傳聞正確，NS2就64GB起跳了 05/11 22:13
→ krousxchen: 不過我是比較難以理解，為啥要用microSDEX 05/11 22:14
→ krousxchen: 用SDEX不好嗎??而且SDEX還有相機會用 05/11 22:15
→ krousxchen: 現在手機幾乎不用microSD了，microSDEX還有什麼東西用 05/11 22:16
→ krousxchen: 而且SDEX還會比microSDEX便宜 05/11 22:16
→ krousxchen: 而且主機應該要同時推高容量版本才對 05/11 22:17
→ krousxchen: 一堆廠商用key卡，更大的主機空間就有其必要性了 05/11 22:18
→ laipenguin: 追求sd express是為了那接近SSD的傳輸性能吧 05/11 22:19
→ bibbosb4: micro SD就適合攜帶設備，而且大小也比較好收納，市面上 05/11 22:25
→ bibbosb4: 都有那種能同時放ns卡帶和micro SD的收納盒了 05/11 22:25
→ krousxchen: NDS/3DS都是用SD卡，SD卡也沒比NS卡大多少 05/11 22:34
推 dogluckyno1: 為了整合進主機板所以選用 Micro SDEX 而不是 SDEX 05/11 23:24
→ dogluckyno1: 吧 05/11 23:24
→ krousxchen: NS1用microSD是因為手機常用，所以相較SD，microSD 05/11 23:27
→ krousxchen: 比較常用，但現在SDEX比microSDEX常用，用microSDEX 05/11 23:27
→ krousxchen: 只有比較小這個好處而已 05/11 23:27
→ krousxchen: 其他都是缺點了 05/11 23:28
推 lineage0916: 大於64把多餘的放下載行不通，因為還真多有人不會聯 05/11 23:37
→ lineage0916: 網，那就會GG了，你別不信，真的有人主機完全不聯網 05/11 23:37
→ lineage0916: 的… 05/11 23:37
→ krousxchen: 沒辦法下載的人，多餘放下載跟全部放下載有差嗎? 05/11 23:39
推 jan58912: 99旺宏 05/11 23:40
→ laipenguin: 沒辦法下載的把多餘放下載這樣資料不完全是要怎麼玩? 05/11 23:40
→ laipenguin: 可以這樣的話隔壁也不用搞出兩片BD塞遊戲資料了 05/11 23:42
推 jan58912: 該不會…同一款三廠遊戲要出含遊戲本體卡匣跟key卡 05/11 23:42
→ jan58912: 兩種版本吧… 05/11 23:42
→ system303179: 樓上想太多 就算是鑰匙卡製作實體出來賣也是一筆成 05/11 23:49
→ system303179: 本 05/11 23:49
推 pals5568: 機甲戰魔歐美非Key卡(但沒中文)，但日&中版是Key卡 05/11 23:51
→ pals5568: 龍之天地則是各版本都實體卡，同一間公司這種情形很神奇 05/11 23:53
推 rei196: ROM卡只能訂到64GB容量無其他容量任天堂是不是被供應商看 05/11 23:57
→ rei196: 沒有？基本上這條我覺得不可能啦~如果真的是這樣那任天堂 05/11 23:57
→ rei196: 怎不換供應商反而是要三廠去吃這個成本？這也太扯了吧？ 05/11 23:57
推 SMG2016: 它是指老任給遊戲廠商出遊戲的選擇吧，只出數位版／出實 05/12 00:01
→ SMG2016: 體版且用64 G B卡裝full game ／出實體版但用game key ca 05/12 00:01
→ SMG2016: rd ，三選一，當然選後兩者通常也會出數位版，但後兩者沒 05/12 00:01
→ SMG2016: 必要都出（但可能也不禁止吧） 05/12 00:01
→ SMG2016: 至於第二項64GB卡又標明full game，可能是希望你既然用非 05/12 00:06
→ SMG2016: game key card了，就希望卡帶上有非連線狀況下可玩的full 05/12 00:06
→ SMG2016: game，如果放不下就直接選用game key card 05/12 00:06
→ takase: 旺宏去年第四季已小量生產 48 層 3D NAND，主要供應日系大 05/12 00:11
→ takase: 客戶，以 32/64Gb 規格進入市場，每月產能從 5000 片逐步 05/12 00:12
