推 ryannieh : 笑死,如果他都可以從BOM表看得出有沒有紅色供應鏈 05/30 22:57
→ ryannieh : ,那提供的各部會是白癡看不出來? 05/30 22:57
→ mithralin : 難說喔,之前不就有檢舉案了 05/30 22:58
→ mithralin : 啊不過那是國防部的東西跟無人機無關就是 05/30 22:58
→ thigefe : 呵呵,給他SAP帳密看bom表查物料號碼理論上是看得出 05/30 23:01
→ thigefe : 產地啦 05/30 23:01
→ thigefe : 民用無人機如果堅持非紅,是自找麻煩 05/30 23:02
推 andyken : 非紅本來就是主要針對軍警用的,波蘭連公務用車都不 05/30 23:09
→ andyken : 準用中國車了,不難理解吧 05/30 23:09
推 chyx741021 : 公務用無人機要求非紅很正常啊,這也是台灣想打進 05/30 23:17
→ chyx741021 : 國際市場的區間 05/30 23:17
推 nanozako : 突然想到,之前那些小吃攤類標案最後到底怎麼了 05/30 23:20
推 chyx741021 : 公開招標也沒廢標應該就是案子繼續跑吧 05/30 23:24
→ tokikaze : 那些白手套有本事拿到品質產地都沒問題的東西的話 05/31 00:40
→ tokikaze : 又沒差。 05/31 00:40
推 Brioni : 是說茶葉行那國防資安標案?還是裝潢公司拿火藥標案 05/31 00:42
→ Brioni : ?還是營業登記在旅館的? 05/31 00:42
→ Brioni : 會覺得白手套沒問題…這在法律上好像就有問題吧 05/31 00:43
→ Brioni : 資安那個案子連後續維護更新都不好說有沒有人能支援 05/31 00:44
推 win8719 : 只要營業登記許可~符合招標資格的話法律上會有啥問 05/31 00:59
→ win8719 : 題 05/31 00:59
→ win8719 : 重點他舉的例子跟非紅供應鏈無關 05/31 01:00
推 tannoy : 全世界國家只有台灣有這些賤碟 05/31 01:04
推 endlesswalk : 推Brion,用一句白手套或是符合招標資格就沒問題, 05/31 01:05
→ endlesswalk : 感覺有點怪 05/31 01:05
推 win8719 : 法律上就是這樣啊~不然了? 05/31 01:06
→ win8719 : 還有他舉的只要看那幾家公司就好不用知道細節 05/31 01:07
→ win8719 : 我只說軍火就好~軍火從美國出口需要美國國務院認可 05/31 01:08
→ win8719 : 軍火在任何國家出口都要當地政府認可~不是隨便可以 05/31 01:09
→ win8719 : 出口的 05/31 01:09
→ endlesswalk : win8719,有關阿,歐美現在除了軍用,連公部門的標 05/31 01:10
→ endlesswalk : 案也要求無人機整機甚至關鍵零組件必須去中化。台灣 05/31 01:10
→ endlesswalk : 要扶持無人機產業,應該也要盯緊廠商相關零組件的 05/31 01:10
→ endlesswalk : 供應鏈是否符合外國非紅供應鍊的要求ㄅ 05/31 01:10
推 whitertiger : 要查違法之前,要不要勸自家人別違法?像是白領薪水 05/31 01:12
→ whitertiger : 不幹事 05/31 01:12
→ whitertiger : 去年的總預算到現在還沒下落,這些立委該負責吧 05/31 01:12
推 win8719 : 我在說啥你在說啥? 05/31 01:13
→ win8719 : 我說他舉的例子錯誤 05/31 01:13
→ win8719 : 還有就如一樓說這些各部會也在看~只有他看的出來? 05/31 01:14
→ endlesswalk : 是噢,各部會看得出來噢?那之前國軍營區被抓包用 05/31 01:18
→ endlesswalk : 華為路由器,被在野立委踢爆之前都沒抓到捏 05/31 01:18
