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※ 引述《heyjude1118》之銘言 : ※ 引述《s24066774 (JJ)》之銘言: : : (h/t @NBA_NewYork) : : https://x.com/TheHoopCentral/status/1983332558629941254 : : 字母哥的腳步 : : 主播:WOW! Come On : : https://streamable.com/rowbmm : https://www.youtube.com/watch?v=jHK75zB49fg
: 字母哥今天拿37分的高光,原po爭議球剛好是影片第一球 : 看起來是合球前的小碎步,因為時間短/距離短,而且沒翻球 : 所以"主觀/視覺"上,是認定還沒有收球 : 這招式不算少見,不少鄉民包括我自己,應該都有用過這招(我是碎步完再運就是) : 慢動作看起來則是黏球走很久(感覺自然是走很遠) : 我想實際上在不翻球/不抓球的情況 : 單手黏球要走很久,很遠,技術上有點難 : 而且在"主觀/視覺"的認定上,是不是已持球,可能就有不同的感受跟看法了 : 單論本球,我覺得沒走 不只你覺得,Richard Jefferson也不認為走步 https://www.instagram.com/reel/DQmVZnmiXi3/ 甚至他老兄還直接示範如你所說的小碎步,也有提到只要『不翻球』都是進行中 旁邊的女生說這規則應該要改,但Richard直接否決她想法。這完全說明了對老NBA球員來說 這規則根本沒有什麼不對或需要改的地方。 『因為球就是在進行中』 現在看到這種討論都感觸很深,因為只要有人po球員高光不管是77 KI LBJ Cade。一定會找 到有白人阿北在下面說這球走步的超解留言。 NBA收球步2009年開始到現在也16年了。FIBA 2018年也修改規則到現在。但很多人似乎規則 觀念還是停留在小學國中打球的時代。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.137.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1762924148.A.9D1.html
ClownT : 跳步 壓球 運球過肩 二守一 11/12 13:11
qazws931 : 怕嘴到山羌 11/12 13:14
kickvsbrad : 公園有自己的規則 11/12 13:14
ymsc30102 : 所以意思是可以運一次就從後場跑到前場囉 只要手掌 11/12 13:15
ymsc30102 : 沒跑到球下方 11/12 13:15
ZIDENS : 是 你做得到就可以 這沒這麼簡單 11/12 13:15
nsbgm : 從三分線外他沒在運過一次球就上籃..當然是好球.. 11/12 13:16
ZIDENS : 規則從來就沒有管你收球前能走幾步 11/12 13:16
ZIDENS : 也沒有管過你拍球一次能走幾步 11/12 13:16
ymsc30102 : 對MJ或可愛那種大手怪應該不難吧 11/12 13:16
ZIDENS : 抱歉 "沒有管過"可能不準確 因為一開始籃球沒有運球 11/12 13:17
love1500274 : 教練挑戰成功 = 誣告 11/12 13:17
ZIDENS : 反正就是那麼回事 11/12 13:17
alsh : 照你這個邏輯 那只要能單手抓球不用運也可以跑過全 11/12 13:18
alsh : 場啊 只要唬爛球還在懸浮就好 11/12 13:18
ts012108 : 所以才有那種什麼全場只運三次四次球夠灌籃出現 11/12 13:18
ymsc30102 : 古早規定要直上直下的年代應該有管過吧 11/12 13:18
t22251974 : 喊走步就一堆不會打球的在哭啊 11/12 13:19
qazws931 : 所以是很好看的現代籃球MJ可以抓著球跑整場 11/12 13:19
ZIDENS : 沒有啊 先不管012問題 籃球對於運球的規則 11/12 13:19
ZIDENS : 一開始事沒有運球 有運球之後好像是只能動一次 11/12 13:19
ZIDENS : 然後就是這個規則 一直到現在了 11/12 13:19
ZIDENS : 至少張大帥在打球的時候就是這樣 11/12 13:20
ZIDENS : 運球直接收球的部分跟內文提到的收球步基本上是沒關 11/12 13:21
ZIDENS : 係的 11/12 13:21
alsh : 以前AI被吹很多翻腕耶 現在比AI當年過分的一堆 11/12 13:21
sasewill : 你都說抓了那就是收球啊,知道自己在講什麼嗎 11/12 13:21