推 WU3CO00J: 任天堂都2025了還用這種高成本的儲存方式….根本走回頭 05/12 00:13
→ WU3CO00J: 路，express貴得要死，實體也貴、數位也貴呵呵 05/12 00:13
→ takase: 2022的新聞 05/12 00:13
→ krousxchen: 資料不完全怎麼玩?那NS玩實體版的下載更新檔在主機空 05/12 00:15
→ krousxchen: 間，不也是資料不完全?還不是照玩 05/12 00:15
推 dreamcube: 你們在抱怨的，不就跟我之前抱怨那個NS2卡匣缺一塊， 05/12 00:24
→ dreamcube: 是不是GBA啟動開關一樣啊。 05/12 00:24
→ dreamcube: 甚麼年代了，還用啟動開關，任天堂最近傳聞的設計，真 05/12 00:24
→ dreamcube: 的都很謎。 05/12 00:24
→ dreamcube: （不過都還不是確定的消息就是） 05/12 00:24
推 SMG2016: 這要看你所謂的資料不完全是怎樣的不完全，以實體版+更新 05/12 00:38
→ SMG2016: 的情況舉個例子，實體版內是可玩的1.0，加上下載在主機空 05/12 00:38
→ SMG2016: 間的1.02版更新是可玩的1.02版，這樣就1.0版或1.02版皆可 05/12 00:38
→ SMG2016: 玩（不考慮有些遊戲連線時要求更新到某個版本），但如果 05/12 00:38
→ SMG2016: 你卡帶中放的是1.0版的一半資料，另一半需下載，那下載前 05/12 00:38
→ SMG2016: 只有卡帶中的這1.0版的一半資料可能就不能玩了 05/12 00:38
推 wawawa: 看完決定無視 NS2 存在，等一兩年後再看要不要入手 05/12 00:41
推 SPDY: ...Flash的每Die基礎起點最小容量一直在提升 05/12 00:50
→ SPDY: 不然為何現在32GB以下SD卡/隨身碟大量賤價爛貨 05/12 00:50
→ SPDY: 那些就體質90%以下甚至50%不合格黑片遮蔽出來的 05/12 00:50
推 swanc: 三廠還行啦，想玩的不多，不然就是在PC先玩了，也不會想買- 05/12 00:50
→ swanc: .- 05/12 00:50
推 dreamcube: （沒道理我抱怨不行，你們抱怨就行，不要雙標。） 05/12 00:50
推 SPDY: 採購這種便宜貨色做卡匣你各位是會很開心嗎? 05/12 00:52
推 SPDY: 不信去看SpecTek介紹的各等級體質殘廢慘況 05/12 00:55
推 verypower: 搞到實體卡成本太高 本家實體還多10美 廠商一面key卡 05/12 01:30
→ verypower: 結果最後最後遊戲都是要安裝到主機裡面 05/12 01:30
→ verypower: 為了這個高速讀取 卡夾後期成本下降 也要一段時間了 05/12 01:31
→ verypower: 還不如用Steam deck 那種NVM Express SSD 05/12 01:32
→ verypower: 遊戲卡夾便宜 然後安裝進去遊玩算了 05/12 01:32
→ verypower: 然後又一個便宜的記憶卡規格給玩家擴充就好了 05/12 01:33
推 gdtg10900: 不更新渾身不對勁的覺得沒啥差別 05/12 02:35
噓 HAhuman: 雖然對key卡無感 但這種政策也太爛了吧？ 05/12 05:12
推 SHR4587: 隔壁兩家都什麼年代了還用光碟 05/12 06:36
推 SHR4587: NVME之前不就討論過了體積太大，擴充目前最佳方案就是mSD 05/12 06:38
→ SHR4587: E 05/12 06:38
→ nintenblo: 任天堂最終目標就是全數位版 05/12 06:39
→ SHR4587: SD你也不看看多大一台，你真的看過M.2 SSD有多大根本不可 05/12 06:39
→ SHR4587: 能拿這兩者來對比 05/12 06:39
→ SHR4587: 基本上不管哪家最終目標都是全數位版啦，隔壁兩家光碟還 05/12 06:40
→ SHR4587: 不是要安裝下載Day1 patch，Key卡就是一個假議題 05/12 06:40
→ SHR4587: 而且NS1就已經有遊戲實體不包含完整遊戲要下載更新檔才 05/12 06:42
→ SHR4587: 能遊玩的狀況了，跟Key卡根本沒差別 05/12 06:42
→ krousxchen: M2也有小張的 05/12 07:21
→ krousxchen: 大概比SD卡大不到一倍 05/12 07:22
