推 typhoonghi : 內文好長啊…台灣發展廉價的無人機產業的條件其實比 03/28 07:35
→ typhoonghi : 美國好得多,可以飛彈和無人機兼具啊 03/28 07:35
→ goetze : 要先確保無人機操作的陣地安全 03/28 07:40
推 nanozako : 這個想定是中國在連相對空優都沒有的情況下登陸 03/28 07:51
→ nanozako : 國軍才不會在照三餐被空襲的壓力下操作無人機 03/28 07:51
→ nanozako : 簡單來說就是預計中國空軍能力跟俄軍差不多 03/28 07:52
→ nanozako : 可能有機會時不時衝進來近接支援一下,但沒辦法持續 03/28 07:53
→ nanozako : 這有點太樂觀,不過小型無人機要能夠這樣開無雙 03/28 07:55
→ nanozako : 也只能搭配這樣設定,不然人家有空優狂丟導引炸彈 03/28 07:55
→ nanozako : 那這篇也寫不出來了,管你對不對稱都死在地上 03/28 07:55
推 iceonly : 伊朗就算0空優一樣能對美軍進行嚇阻,在無人機盛行 03/28 07:58
→ iceonly : 的現在也不是那麼不可行就是 03/28 07:58
推 DameLillard : 伊朗並沒有嚇阻戰爭發生 相反的 你只有純不對稱 03/28 07:59
→ DameLillard : 只會讓人覺得更好吃 03/28 08:00
→ DameLillard : 發動戰爭都會有一種賭博心理 03/28 08:00
→ DameLillard : 你沒海空優 看起來就是一塊大蛋糕 很難讓然拒絕 03/28 08:01
→ DameLillard : 從實戰角度 不對稱確實很有效 但是付出代價也很大 03/28 08:02
→ nanozako : 伊朗的攻擊說對航運進行嚇阻那還說得過去 03/28 08:02
→ nanozako : 對美國嚇阻有成果,美軍就不會每天照三餐炸了 03/28 08:02
推 LoveSports : 台灣中央山脈也來挖山洞藏武器 學伊朗 03/28 08:02
→ DameLillard : 伊朗家裡幾乎都被車過去 整個去軍事化了 03/28 08:03
→ DameLillard : 戰後你還有多少精力重建部隊 重建經濟? 03/28 08:03
→ nanozako : 嚇阻美軍到天天被壓著炸,這應該是最沒用的嚇阻了 03/28 08:04
→ DameLillard : 就台灣來說 更嚴峻 你不可能能接受 三天兩頭就來 03/28 08:04
→ DameLillard : 去軍事化一次 而且中國可不太會因為經濟因素收手 03/28 08:05
→ DameLillard : 一但他決定打 就很難停下 03/28 08:05
推 whitertiger : 不對稱戰略應該列為選擇之一,而不是唯一選擇才對, 03/28 08:05
→ whitertiger : 這些寫手如果自己要上場,大概也不會照他們說的那樣 03/28 08:05
→ whitertiger : 只搞不對稱戰略 03/28 08:05
→ DameLillard : 所以 基本海空優還是要有 要墊高戰爭成本 03/28 08:06
→ DameLillard : 能嚇阻就嚇阻 03/28 08:07
推 iceonly : 再怎麼樣天天被炸,美軍船一樣不敢開進海峽啊 03/28 08:10
推 whitertiger : 這篇有講到打船團的場景,看來就算是不對稱派,大概 03/28 08:10
→ whitertiger : 也認為台海戰爭中,打掉登陸船團是台灣生存關鍵之一 03/28 08:10
推 DameLillard : 可是台海戰爭 不是大家的船不敢過就結束了阿 03/28 08:11
推 chyx741021 : 美國和其他國家的反無人機系統不知道是沒積極發展 03/28 08:11
→ chyx741021 : 還是搞錯方向? 03/28 08:11