推 win8719 : 那個是拆零件看出來的 05/31 01:20
→ win8719 : 不是看哪幾家標案看出來的 05/31 01:20
→ win8719 : 其中一款還是台達電出品的 05/31 01:21
→ win8719 : 你看台達電這名字你就知道內容有陸制的? 05/31 01:21
→ win8719 : 還是這個立委這樣厲害~看到台達電這三個字就可以發 05/31 01:22
→ win8719 : 現他門有陸制的? 05/31 01:22
→ win8719 : 就如一樓說的那種狀況一樣 05/31 01:23
推 whitertiger : 別人不好說,但民眾擋的立委我相信辦不到 05/31 01:23
→ endlesswalk : 有啊,有些立委會去調查某些台廠背後的股權結構是否 05/31 01:36
→ endlesswalk : 有中資背景,或是跟經濟部調閱檢查廠商的進出口資 05/31 01:36
→ endlesswalk : 料 05/31 01:36
推 win8719 : 台達電你如何看出來先說一下囉 05/31 01:36
→ win8719 : 不要扯開話題囉 05/31 01:36
→ endlesswalk : 可能不只經濟部,應該還有海關 05/31 01:37
→ win8719 : 然後進出口資料幹嘛了? 05/31 01:37
→ win8719 : 他是要求產品台灣制非紅供應鏈~不是要求接了他賣給 05/31 01:37
→ win8719 : 別人的東西也要非紅供應鏈 05/31 01:38
→ win8719 : 你到底知道你在說啥嗎 05/31 01:38
→ endlesswalk : ㄜ,我們要符合歐美的去中化要求,所以扶持無人機 05/31 01:47
→ endlesswalk : 產業的同時,也必須緊盯我們無人機產業廠商的上下 05/31 01:47
→ endlesswalk : 游也不能有中國零組件不是嗎?然後台達電在泰國有 05/31 01:47
→ endlesswalk : 成立泰達電,甚至美國也有設立產線,應該都可以查是 05/31 01:47
→ endlesswalk : 哪邊出貨的? 05/31 01:47
推 win8719 : 第一是政府採購不能有陸制產品~ 05/31 01:49
→ win8719 : 不是賣給別人就不能有陸制產品 05/31 01:49
→ win8719 : 第二~不管那個產現都有可能有陸制產品 05/31 01:50
→ win8719 : 然後歐美去中化要求是在他門政府採購~還有他門政府 05/31 01:50
→ win8719 : 也會驗對方不是白癡 05/31 01:50
→ win8719 : 我也沒看過那國政府去中化後~還現制他賣給別的客人 05/31 01:51
→ win8719 : 也要去中化的 05/31 01:51
→ endlesswalk : 我不能認同你的說法欸,因為我們未來無人機產業就是 05/31 02:00
→ endlesswalk : 要主攻歐美市場。就我查到的資料(包括問gemini), 05/31 02:00
→ endlesswalk : 歐美現在採購無人機甚至也都會要求台灣廠商要提供 05/31 02:00
→ endlesswalk : 最底層的BOM清單,必須寫清楚各零組件的廠商與原產 05/31 02:00
→ endlesswalk : 地,客戶都這樣要求了,我們自己這邊行政官員與立委 05/31 02:00
→ endlesswalk : 雙重把關,很正常吧? 05/31 02:00
推 win8719 : 你只要告訴我 05/31 02:00
→ win8719 : 那一國的無人機都不能有陸制產品進去就好 05/31 02:01
→ win8719 : 除了政府要求外 05/31 02:01
→ win8719 : 不能用陸制的產品賣給別國人民嗎 05/31 02:01
→ win8719 : 你說的我才不認同 05/31 02:01
→ win8719 : 你的說法就是~這個無人機產業要全沒有陸制才可以 05/31 02:02