→ krousxchen: m2 2230卡，長寬3*2.2公分，沒比SD卡的3.2*2.4大多少 05/12 07:34
→ spi0303: 吵這幹嘛 有夠無聊 遊戲好不好玩才是重點 05/12 07:34
推 SHR4587: 那對比mSDe還是很大張NS2要塞進去多少有點難度 05/12 07:49
→ SHR4587: 而且主要問題其實是厚度，你對比SD沒多大是面積 05/12 07:50
→ krousxchen: 厚度也頂多比SD卡厚一倍 05/12 07:50
→ SHR4587: 厚度還要算上M.2接口本身的體積 05/12 07:51
→ SHR4587: 我目前手上最薄能拆換M.2的機器就是Surface Pro但問題是 05/12 07:52
→ SHR4587: 人家總體積就大很多了，且售價也完全不是一個量級 05/12 07:52
推 SHR4587: 說到這個題外話Surface Pro最新的模具拔掉mSD擴充讓我很 05/12 07:55
→ SHR4587: 不爽 05/12 07:55
推 GAMEMAD: 現在掌機一個比一個大台，還有人在乎它多大台嗎？早就是 05/12 08:11
→ GAMEMAD: 放入包包的攜帶設定了 05/12 08:11
推 jarvis652: 蠻爛的。然後感覺有一定可信度，龍之天地NS頁面5G，Ste 05/12 08:14
→ jarvis652: am頁面20G，都裝也不需要已公佈的64G 05/12 08:14
→ bibbosb4: m2還有高耗電和散熱的問題在，還是有些人覺得做成噴電熱 05/12 08:15
→ bibbosb4: 磚頭也無所謂 05/12 08:15
→ GAMEMAD: 以前掌機叫做口袋機，Pocket，Game Boy，WS，NGPC都能放 05/12 08:15
→ GAMEMAD: 入口袋，甚至Game Gear都有同學能硬塞到口袋帶出門 05/12 08:15
→ bibbosb4: 所以能選的只剩sd express 05/12 08:15
→ krousxchen: 不過我也是覺得老任不會用m2SSD就是了 05/12 08:16
→ krousxchen: 但我還是覺得SDEX比microSDEX好 05/12 08:16
→ GAMEMAD: 8吋掌機也很難塞入口袋，厚度影響攜帶是假議題 05/12 08:17
推 GAMEMAD: 厚度反而可以增加握感扎實 05/12 08:19
→ krousxchen: 我是覺得PS Portal的型態才是8吋掌機的最佳解 05/12 08:20
→ krousxchen: 中間螢幕薄，兩旁是一般手把 05/12 08:21
→ krousxchen: 握感是靠兩旁的手把，不是靠中間的厚度 05/12 08:22
→ krousxchen: 所以我一直期待Pro手把做成分體式的，可惜沒有 05/12 08:23
→ RoastCorn: 但是steam deck那厚度我握過覺得超不舒服...這次老任用 05/12 08:45
→ RoastCorn: 成厚度不變蠻符合我的需求 05/12 08:45
推 pals5568: NS我是覺得買個握把套拿起來會舒服很多，NS2沒啥改我大 05/12 09:09
→ pals5568: 概還是會再買握把套吧 05/12 09:09
推 nisioisin: 給50樓 隔壁早就有沒裝完整遊戲的了 05/12 09:46
→ nisioisin: 給2片光碟是廠商爽 而且有光碟也是安裝到主機裡光碟一 05/12 09:46
→ nisioisin: 樣是key 05/12 09:46
→ robo3456: 新的doom光碟上只有85mb 05/12 09:49
→ krousxchen: 之前還有人說什麼KEY卡的認證檔要3GB wwwww 05/12 10:39
推 jin062900: 全部只有一種規格會不會反而比較好壓價格？ 05/12 11:18
→ flipflap: 只有64GB=小遊戲(<30GB)用實體卡不划算=用key卡機率增加 05/12 11:20
→ qss05: 用m2主機會燙到有問題吧…現在主機時間就沒多長了，用下去 05/12 11:48
→ qss05: 就跟ally那些差不多了 05/12 11:48
→ bibbosb4: 用m2就會變成燒肉定食和一個小時吧 05/12 11:54
推 xmas0080: 為什麼會想要這麼緊湊的機器放SD卡跟2230啊？XD 要不要 05/12 11:58
→ xmas0080: 先找到這個體積然後有真的做這種設計的產品再出來講 05/12 11:58
→ krousxchen: m2會燙主要是速度太高，如果降速就可以省電加不發燙 05/12 12:01