→ DameLillard : 你要怎麼恢復經濟 如何停戰 如何保證中國不再入侵? 03/28 08:11
→ DameLillard : 神棍集團命賤 可以把大家拖下水 台灣可不是 03/28 08:12
→ iceonly : 不過這些反駁都不成理由啦,台灣保持完整三軍的唯一 03/28 08:13
→ iceonly : 理由是「要靠自己打贏中國,因為美軍不一定會來」; 03/28 08:13
→ iceonly : 在照他們的建議歐印不對稱之前先來駐軍吧 03/28 08:13
→ whitertiger : 因為美國航母不需要開進海峽,艦載機就能飛進伊朗境 03/28 08:14
→ whitertiger : 內出任務,護衛艦隊也不需要冒險進海峽,除非美軍決 03/28 08:14
→ whitertiger : 定要登島作戰了 03/28 08:14
噓 efkfkp : 這是吃到李喜明口水還是他們是吃一鍋飯的?飛彈快艇 03/28 08:17
→ efkfkp : 級plus的屁話,要人放棄採購戰機跟潛艇到底是什麼心 03/28 08:17
→ efkfkp : 態?所以我們不買飛機對方把領空當廁所逛美國會出嗎 03/28 08:17
→ efkfkp : ,還是只要沒開戰台北上空任對方逛大街看101?不採 03/28 08:17
→ efkfkp : 購潛艇不就直接讓對手省一大筆反潛兵力,讓更多無反 03/28 08:17
→ efkfkp : 潛護衛船艦更開心在海上亂逛?這人是從疫情前穿越過 03/28 08:17
→ efkfkp : 來的嗎同樣的屁話可以一講再講? 03/28 08:17
推 whitertiger : 不知我有沒有搞錯,台灣軍隊的戰略不是要在美軍介入 03/28 08:17
→ whitertiger : 之前,能獨立作戰幾週,撐到美軍及國際盟友介入?怎 03/28 08:17
→ whitertiger : 麼變成要考慮美軍不會介入,得台灣靠自己的軍隊獨立 03/28 08:17
→ whitertiger : 打退中國入侵? 03/28 08:17
→ kinmengon : 台灣要發展 真的起步跟基礎很簡單。但....... 03/28 08:24
噓 jason748 : 又是李喜明那套+1 03/28 08:28
→ jason748 : 看到批評買戰機造潛艦就不用看了 03/28 08:28
→ Howard61313 : 李總長明明是潛艦出身,為什麼後面推的卻是這種把潛 03/28 08:33
→ Howard61313 : 艦放到板凳區的戰法 03/28 08:33
推 chyx741021 : 因為戰略模糊,美國就算會介入程度也完全未知, 03/28 08:35
→ chyx741021 : 所以台灣自己要做必須獨力抵抗中國入侵的最壞打算 03/28 08:35
噓 jason748 : 烏克蘭也沒有放棄買戰機啊,到底哪個國家建軍全押 03/28 08:35
→ jason748 : 不對稱的? 03/28 08:35
→ noking7 : 我們有黑熊 03/28 08:40
推 leeyeah : 美帝勒索下的面子採購 就是撈錢而已 03/28 08:41
→ Leo4891 : 看看伊朗 搞個無人機加導彈 就把美國嚇到不敢進海 03/28 08:44
→ Leo4891 : 峽 不對稱作戰的含金量又拉高了 03/28 08:44
→ Leo4891 : 伊朗海軍全滅了也沒差 質疑不對稱的鐵頭該反省了 03/28 08:44
推 whitertiger : 嚇得伊朗不敢進海峽?航母不需靠近海峽就能一直派軍 03/28 08:51
→ whitertiger : 機進入伊朗境內炸爽爽,伊朗只有打不到航母的無人機 03/28 08:51
→ whitertiger : 外毫無其他手段打擊美軍的航母,這樣也要吹伊朗的不 03/28 08:51
→ whitertiger : 對稱建軍是對的? 03/28 08:51
