→ rommel1990 : 又是前朝遺毒 09/15 09:59
推 hipocritos : 感謝大家對此事的關注 09/15 10:07
推 f743182002 : 怎跟某族群講話一樣?抄襲 09/15 10:19
推 utn875 : 天天都要想理由解釋油價,真的是急了,月底川習會 09/15 10:21
→ utn875 : ,會不會狗急跳牆出事啊? 09/15 10:21
推 opino : 美國選民還信這種邏輯死亡發言的話,基本就是白痴了 09/15 10:29
→ opino : 。 09/15 10:29
推 nanozako : 都是they的錯之術 拜登司機伊朗的錯 不是我 09/15 10:38
→ pounil : 笑死 怎麼追得上東方國家 09/15 10:39
推 nanozako : 就算川這樣亂搞,共和黨支持者80%以上都還是挺川的 09/15 10:45
→ nanozako : 這部分在近幾個月都沒有掉過,支持度換算約為35% 09/15 10:45
→ nanozako : 這也是為什麼GOP沒人敢跟川過不去,因為黨內他最大 09/15 10:45
推 kenntrf : 黔驢技窮的胡言亂語 09/15 10:46
→ andyken : 沒有川普的共和黨應該會種群龍無首的空虛 09/15 10:48
推 killerlee : 還是習主席厲害,只要習主席不說話,那就代表習主 09/15 10:49
→ killerlee : 席做的很好,中國人民高薪高福利低物價油價低,難 09/15 10:49
→ killerlee : 怪都看不到有中國人民不支持習主席的情況。 09/15 10:49
→ kenntrf : 美國有悠久的邪教歷史,出現一個近似邪教教主的總 09/15 10:50
→ kenntrf : 統也不稀奇,然而清醒的人應該是多數(大概) 09/15 10:50
→ nanozako : 不會啦,這就說什麼酒空范斯盧比歐都在競相卡位 09/15 10:53
→ nanozako : 再怎麼樣川也就只剩兩年,之後誰能拿到他的衣缽 09/15 10:53
→ nanozako : 就能在2028享受川普背書紅利,所以每個人都盡量舔 09/15 10:53
→ nanozako : 如果川在未來兩年能輸到打破黨內死忠80%支持度 09/15 10:53
→ nanozako : 那GOP才有可能發生群龍無首的割據狀態 09/15 10:53
→ nanozako : 不然照這樣鐵票狀態,GOP就只會找川背書的人選 09/15 10:53
→ nanozako : 但這也代表國會要是仍然GOP把持就會完全放手川亂玩 09/15 10:53
噓 whitertiger : 我怎麼看中國學生用諧音梗罵小學生,還挺難聽 09/15 10:54
推 qq0526 : 拜維拉 09/15 10:55
推 donkilu : 你看板上那些川粉不還都是死忠的 鐵板一塊 09/15 11:27
推 hahabis : 川應該只剩兩個月了,然後就等著被藍色眾議院玩死 09/15 11:35
推 Idiopathic : 從民主的角度看 質疑人民不清醒是奇怪的 我反而認為 09/15 11:36
→ Idiopathic : 支持川普的民眾不是不清醒 而是對民主黨的政策更不 09/15 11:36
→ hahabis : 而且以他的精神狀態,能平安過完兩年就偷笑了 09/15 11:36
→ Idiopathic : 認可 這就如同台灣 我們常常不是認可我們的選擇 而 09/15 11:37
→ Idiopathic : 是更不能接受另一邊 這才是常態 所以我相信美國民 09/15 11:37
→ Idiopathic : 眾裡面支持川普的不是不清醒 是民主黨的問題可能更 09/15 11:38
→ Idiopathic : 讓這些人感到憂慮 質疑美國人民的清醒程度是奇怪的 09/15 11:38
推 LI40 : 盧比歐可能是其他妖魔鬼怪中實力與整合度最有潛力 09/15 11:39
→ chordate : 美國人是真的不太清醒啊,你知道小甘迺迪 09/15 11:47
→ chordate : 的支持度和盧比歐差不多,都是正的嗎? 09/15 11:47
→ chordate : 美國的反智傳統,可以去支持疫苗陰謀論 09/15 11:48
→ chordate : Anti-Intellectualism in American Life 09/15 11:49
→ chordate : 這本書可以參考看看 09/15 11:49
推 Idiopathic : 冷靜 我不認為是反智 這正是民主最珍貴的獨立思考 09/15 11:50
→ chordate : 美國人反科學的比例在西方國家中算高的 09/15 11:50