→ win8719 : 連賣給普通人也不可以 05/31 02:02
→ win8719 : 但是各國就是你說的歐美~也沒有現制有陸制零件產品 05/31 02:03
→ win8719 : 不能賣給他門普通人民 05/31 02:03
→ win8719 : 還有立委要把關啥? 05/31 02:03
→ win8719 : 我都說了BOM清單看的出來一般審核的也看的出來 05/31 02:03
→ win8719 : 你就解釋一下台達電如何看出來就好 05/31 02:03
→ win8719 : 你從上面推文到現在沒有解釋出來 05/31 02:04
→ win8719 : 更不要說他只的商規產品~你知道啥叫商規產品也是要 05/31 02:04
→ win8719 : 賣給一般平民~ 05/31 02:05
→ endlesswalk : 阿台灣現在的無人機產業還真的幾乎就是放棄一般消費 05/31 02:07
→ endlesswalk : 級領域,因為被大彊打爆了,幾乎100%是針對歐美軍 05/31 02:07
→ endlesswalk : 警與公務領域市場 05/31 02:07
推 win8719 : 台灣沒有放棄一般消費領域好嗎 05/31 02:09
→ win8719 : 不是被打爆~他沒有一般消費領域好嗎 05/31 02:09
→ win8719 : 商規是要幹嘛的你知道嗎~這個立委說的是要推動一般 05/31 02:10
→ win8719 : 消費領域 05/31 02:10
推 win8719 : 然後~我就不信有一個廠商會簽除了賣給政府之外也不 05/31 02:13
→ win8719 : 能用陸制產品這個合約就對了 05/31 02:13
推 win8719 : 然後上面你還是沒解釋看BOM就可以看出台達電有問題 05/31 02:19
→ nanozako : 台灣的娛樂用無人機早就被大疆打爆了 05/31 02:20
→ nanozako : 現在台灣的無人機國家隊走的是商規軍/警用 05/31 02:20
→ nanozako : 還有少部分農藥機這種商用範疇,不是大疆空拍類的 05/31 02:20
推 IECSWCF : 採購法有規定廠商一定要叫什麼名字嗎?只要符合資格 05/31 02:21
→ IECSWCF : 、能履約就好,無法履約就解約罰款,列黑名單!覺得 05/31 02:21
→ IECSWCF : 做馬桶不能標,就修法,連第六條精神都不懂,也能出 05/31 02:21
→ IECSWCF : 來當立委。 05/31 02:21
推 win8719 : 去看一下雷虎吧~趙你說的雷虎不能接單囉~ 05/31 02:22
→ nanozako : 至於這立委要這表格能查出用到中國貨嗎 87%不能 05/31 02:23
→ nanozako : 用不用中國零件和公司有沒有中資北京也沒有關連 05/31 02:23
→ nanozako : 多的是背後沒有中國資金一樣買中國貨充數的弊案 05/31 02:23
→ nanozako : 當年雲豹的轉向機不就是這樣被搞爛的 05/31 02:23
推 win8719 : 還有台灣的規模還沒起來就去做成本比較~我也很 05/31 02:26
→ slx54461 : 這位立委的目的應該是幫中國查清在世界各地協助台灣 05/31 02:26
→ slx54461 : 建立軍工產業的廠商,再個別施壓他們。 05/31 02:26
→ endlesswalk : win大,你講雷虎我剛去查,還真的雷虎自殺無人機的 05/31 02:31
→ endlesswalk : 飛空晶片疑似有磨掉的CHN中國製字樣,被陸軍判驗收 05/31 02:31
→ endlesswalk : 不合格並啟動行政調查。 05/31 02:31
→ nanozako : 施壓什麼?除非那些廠商的大客戶是中國 05/31 02:33
→ nanozako : 或是有中資背景被抽銀根,不然中國也沒啥能施壓的 05/31 02:33
推 win8719 : 雷虎在中國有廠房 05/31 02:33
→ win8719 : 還有晶片是意法半導體出產的 05/31 02:34