s950260 : @ZIDENS 11/12 13:24
ZIDENS : 你沒看到我在上面是不是 我生氣了 11/12 13:24
Bigcookie2 : 慢動作來看 字母手掌沒抓住球 11/12 13:25
Bigcookie2 : 也沒翻球。仔細看是沒問題 11/12 13:26
nsbgm : 影片後面 RJ有解釋為什麼這是好球 11/12 13:26
Bigcookie2 : 但即時現場看一定像走步 11/12 13:27
micbrimac : 自從AI開始放寬之後 就越來越沒這問題了~ 11/12 13:27
micbrimac : 即時現場看更看不出來吧...你只看到那個人閃一下就 11/12 13:28
micbrimac : 過去了 他到底做了什麼動作根本看不清楚 11/12 13:28
kickvsbrad : AI條款 11/12 13:28
micbrimac : 是慢動作一直重播 你才有辦法看到字母腳步動了那麼 11/12 13:28
micbrimac : 多下 11/12 13:29
Bigcookie2 : 想到Miller在那邊靠背就莫名其妙 11/12 13:29
Rush0406 : 原速度才看不清…字母的懸浮球做的很流暢好嗎 11/12 13:29
gogorice : 這就是在規則之下合法的運用而已就像歐洲步,以前沒 11/12 13:30
gogorice : 有不代表違例 11/12 13:30
ZIDENS : 我覺得吧 這件事情有幾個爭點 012 收球前走很多步 11/12 13:31
ZIDENS : 懸浮球是不是收球 11/12 13:31
VirgoG : 基本上籃球的走步只規定收球之後的步數 而收球的定 11/12 13:31
VirgoG : 義基本上就是雙手拿球跟手掌在球之下 至於手大到的 11/12 13:31
VirgoG : 能在移動中抓住球的球員應該只能用球的旋轉來看有 11/12 13:31
Inori0912 : 會說這走步的就是不會打球而已 結案 11/12 13:31
VirgoG : 沒有抓球 11/12 13:31
ZIDENS : 懸浮球是不是收球→如果是的話一堆變向都倒了 所以 11/12 13:31
ZIDENS : 至少現在不是 11/12 13:32
ZIDENS : 012→自由心證 我覺得沒走步 11/12 13:32
ZIDENS : 收球前走很多步→爭這個最問號 本來就可以 11/12 13:32
tim19990312 : 你當然可以試試單手抓球跑整場阿 11/12 13:33
tim19990312 : 不過可能跑沒幾步就會被吹違例嘻嘻 11/12 13:33
tim19990312 : 先去打球再來吵吧球盲 11/12 13:34
VirgoG : 能夠這樣控制懸浮球本來就是字母這種大手球員的強 11/12 13:34
VirgoG : 項 一堆人做不到就覺得是走步... 11/12 13:34
johnny3710 : 竟然舉例單手抓球,如果有裁判分不出抓球跟懸浮球, 11/12 13:36
BronyXrG : 這球會出現是尼克根本沒壓迫讓字母能運到這麼高 11/12 13:36
johnny3710 : 連b級裁判都考不過吧 11/12 13:36
BronyXrG : 有壓迫這種球根本不會出現 11/12 13:36
babyMclaren : 示範的時候很巧,手都乖乖朝下 11/12 13:45
babyMclaren : 手翻往上跟字母一樣的角度,多走幾步看看 11/12 13:46
tim19990312 : https://meee.com.tw/wc7LSmI.gif 11/12 13:46
Grandslammmm: 子母幾年前就表演過後場到前場得分只要運一次球了 11/12 13:46
fast123496 : 這邊到底有多少人只會看球不會打球… 11/12 13:46
babyMclaren : 慢動作看,我覺得就很主觀覺得他有抓住球往旁邊拉 11/12 13:46
tim19990312 : 說以前沒懸浮球的 數數t.hardaway走了幾步 11/12 13:47
greedy1010 : 系隊快攻都會把球甩到前面,再去追球(這中間絕對走 11/12 13:47
greedy1010 : 超過兩步)。這種超合理做法,在某些人眼裡是不是也 11/12 13:48
greedy1010 : 是走步阿 嘻嘻嘻 11/12 13:48
babyMclaren : 不然翻球現在還有在吹嗎?死抓著一個不吹的東西 11/12 13:48
msarthur : 所以才說FIBA見真章 11/12 13:49