→ Idiopathic : 當我們認為他人的行為無法理解 甚至是多數人的時候 09/15 11:51
→ Idiopathic : 我們可能會需要檢視的是自己的思考 疫苗似乎不能類 09/15 11:51
→ Idiopathic : 比 因為願意施打疫苗的明顯仍然是絕對多數 我單純 09/15 11:52
→ Idiopathic : 再說明川普支持者絕非不清醒(疫苗的情況是反科學) 09/15 11:52
→ Idiopathic : 你看連川普當初也是叫支持者去打疫苗 所以沒毛病 09/15 11:53
→ Idiopathic : 川普其實很多說法你覺得荒謬 但是這是一種話術 09/15 11:53
→ chordate : 你實際看看民調結果吧 09/15 11:53
→ Idiopathic : 我想美國人民也知道川普有些發言只是話術 話術不是 09/15 11:54
→ chordate : 川最近才把兒童疫苗砍一大堆 09/15 11:54
→ chordate : 套句粉絲常說的,不要看他說啥看他做啥 09/15 11:54
→ Idiopathic : 這個東西就是一種調味劑 不可嚴肅看待 09/15 11:54
→ Idiopathic : 因為我自己是醫師 疫苗百百種 我剛剛以為是談新冠 09/15 11:55
→ Idiopathic : 其實兒童疫苗 或整體疫苗政策 本來就有很多疑慮 09/15 11:56
→ chordate : 哪來的很多疑慮,兒童疫苗現行的都是多年實證 09/15 11:57
→ Idiopathic : 我只能說必須要知道 疫苗是有邊際效益的 但邊際在 09/15 11:57
→ chordate : 我想你大概不是兒童專科或感染症專科 09/15 11:57
→ Idiopathic : 哪裡? 疫苗是打越多越好嗎? 我想你要尊重人民的判 09/15 11:57
→ Idiopathic : 斷 民主是說服的過程 人民不是反科學 是你的邊際不 09/15 11:58
→ Idiopathic : 足以讓民眾足夠信服 因為當專業人士的專業產生利益 09/15 11:58
→ Idiopathic : 衝突 專業將受質疑 我並非反科學 但是要尊重民眾的 09/15 12:02
→ Idiopathic : 判斷 相信人民樸素的常識 質疑群體民眾的智慧是民主 09/15 12:03
→ Idiopathic : 的危機 當你認為民眾是無知的 下一步呢?必將反民主 09/15 12:03
→ Idiopathic : 我不是反疫苗 這是一個很大的誤會 但是我說過了 你 09/15 12:04
→ Idiopathic : 必須要尊重人民的選擇 民主就是一種說服的過程 疫苗 09/15 12:04
→ chordate : 不懂是一回事,美國是有專門的組織在散佈疫苗陰謀論 09/15 12:04
推 vandervaal : 蠢蛋進化論的劇情是真的 09/15 12:05
→ chordate : 左右派都有,小甘迺迪以前就是在做這個的 09/15 12:05
→ Idiopathic : 並不是一個神聖不可侵犯的神之領域 他本來就會被質 09/15 12:05
→ Idiopathic : 疑 所以每個國家的疫苗政策都是一直在改變的 09/15 12:05
→ Idiopathic : 並不是散布陰謀論 這是傳播另一種看法 是否接受決定 09/15 12:06
→ Idiopathic : 在於個人 沒有陰謀論 所有的說法都應該開放讓人自由 09/15 12:07
→ Idiopathic : 談論 何來陰謀之說?我們是民主國家 更應該了解民主 09/15 12:07
→ Idiopathic : 的本質不是嗎?如果接受一個理論的人民是多數 那你不 09/15 12:07
→ Idiopathic : 接受 你是少數時 就尊重這個結果 這才是民主的素養 09/15 12:08
推 toulio81 : 美國的高等教育太貴了,跟醫療體系一樣是美國的兩 09/15 12:13
→ toulio81 : 個最糟的缺點,現在就是這些缺點造成的結果 09/15 12:13
→ Eriri : 怎麼又在混淆概念 這邊的人是在說部分死忠 不是在 09/15 12:14
→ Eriri : 說整個國家的所有人 為什麼要把部分人偷渡成所有人 09/15 12:14
→ Eriri : 照你的意思 只要是民主國家 都沒有蠢蛋了 09/15 12:14
推 Idiopathic : 英國反疫苗的歷史更早 我要強調我不反疫苗 不反科學 09/15 12:14
→ Idiopathic : 但是 民眾對疫苗的質疑並非毫無根據 政府需要說服人 09/15 12:15