→ whitertiger : 講美帝撈錢的,大概沒看過美國公開的對台軍購是賣了 03/28 08:52
→ whitertiger : 啥東西的軍盲 03/28 08:52
→ whitertiger : 不然說說對台軍購項目哪一個是美帝想撈錢? 03/28 08:52
→ whitertiger : 軍盲耍耍嘴皮挺厲害的,軍事素質一問就倒,能不能少 03/28 08:53
→ whitertiger : 出來被當笑話? 03/28 08:53
→ whitertiger : 開頭打錯,美軍不敢進海峽是哪來的誤會? 03/28 08:54
→ whitertiger : 看看美伊雙方戰損比,純不對稱建軍的軍隊戰果,有比 03/28 08:56
→ whitertiger : 正常建軍的軍隊好? 03/28 08:56
推 leeiliang : 海峽是無人化自主化武器的發揮場域 03/28 09:01
→ kuma0326 : 這是解放軍登陸的場景,若像伊朗一樣封鎖台海怎麼 03/28 09:08
→ kuma0326 : 辦?老共可以放棄東南沿海的經濟,台灣能放棄西部 03/28 09:08
→ kuma0326 : 的天然氣接收站? 03/28 09:08
推 q123212 : 問題是中共已經可以針對你的不對稱作戰做不對稱作戰 03/28 09:13
→ q123212 : 了 怎麼搞? 03/28 09:13
推 whitertiger : 老共放棄東南沿海精華區經濟?我看會出現第二次東南 03/28 09:13
→ whitertiger : 互保 03/28 09:14
→ whitertiger : 除非中國人真的能吃草過日子 03/28 09:14
推 LI40 : 中國自己也是能源進口大國 03/28 09:18
推 frozenmoon : 不會有東南互保,只有歐亞軍閥混戰跟張獻忠 03/28 09:18
→ whitertiger : 其實光有中國搞封鎖的風聲出來,大概也會有國際經濟 03/28 09:20
→ whitertiger : 制裁的風聲出來了 03/28 09:20
→ goetze : 我們哪來的軍力去打人家東南沿海... 03/28 09:47
推 whitertiger : 現在開始搞長程無人機,就多一個打擊對面沿海軍事目 03/28 09:52
→ whitertiger : 標的手段了 03/28 09:52
→ whitertiger : 尤其實戰證實對面的防空體系有可能是紙糊的 03/28 09:53
→ LI40 : 除了源頭打擊 為啥要去打人家東南沿海?戰爭爆發本 03/28 09:54
→ LI40 : 來就會影響中國航運並衝擊中國經濟 03/28 09:54
推 VANNN : @kuma0326 封鎖台海表示開戰好嗎..有說過 03/28 10:03
→ whitertiger : 打東南沿海的中國固定雷達站,在實戰應該有點用處 03/28 10:04
推 cloudfour : 要就要學烏克蘭,傻子才學伊朗,你想要開戰四天就 03/28 10:05
→ cloudfour : 被炸平隨人家抽插嗎 03/28 10:05
噓 bigsun0709 : 反艦跟無人機又沒衝突,要不美軍反艦飛彈是要裁撤了 03/28 10:15
→ bigsun0709 : 嗎 03/28 10:15
→ bigsun0709 : 都只有廉價無人機才莫名其妙 拿無人機打軍艦嗎 03/28 10:16
→ DameLillard : 東南沿海本來就是台灣建軍目標之一阿 03/28 10:20
→ DameLillard : 從阿扁時期的雄二E 到現在的100套HIMARS 400ATACMS 03/28 10:21
→ DameLillard : 哪個不是瞄準東南沿海軍事目標? 03/28 10:21
→ DameLillard : 你不具備源頭打擊能力 是要怎樣把對方戰機部署逼往 03/28 10:21
→ DameLillard : 後退? 怎樣逼共軍投入更多防空系統? 03/28 10:22