msarthur : NBA連在裁判眼前犯規都能不吹了,走步什麼的算了吧 11/12 13:50
tim19990312 : fiba也可以這麼做 不是很愛吹fiba 一場比賽都沒看過 11/12 13:53
rex9999 : 能分解到六步朗,不是Travel而是Vacation 11/12 13:53
tim19990312 : ? 11/12 13:53
YellowTiger : 你單手抓球那就是走步啊 裁判又不是白癡看不出來 11/12 13:56
YellowTiger : 雖然真的有些時候是白癡沒錯 11/12 13:56
ZIDENS : 再怎麼樣字母這球在手上還再轉 絕對不會是抓球 11/12 13:57
AbdulJabbar : https://www.youtube.com/watch?v=n4pR2OHRH3A 11/12 13:58
AbdulJabbar : 這種的不是很久以前就有了嗎 11/12 13:58
ymsc30102 : 扔出去再追球跟懸浮球是兩回事吧 11/12 14:01
csy76910 : 這球都不是012了 懸浮球能走步一堆運球過人過不了 11/12 14:01
ZIDENS : 懸浮球還能下球他就不是中止啊== 同一件事啊 11/12 14:02
ZIDENS : 又不是懸浮球就算收球不能再運了 11/12 14:02
desion30 : 運一次可以跑到前場算你厲害啊,可是球還是受地心 11/12 14:02
desion30 : 引力會掉下來,所以幾乎不可能 11/12 14:02
csy76910 : 明明同一件事啊 只是字母沒有載運一次球直接收球了 11/12 14:02
desion30 : 這個球Fiba也不會吹,而且這個規則已經實行好幾年 11/12 14:03
desion30 : 了 11/12 14:03
desion30 : 不要單手抓球(長人手大限定)或是翻球、停球就都 11/12 14:05
desion30 : 是好球 11/12 14:05
ymsc30102 : 他們不是在爭懸浮到收球這邊到底從哪裡開始算收球嗎 11/12 14:05
Wu1231708 : 字母哥這一球反而是啟動時就走步了吧 後面小碎步收 11/12 14:06
Wu1231708 : 球012沒問題 11/12 14:06
ZIDENS : 吹判原則是到有明確收球動作 11/12 14:06
ZIDENS : 反正懸浮那個階段球都還在轉不會是收球 11/12 14:06
YellowTiger : 字母這球是雙手掌握球上籃就是收球 前面都是懸浮 11/12 14:07
YellowTiger : 這很好看出來吧 11/12 14:08
desion30 : 收球是指 控制球、停止運球。 11/12 14:08
ZIDENS : 白話(?)來說 規則上你再下球會是二運 那就是收球 11/12 14:08
ZIDENS : 那字母那個如果是再爭他應該要再運一下 那就更明確 11/12 14:10
ZIDENS : 表示懸浮球階段不是收球 更不知道再生什麼氣== 11/12 14:10
hh123yaya : 其實那示範就解釋得很清楚了 只是誇大很多 11/12 14:10
HolyBugTw : 上次不是連Jordan的關鍵字都給過了還吵啊? 11/12 14:12
jyunwei : 這年頭什麼都AI 11/12 14:13
pippen2002 : ...很醜!! 撿到一冠真是超運氣~~ 老巴都不服~? 11/12 14:14
nba407t : 這麼明顯的好球還有人在吵喔 11/12 14:16
ymsc30102 : 老巴明明很讚賞字母 11/12 14:17
josham : 會這樣有爭議是 因為一些主播或球評也自己調侃過吧 11/12 14:18
josham : 印象中以前俠客烏龍也拿類似這種球出來上榜 11/12 14:18
josham : 所以光是NBA自己相關的播報或評論 都不統一了 11/12 14:19
josham : 沒真的認真研究規則 會被其影響 認為走步也可以理解 11/12 14:19
coox : 運一次球就衝到前場的明明就一堆 打野球全場只要明 11/12 14:22
coox : 顯速度比對方所有人快就大力往前拍然後拼速度衝過 11/12 14:22
coox : 去撿完上籃啊 11/12 14:22
pippen2002 : 妳各位啊! 都不是NBA 裁判要嘴啥?? 11/12 14:27
druu : 講很多次了 就是看裁判認定有沒有收球而已 而且現代 11/12 14:29
asizi : 為什麼要偷渡一個LBJ, 扣掉收球步爭議,老詹應該還 11/12 14:29
asizi : 是走步很多吧 11/12 14:29