→ Idiopathic : 民 要拿出更好的說法說服人民 而不是單純認為人民無 09/15 12:15
→ Idiopathic : 知 當我們認為人民是無知的是反民主的開始 相信人民 09/15 12:16
→ Idiopathic : 的智慧~ 09/15 12:16
→ Eriri : 有人在質疑川普是不是民主總統嗎 ? 這邊的人是在討 09/15 12:16
→ Eriri : 論川粉的死忠程度 整天在偷渡概念 09/15 12:17
→ Idiopathic : 我沒有偷渡概念 川普的支持者並非少數 接近一半 09/15 12:17
→ Idiopathic : 即使是少數的意見 也並非無知 就跟我不認為反疫苗的 09/15 12:17
→ Idiopathic : 人就是無知一樣 是他所重視的東西 或他所相信的東西 09/15 12:18
→ Eriri : 討論他們死不死忠 甚至蠢不蠢 跟是不是質疑民主一點 09/15 12:18
→ Eriri : 關係都沒有 09/15 12:18
→ Idiopathic : 跟你不一樣而已 這是出自於個人對一件事物的綜合看 09/15 12:18
→ Idiopathic : 法 大家真的可以多去了解一下反疫苗的長遠歷史 我不 09/15 12:18
→ Idiopathic : 反疫苗 但是我認為選擇反疫苗並非毫無道理 就是如此 09/15 12:19
→ Eriri : 一個國家就算全都是蠢蛋 也可以是很民主的國家 從 09/15 12:20
→ Eriri : 來就沒有說民主國家就不能討論人民蠢不蠢 09/15 12:20
→ Idiopathic : 我從不質疑他人是愚蠢的 這是個危險的想法 永遠謙卑 09/15 12:20
→ chordate : 瘴氣論歷史也很長啊,亞里士多德物理學稱霸快千年 09/15 12:20
推 Idiopathic : 在一個時空背景之下 我們本來就不可能知道所有真理 09/15 12:22
推 MrStone : 美國選民真的一堆低能 09/15 12:23
→ Alex13 : 畢竟是個15%民眾認為地球是平的,不是球的國家 09/15 12:24
→ Eriri : 你把民主直接上綱到所以人民的選擇就一定是智慧的 09/15 12:25
→ Eriri : 選擇 根本就是在偷渡不同的概念 事實上這反而是美 09/15 12:25
→ Eriri : 國建國先賢所反對的 所以美國當年才會採取選舉人票 09/15 12:25
→ Eriri : 制度 09/15 12:25
→ Eriri : 你質不質疑別人說你的事 我在說的是你把不同的概念 09/15 12:26
→ Eriri : 混淆一起 09/15 12:26
→ Eriri : “質不質疑別人愚蠢是你的事” 09/15 12:27
推 Idiopathic : 我不是認為他們有智慧 是必須尊重人民的判斷 因為這 09/15 12:27
→ Idiopathic : 出自於我們承認自我智慧的侷限 自己的看法未必正確 09/15 12:28
→ Idiopathic : 民主是一種謙卑的政治方式 我們在表達自己意見的同 09/15 12:28
→ Eriri : 是有人不尊重嗎? 川普是被民主制度選出來的美國總 09/15 12:29
→ Eriri : 統 我相信這裡找不到人反對跟不尊重這個事實 09/15 12:29
→ Idiopathic : 時 也完全應該考量自己知識及智慧的侷限性 因為唯有 09/15 12:29
→ Idiopathic : 承認自己的無知 才是智慧的開端 09/15 12:29
→ kobebrian : B嘴 09/15 12:29
→ Eriri : (反過來 反而當年是一堆川粉覺得拜登是靠舞弊當選 09/15 12:30
→ Eriri : 的 還進國會搞暴動 最後還被特赦 不需要承擔任何責 09/15 12:30
→ Eriri : 任) 09/15 12:30
→ Idiopathic : 因此不存在選出川普的選民就是不理性或無知的說法 09/15 12:31
推 Zoro80298 : 熟悉的味道 09/15 12:31
→ Eriri : 你又在把不同的東西混在一起講 然後偷渡結論 09/15 12:32
→ Idiopathic : 當我們心中認為選民是無知或不清醒的 是最危險的 09/15 12:35
→ Eriri : 有人在說”選民”這個集合嗎 大家說的是川粉 美國 09/15 12:37
→ Eriri : 選民如果真的全是白癡 川普期中也不會準備輸 甚至 09/15 12:37
→ Eriri : 早就獨裁了 09/15 12:37
→ Eriri : 你偷偷的把選民這個概念 跟川粉綁在一起 09/15 12:38