→ krousxchen: NDS/3DS就有放SD卡呀?? 05/12 12:02
推 dreamcube: switch不像PS Portal用握把套的原因，就是因為他要轉 05/12 12:31
→ dreamcube: 換桌上模式啊，然後可以四人同樂啊。 05/12 12:31
推 dreamcube: PSV和3DS我也都有用握把套，真的舒服。 05/12 12:34
→ dreamcube: 但考慮到JoyCon轉換成桌上模式，Switch不太可能變成PS 05/12 12:34
→ dreamcube: portal 那樣的握把。 05/12 12:34
→ dreamcube: （所以我也才好奇，PSV2如果真的出了，會不會學JoyCon 05/12 12:35
→ dreamcube: 的設計？） 05/12 12:35
推 swordsgod: key卡是提供給廠商的選擇之一，任天堂難辭其咎 05/12 12:44
→ swordsgod: 第三方不想承擔高成本的卡帶自然會選擇key卡 05/12 12:45
推 mizuarashi: 新作看看就好，卡表2020被解包出有逆轉7，結果 05/12 12:55
推 dreamcube: 之前也傳了好久，曙光公主和風之律動HD會上Switch。 05/12 13:04
→ dreamcube: 和UBI的縱橫碟海會有開放世界玩法新作，最後也是沒結 05/12 13:04
→ dreamcube: 果… 05/12 13:04
推 ohlong: 遊戲是服務而不是商品 05/12 13:07
推 verypower: 現代做成掌機一體式 螢幕又要大 05/12 15:27
→ verypower: 不管厚薄度 出門還不是主機放收納包 再放包包嗎 05/12 15:27
→ verypower: 然後NS2那麼薄 跟NS差不多 也沒人體工學 05/12 15:28
→ verypower: 高機率握起來還是不舒服 最後還要裝三廠手把XD 05/12 15:29
→ verypower: 然後那些說用M2 會跟WIN掌機耗電量一樣的 05/12 15:30
→ verypower: 到時你就看看NS2 掌機模式跑2077能多久 我猜半斤八兩 05/12 15:30
→ verypower: 官方規格電池容量5220mAh 電池續航2~6.5小時 05/12 15:31
推 verypower: 真以為用卡夾讀取 跑3A 續航時間就會長嗎 05/12 15:37
推 verypower: 厚薄度多少 放口袋根本假議題 事實沒幾個願意 05/12 15:39
→ verypower: 現代人出門口袋都馬放手機優先 誰先放掌機哩 很少啦 05/12 15:40
→ ChHChen: -又被稱為0GB卡匣 05/12 15:52
→ ChHChen: -沒有eshop的地區也能下載資料 05/12 15:52
推 verypower: 現代掌機的設計都不是讓你放口袋 隨時掏出來玩把的了 05/12 15:52
→ ChHChen: -不會綁任天堂帳號，所以可以賣二手 05/12 15:52
→ ChHChen: -僅第一次插入需要網路，之後認證就跟一般卡匣一樣 05/12 15:52
→ krousxchen: Ns2電池才20瓦時，PC掌機都40起跳了 05/12 16:04
→ krousxchen: 實在覺得Ns2可以厚一點增加電池大小 05/12 16:05
推 w930005: 現在新出的microsd很多也都沒有低容量的版本了，晶片面積 05/12 16:22
→ w930005: 就是能塞64g也不可能故意留白就為了生產8g也不會便宜 05/12 16:22
推 verypower: 是能放口袋阿 但事實根本沒什麼人願意阿XD 05/12 17:02
→ verypower: 現在掌機大部分都是定點玩 或是在家 切換場景完居多 05/12 17:03
→ verypower: 過年回老家 或是 醫院等門診 還有可能帶帶就算了 05/12 17:04
→ verypower: 現在掌機大小根本不方便讓你隨手從口袋掏出來玩了 05/12 17:05
→ verypower: 大部分會帶出門還是攜帶包啦 05/12 17:05
→ verypower: 就switch lite那種大小 都很難看到外面有人拿出來玩了 05/12 17:06
推 bestadi: 除非回去wiiu,ps5模式 pad串流 主機有m2. 全功率 捨棄卡 05/12 17:13
→ bestadi: 帶吃光碟安裝 www 05/12 17:13
→ samuelhkw: wiiu連pad不用網路好嗎，ps portal沒網路是要玩個刁 05/12 17:18