druu : 大概因為後撤步跟歐洲步的關係認定非常寬鬆 11/12 14:29
deanisme : 不是因為ai放寬 而是從以前到現在本來規則對收球這 11/12 14:37
deanisme : 動作從來就沒仔細定義 所以後來才更詳細的定義(但 11/12 14:37
deanisme : 現在仍然不夠明確) 然後以前沒定義的東西 當然就交 11/12 14:37
deanisme : 由各裁判自由心證 所以標準就很不一 現在定義嚴謹 11/12 14:37
deanisme : 一點後 至少各裁判的標準是趨近一致的 11/12 14:37
samsam80821 : 你有辦法你就可以啊 11/12 14:39
reachsky : 收球前可以無限步,我可以簡單做到雙後撤步,第一 11/12 14:42
reachsky : 次後徹只要站定雙手收球,照這邏輯,我可以再往後 11/12 14:42
reachsky : 踏兩步對吧?怎麼沒人做? 11/12 14:42
ZIDENS : 雙後撤不是存在很久了嗎 11/12 14:44
ZIDENS : 怎麼會怎麼沒人做 11/12 14:44
bluesgzr : 跳針去單手抓球的都不知道是邏輯不好還是中文不好了 11/12 14:45
tzjwxpre : 你要改成巧固球規則打籃球也行,不要牽拖老不老人 11/12 14:49
bnn : 防守球員要抓那個時間點戳掉懸浮球 反正號稱沒抓球 11/12 14:59
jtch : 不是停在小學 是很多人根本沒有想要去理解規則 11/12 15:03
jtch : 有幾個人真的去看規則的字是怎麼寫的? 11/12 15:04
ediward : 很解 11/12 15:06
ldeathkiller: 壓球真的蠢到不行XDDDD 11/12 15:12
Beantownfan : 都看NBA還在講走步 真的很好笑 11/12 15:26
Beantownfan : NBA 什麼時候在乎走步了 11/12 15:26
icoann : 你的意思說只要腳動得夠快 都不算走步嗎? 11/12 15:34
icoann : 我們請斑馬來示範這球 NBA越來越難看不是沒道理 11/12 15:35
SlamKai : 球沒停 你能走幾步就走幾步 11/12 15:37
s505015 : 沒有不難啊 你不能抓球啊 11/12 15:41
ZIDENS : 你覺得不能走很多步 那就去找規則出來 11/12 16:00
ZIDENS : 問題是除了公園阿北告訴你的以外 根本找不到這運球 11/12 16:00
ZIDENS : 不能走很多步的規則出處 11/12 16:00
ZIDENS : 爭不能走很多步真的是最問號的 根本就沒這規則 11/12 16:01
ray6031515 : 也太多人不懂規則 11/12 16:05
yamahabbs : 腿要多短才覺得不能走很多步... 11/12 16:06
Notif520 : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 11/12 16:07
Notif520 : 個哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈個哈哈哈哈哈哈 11/12 16:07
madaofreak : 原本就沒有運球階段的步數限制,大多腳步規定都是 11/12 16:08
madaofreak : 下球前和收球後,如果一直是運球階段沒有規則能去 11/12 16:08
madaofreak : 判罰。會被抓走步就是已經被認定收球之後才被吹, 11/12 16:08
yannick80116: 只看box哪懂什麼收球 不懂規則酸句話就走人的一堆 11/12 16:13
De950805 : 字母哥在FIBA不是也這樣打嗎?也沒有被特別抓吧? 11/12 16:14
yniori : 你走步阿北 11/12 16:15
heyjude1118 : 這招古早就有了,只是大多數還會下球,字母直接接 11/12 16:17
heyjude1118 : 接上籃 11/12 16:17
heyjude1118 : 以為可以走很遠的是沒打過球,去試一下就知有極限 11/12 16:18
irvinglove : 對呀 現在就告訴你 只要沒收球 腳步多多快都沒關係 11/12 16:18
irvinglove : 啊 規則都改了幾年了 到底多不能接受 整天喊難看 11/12 16:18
irvinglove : 啊不是一直邊看邊靠杯 11/12 16:18
heyjude1118 : 沒打過快攻嗎,球運一下往前丟,可以走多遠 11/12 16:20
marrvosal : 影片看起來懸浮已經停止了才跨出並踩下第零步 11/12 16:23