→ nanozako : 如果台灣的無人機國家隊能輕易被中國施壓斷供國軍 05/31 02:35
→ nanozako : 那幹嘛搞國家隊,直接跟中國買也有一樣斷供服務XD 05/31 02:35
→ win8719 : 意法半導體給雷虎晶片產地是寫法國 請問你BOM如何 05/31 02:35
→ win8719 : 看出來了 05/31 02:35
→ endlesswalk : 我知道是意法半導體,雷虎有標示這樣合規,後續看政 05/31 02:36
→ endlesswalk : 府怎麼認定吧 05/31 02:36
→ win8719 : 所以回答我一下 05/31 02:36
→ win8719 : 你BOM如何看出來了? 05/31 02:36
推 IECSWCF : 報導如果屬實,要求提供招標中或規劃採購的廠商名單 05/31 02:37
→ IECSWCF : ,以及其產品和材料細節,這就違反採購法了! 05/31 02:37
→ win8719 : 我就用雷虎這件事舉例好了~這個立委如何可以從BOM 05/31 02:38
→ win8719 : 看出來了回答我吧 05/31 02:38
→ nanozako : 這樣有違反採購法? 05/31 02:38
→ endlesswalk : 也許某些狀況BOM是真的看不出來吧,但如果有廠商白 05/31 02:38
→ endlesswalk : 癡到在BOM上都看得出來,立委不能要求把關嗎? 05/31 02:38
→ win8719 : 如果廠商白癡到BOM可以看出來也就是說審核的一定看 05/31 02:39
→ win8719 : 的出來~不需要這個立委 05/31 02:39
推 IECSWCF : 在還沒上網公告之前,發包資料是不能公開的! 05/31 02:40
→ endlesswalk : 我才不信勒,部會審核過就不需要立委把關,本來就是 05/31 02:42
→ endlesswalk : 要層層把關吧 05/31 02:42
推 win8719 : 你知道白癡到看的出來~然後公職人員還放他過去 05/31 02:42
→ win8719 : 公職人員可是犯法的喔 05/31 02:42
→ win8719 : 圖利罪喔 05/31 02:42
→ win8719 : 然後立委真正的職責是監督~還有審預算~不是審核 05/31 02:44
→ endlesswalk : 是阿,沒錯啊,是犯法的阿,你沒少看過這類審核放 05/31 02:44
→ endlesswalk : 水被判刑的新聞嗎? 05/31 02:44
→ win8719 : 對阿 05/31 02:44
→ mithralin : 個人是覺得看下去就好,有人說調資料有犯法嫌疑人 05/31 02:45
→ mithralin : 家公務員也不是吃素的不會給違法的東西,至於說公 05/31 02:45
→ mithralin : 職人員不會放水這個大家新聞都看多了自有己見 05/31 02:45
→ win8719 : 所以白癡一眼看出來BOM還放他過~這個公職人員是白癡 05/31 02:45
→ win8719 : 嗎 05/31 02:45
→ endlesswalk : IECSWCF大,這我就不曉得立委這樣做是否違反採購法 05/31 02:46
→ endlesswalk : 了 05/31 02:46
推 IECSWCF : 如果他來要公告決標案子ok,來要標案中或規劃中有很 05/31 02:50
→ IECSWCF : 大問題!另外不止一位來要無人機相關XD 05/31 02:50
推 endlesswalk : 推mithralin大,我們就繼續看下去吧,我也不是說公 05/31 02:51
→ endlesswalk : 務員都是白癡,但總是會有疏漏或素質差做事不仔細 05/31 02:51
→ endlesswalk : 的人 05/31 02:51
推 win8719 : 我說實在話這個審核不會只有一個人~如果白癡到都可 05/31 02:52
→ win8719 : 以看出來~已經不是立委審核問題~是整個部門的問題了 05/31 02:53
推 IECSWCF : 大家可以去看工程會,遙控無人機採購指引! 05/31 02:53