→ DameLillard : 現在我們缺乏的是便宜的彈藥打消耗戰 如同Shahed 03/28 10:22
→ DameLillard : 的武器 能夠短期大量生產 夠便宜 消耗得起 03/28 10:23
推 utn875 : 這篇很中肯啊,我們的處境就是傳統武器的海空軍不 03/28 10:24
→ utn875 : 可能取得海空優,當防空飛彈消耗光了,還是得有方 03/28 10:24
→ utn875 : 案阻止機降,即使海空軍全滅,還是得有方案阻止船 03/28 10:24
→ utn875 : 團 03/28 10:24
推 DameLillard : 不可能的話 那你只能跟伊朗一樣 而不是烏克蘭 03/28 10:26
→ DameLillard : 共軍可以不登陸 只執行去軍事化 你要怎麼懲罰他 03/28 10:26
推 HIRUMA : 反正就是買無人機就對了 數量要多 03/28 10:27
→ DameLillard : 給他炸完 我們再花一大把錢重建 越打越窮? 03/28 10:27
→ DameLillard : 極端不對稱派就是只考慮到反登陸 沒考慮到嚇阻 03/28 10:28
→ DameLillard : 也沒考慮到的純轟炸 03/28 10:28
推 whitertiger : 要看以後劍翔量產後,能不能跟見證者一樣便宜跟快速 03/28 10:29
→ whitertiger : 量產了,一千公里射程也夠用了 03/28 10:29
推 DameLillard : 劍翔那種配置就不適合打消耗戰 跟雄二一樣的價格 03/28 10:31
→ DameLillard : 他設定是打船的雷達 但是水面艦的雷達很多 03/28 10:31
→ DameLillard : 起碼5-6個 根據輻射源去打 你也不知道打的是HHQ-9 03/28 10:32
→ DameLillard : 的射控還是搜索雷達 即便打到了 也沒法讓他失去作戰 03/28 10:32
→ DameLillard : 能力 一支水面艦編隊包含N艘052D 054A 雷達都可以 03/28 10:33
→ jason748 : goetze又曝露軍盲的一面了,你以為臺灣研發雄二E、 03/28 10:34
→ jason748 : 雲峰是吃飽沒事嗎? 03/28 10:34
→ DameLillard : 相互導引 你還不如用ASM 直接打沈船 03/28 10:34
→ DameLillard : 那定位實在是太尷尬了 03/28 10:34
推 LI40 : 可能某ID以為別人是說用常規軍力進攻中國東南吧xd 03/28 10:40
→ frozenmoon : 地對地導彈、長程自殺無人機,或海馬斯射導彈都行 03/28 10:45
推 utn875 : 台灣過度追求傳統高端武器系統,但美國明眼人很清 03/28 10:49
→ utn875 : 楚,依然無法阻止被炸爛,戰後重建經濟重創是必然 03/28 10:49
→ utn875 : 的。這篇的觀點是專注有限資源,確保美軍不來,台 03/28 10:49
→ utn875 : 灣自己反登陸也能獲勝,這是很實際的遏止戰爭方案 03/28 10:49
→ utn875 : 啊 03/28 10:49
→ jinkela1 : 給台灣打氣用的文章 真打 會像美國打伊朗一樣 一開 03/28 10:50
→ jinkela1 : 始沒地面部隊 先求刺殺台灣高層幾人 但不會殺光 起 03/28 10:50
→ jinkela1 : 碼留個陳其邁等級的方便當新特首 然後是搶空優 轟 03/28 10:50
→ jinkela1 : 炸和互丟無人機 就看台灣有沒有如伊朗般能死撐 預 03/28 10:50
→ jinkela1 : 計台海戰會很像伊朗戰 03/28 10:50
推 DameLillard : 第一點 台灣一直在加強不對稱 包含ASM 便宜彈藥 03/28 10:52