DickCowBoy : 運一次球走全場這種問題…. 在月亮的話可以 11/12 16:28
steven11236 : 就不是走步,把FIBA & NBA規章拿出來看,不然也去 11/12 16:28
steven11236 : 看一些有高級教練證的人拍影片,字母哥這球從80’ 11/12 16:28
steven11236 : 90’年代就不是走步了,反而現代規則規定得更清晰 11/12 16:28
steven11236 : ,收球有明確定義,定義南斯拉夫步為走步等等http 11/12 16:28
steven11236 : s://reurl.cc/1koqoX 11/12 16:28
usmangaruba : 不用白人老阿伯 這裡就一堆 11/12 16:34
BoardTurtle : 那個碎步動作本來只要球有在運都還好 又不是某人收 11/12 16:46
BoardTurtle : 球以後走了八步 還要裁判出來幫他坦 11/12 16:46
penolove5566: 二搶一 11/12 16:53
gomi : 籃球就這樣 11/12 16:53
a28200266 : 問題不是很明顯嗎 改嚴格翻球啊 把艾佛森以來的翻 11/12 16:55
a28200266 : 球改嚴格 11/12 16:55
horstyle0411: 運一球多少步又怎麼了= = 11/12 17:08
horstyle0411: 快攻就會運一球遠距離的走好幾步再運阿= = 11/12 17:09
horstyle0411: 應該說自己認為哪一刻開始還是運高、手側邊沒抓球 11/12 17:21
horstyle0411: ,彈到手中球還在旋轉是否認為是抓球 11/12 17:21
hellowings : 字母哥打過的fiba規則都一筆狗票球員多了 11/12 17:57
bluecsky : 簡單說 還沒合球阿 而且那個狀態其實沒這麼好維持 11/12 18:25
skthree : 不算走步沒問題啊,反正越來越少人在意了 11/12 18:25
kiminn : 傻傻的 現在流行的是收了球後走八步 11/12 18:57
ming0408 : 8步以內都不算走步 才是現代籃球 11/12 19:05
geniuseric : w 11/12 19:08
geniuseric : 山羊都被吹了 11/12 19:08
horstyle0411: The Goat的球直接被左手掌吸住,右手掌才會旋轉 11/12 19:34
eemail : 問題好像是他接著三步上籃 11/12 20:06
dm03 : 運球規定早該拿掉了 11/12 20:11
desion30 : 喬丹這球就是典型的單手持球,運球間單手把球抓住 11/12 21:06
desion30 : 轉來轉去結果滑落,喬丹手大可以單手拿球應該大家 11/12 21:06
desion30 : 都知道吧 11/12 21:06
desion30 : https://i.imgur.com/oNX8bty.png 11/12 21:07
desion30 : 這裏端球了吧,跟字母的還是一樣不太一樣 11/12 21:08
jackjoke2007: 走步根本是假議題 真正的議題是翻腕要不要吹 如果AI 11/12 21:58
jackjoke2007: 那樣子不用吹 那當然沒問題 11/12 21:58
jackjoke2007: 我覺得你想做懸浮球就做徹底 讓球轉起來 手在球的側 11/12 21:59
jackjoke2007: 上方 那沒人會吹你翻腕 11/12 21:59
Trulli : 推RJ分析 說走步的有比RJ還會打球嗎 11/12 22:24
babyMclaren : 結果還是討論走幾步。翻球不吹,就都是活球 11/12 22:44
babyMclaren : 不然可以做in out in out 四次的運球嗎? 11/12 22:45
horstyle0411: 老球皮應該是會說手只能在上方 11/12 22:51
deanisme : 喬丹不用拿出來講啦 當年就是因為配合他金身 走步 11/12 22:55
deanisme : 規則才會變鬆 他的經典量身打造的走步金身就是持球 11/12 22:55
deanisme : 轉身過人都還沒下球 就先走個兩步 11/12 22:55
horstyle0411: 60/70 你必須將手放在球的頂部才能運球,否則就是 11/12 23:00
horstyle0411: 持球。 11/12 23:00
asdhahaha : 會在那哭腰不都老人 11/13 00:42

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