推 SHR4587: 我就是因為厚度把Steam Deck賣掉的，放包包就一半去了， 05/12 18:23
→ SHR4587: 我NS放進去還不到他的一半，你說厚度不重要？ 05/12 18:23
→ SHR4587: Steam Deck那可悲的攜帶性真的完全不是對手 05/12 18:23
推 SHR4587: 掌機最重要的一定是攜帶性再來才是舒適度問題，連帶出去 05/12 18:28
→ SHR4587: 都有困難了就別提舒適度了 05/12 18:28
推 verypower: 我要說的是 不管哪台 都是放攜帶包 再放包包 05/12 18:59
→ verypower: 現代掌機 光那螢幕大小 就不是給人放口袋隨時掏出來玩 05/12 18:59
推 verypower: 至於厚薄度 大小的確會影響放包包的問題 05/12 19:03
→ verypower: 但現代人出門一下沒事 不會特別帶掌機 05/12 19:03
→ krousxchen: 這也難怪NS2要堅持搞薄，這就是它的特色 05/12 19:05
→ verypower: 大部人出門的零碎時間都是用手機看看東西就算了 05/12 19:05
推 verypower: 然後說到舒適度 NS掌機模式 握起來手感有夠爛的 05/12 19:08
→ verypower: 後面一整面平面 按鈕又小 硬梆梆 玩一下根本不舒服 05/12 19:09
→ verypower: NS2按鈕變大應該變好 但後面還是一整面平應該還是慘 05/12 19:09
推 ryoma1: 掌機手感這部份可以透過各種軟硬手把套，多少能改善舒適度 05/12 19:25
→ SMG2016: 用microSD express不會是什麼缺點啦，價格會降很快 05/12 20:06
推 RoastCorn: 而且NS2本來就是也不只是要給大人使用，小孩也要使用， 05/12 20:15
→ RoastCorn: 厚度再做厚根本不合理 05/12 20:15
推 GAMEMAD: 搞笑喔！上面那位YouTube把NS放進口袋，但JoyCon整個外 05/12 20:51
→ GAMEMAD: 漏，有勾壞的不安全風險，而且他也沒帶出門實戰走路跑步 05/12 20:51
→ GAMEMAD: 追紅燈or搭公車or騎腳踏車看看，這樣的人身設定有多卡！ 05/12 20:51
→ GAMEMAD: 以前PSP放得入口袋，我可是有放在口袋騎腳踏車100多公里 05/12 20:53
→ GAMEMAD: 的 05/12 20:53
→ GAMEMAD: 任天堂應該要多宣傳，如何將NS塞入小孩子尺吋的褲子口袋 05/12 20:56
→ GAMEMAD: XD 05/12 20:56
→ GAMEMAD: NS螢幕那麼大，要放入口袋就很非主流設定，根本沒有蔚為 05/12 20:56
→ GAMEMAD: 潮流 05/12 20:56
推 akles111: 現在就不是設定放口袋了ww 怎樣也是隨身便包，日本最有 05/12 22:28
→ akles111: 用就在電車上拿出來玩一下就好了ww 05/12 22:29
→ akles111: 當年能放口袋還一定要特別做薄型而已，老任掌機幾乎都放 05/12 22:29
→ akles111: 不進去阿WW 05/12 22:29
推 SPDY: 目前各家NAND合格64層以上晶片1CE起跳常見64GB 05/12 22:55
→ SPDY: 美光對90%良率AR級以下顆粒是不給退貨也不附壞塊表 05/12 22:55
→ SPDY: 誰沒事好端端完整容量正規晶片不買去搞降級片找死? 05/12 22:55
推 dreamcube: 為甚麼不能把NS想成平板或筆電呢？ 05/13 01:01
→ dreamcube: 沒有說一定要能放口袋才叫做可攜帶啊。 05/13 01:01
推 SHR4587: 不放口袋不代表厚薄度不重要，我能明確的說Steam deck攜 05/13 05:34
→ SHR4587: 帶性比體積更大的Surface Pro還差 05/13 05:34
推 SHR4587: 問題就是出在Steam deck那兩個凸出來的把手增加太多體積 05/13 05:36
→ SHR4587: 增加太多厚度* 05/13 05:36
推 SHR4587: 阿至於掌機不提攜帶性那也不用買掌機啦 05/13 05:38
推 ShenMue: 真的有人不了解 NS2 key card 跟 光碟部分下載 05/13 06:49
→ ShenMue: 的差異?為什麼 key card 給人罵 05/13 06:49
推 SHR4587: 事實就是幾乎沒差 05/13 07:02
推 mikeneko: 為什麼莎木老是給人罵，他自己也還搞不明白啊 05/13 07:07