→ DameLillard : 以及無人船 所以這點不用擔心 03/28 10:52
→ DameLillard : 這不是二選一問題 而是兩者都要 03/28 10:53
→ DameLillard : 二來 你以為失去制空權就能成功執行反登陸嗎 03/28 10:53
→ DameLillard : 你可以看看伊朗現在失去制空權 每天能打的飛彈 03/28 10:54
→ DameLillard : 大概20-30枚上下 被壓制得很慘 03/28 10:54
→ DameLillard : 你認為台灣只要打30枚ASM就能成功反登陸? 03/28 10:55
→ DameLillard : 北中南各10枚 平均要對付至少2支水面艦編隊 03/28 10:56
→ DameLillard : 1支水面艦編隊假設2*54A + 2*052D組成好了 03/28 10:56
推 whitertiger : 講的刺殺台灣政治人物很容易一樣 03/28 10:57
→ DameLillard : 一艘052D 至少配備48枚HHQ-9B 你根本很難打穿它防空 03/28 10:57
→ DameLillard : 網去打船團 03/28 10:57
→ jason748 : jinkela1自己可能就要先去警局報到了 03/28 10:58
→ DameLillard : 沒有制空權=你機場能用的數量少 沒有飛機參與反艦 03/28 10:59
→ DameLillard : 任務 機動發射車被壓制得不敢出來或者被打掉不少 03/28 10:59
→ DameLillard : 這一連串後果都會影響你的反登陸能量 03/28 11:00
→ DameLillard : 或許你會講 阿美軍被嚇得不敢進海峽 03/28 11:01
→ DameLillard : 美軍是有偶像包袱 即便他被打中一艘 也會被大做文章 03/28 11:01
推 whitertiger : 他可能這在這樣打,被搶先了XD 03/28 11:02
→ DameLillard : 他要執行登陸必定做好萬全準備 而不是辦不到 03/28 11:02
→ DameLillard : 而共軍又是另一種情況 他可沒有偶像包袱 03/28 11:02
→ DameLillard : 他也沒有被擊沉幾艘船艦問題 他只需要考慮 能不能 03/28 11:03
→ DameLillard : 建立灘頭堡 03/28 11:03
推 LI40 : 可能某j1把臺海劇本雙方設定成美國跟伊朗了吧 03/28 11:05
→ LI40 : 才會連啥敘述都沒有就急著結論化 03/28 11:07
噓 LukaDon77 : 笑死 這什麼大內宣自慰廢文 03/28 11:08
推 DameLillard : 大內宣啥 文章不是再罵台灣迷戀傳統武器? 03/28 11:11
→ whitertiger : 以前看過有位陸軍退役的人談台海戰爭兵推,內容大意 03/28 11:14
→ whitertiger : 是剛開戰時台灣海空軍全滅,遠程武器都消耗殆盡,船 03/28 11:14
→ whitertiger : 團毫髮無損的上岸搶灘頭,陸軍擺爛象徵性在灘頭抵抗 03/28 11:14
→ whitertiger : 一下就龜縮到城鎮內,船團可以一直運送兵力跟補給到 03/28 11:14
→ whitertiger : 台灣直到被佔領,講的很有自信台海戰爭一定會這樣發 03/28 11:14
→ whitertiger : 展,跟我聽過的台海戰爭內容完全不一樣 03/28 11:14
→ whitertiger : 偏偏我現實聽過很多中吹談的台海戰爭兵推,內容都跟 03/28 11:18
→ whitertiger : 這位陸軍退役的大同小異,好奇是不是有啥團體在系統 03/28 11:18
→ whitertiger : 性的搞洗腦,畢竟台灣不懂軍事的人口數是出乎意料的 03/28 11:18
→ whitertiger : 多,怕哪天這種洗腦會削弱抵抗意志 03/28 11:18