→ andyken : E大覺得共和黨期中沒有救了嗎? 09/15 12:41
推 itwt : 他怎麼沒講什麼時候會結束 09/15 12:41
→ chordate : 參議院還是五五開,眾議院目前看到的預測都是超過 09/15 12:42
→ chordate : 八成以上會翻 09/15 12:42
推 kuroro94 : 牛棚用這麼凶當然是選情很不樂觀XD 目前只剩拜登和 09/15 12:44
→ kuroro94 : 司機兩個,不過別怕,金毛似乎打算把韓國阿明一起 09/15 12:44
→ kuroro94 : 拉到牛棚輪番救援 09/15 12:44
→ Eriri : 只要前提是真正的民主與程序的正義 隨著時間 當然 09/15 12:45
→ Eriri : 能展示出人類整體的善與智 美國的民主 哪怕這的存在 09/15 12:45
→ Eriri : 反智傳統 也能成為一個偉大的國家 但這從不代表人 09/15 12:45
→ Eriri : 類的子群中 不存在愚昧和惡意(例如見鬼說瞎話 例如 09/15 12:45
→ Eriri : 死不承認錯誤 之類的) 恰好也就是因為這樣 才需要 09/15 12:45
→ Eriri : 保障民主與程序 如果你認為人類的子群不存在愚昧或 09/15 12:45
→ Eriri : 惡意 那其實反而不需要民主 09/15 12:45
→ chordate : 密西根州參議員選舉共和黨本來似乎抓到戰機 09/15 12:46
→ chordate : 但是和加拿大貿易戰一打民主黨保住機會變大了 09/15 12:46
→ Eriri : “美國的民主就是個好例子” 09/15 12:46
推 chenyeart : 只要葉門發起進攻,一切都會好起來的 09/15 12:47
推 Sameddie : 沒事,阿川昨天說伊朗想達成協議了,穩 09/15 12:49
→ Eriri : 看”有沒有救”的定義是什麼吧 眾議院輸定了 參議院 09/15 12:50
→ Eriri : 決戰德州跟阿拉斯加 丟任何一個就沒了 但我覺得川 09/15 12:50
→ Eriri : 普現在這個時間點 可能已經沒兩個月前那麼care期中 09/15 12:50
→ Eriri : 選舉了 09/15 12:50
→ Eriri : 他大概已經把目光放在期中選舉後的政治攻防了 當然 09/15 12:54
→ Eriri : 能保住參議院的話也不會放棄 畢竟德州跟阿拉斯加都 09/15 12:54
→ Eriri : 是傳統紅州 民主黨目前的民調領先還很有限 只要能 09/15 12:54
→ Eriri : 動員出川粉的投票熱情 還是有機會守住 09/15 12:54
→ Eriri : 兩個月前密西根 俄亥俄 緬因 共和黨都有機會守住 現 09/15 13:02
→ Eriri : 在戰線退到了德州 阿拉斯加 甚至可能逐漸到愛荷華 09/15 13:02
→ Eriri : 堪薩斯 實在有點好奇伊朗到底要他吞下什麼 不然兩 09/15 13:02
→ Eriri : 個月前其實局勢轉好 09/15 13:02
→ bbbing : 台灣最好的盟友就是美國了 09/15 13:07
→ chordate : 注目州 09/15 13:15

推 ColdP : 其實從川普開始執行關稅政策幾個月後,超市內部大 09/15 13:44
→ ColdP : 部分的民生用品物價就已經超過拜登時期了 09/15 13:44
推 ColdP : 伊朗戰爭除了雪上加霜地把油價也拉上去之外,更重要 09/15 13:47
→ ColdP : 的還是讓人更能直接把 川普決策-》高物價連結在一起 09/15 13:47
→ ColdP : ,畢竟戰爭本身還是比關稅更引人注目 09/15 13:47
推 kyubimon : 選了一個左膠政府本來就會壞十年 川普敢在這時候站 09/15 13:49
→ kyubimon : 出來當總統真的是來造福美國的偉人! 09/15 13:49
推 xbearboy : 川普下台前是反疫苗的,是後來疫情越來越嚴重才敢 09/15 14:32
→ xbearboy : 口,支持者死了他們票也會少 09/15 14:32
→ xbearboy : 全部都只是政治考量 09/15 14:32
→ peterlee97 : 拜維拉 09/15 14:39
推 donkilu : 民主就只是一個相對不暴力的統治正當性授權程序而已 09/15 14:41
→ donkilu : 樸素智慧云云就濾鏡太重 換到台灣就知道哪有啥智慧 09/15 14:43
→ donkilu : 選民本來就可以是一群白癡 雅典怎麼票死六將軍的 09/15 14:44