→ bnn : 對美日先手的話 軍力目標分散 不會那麼快登陸戰 12/11 10:42
※ 編輯: ez910115 (203.75.26.190 臺灣), 12/11/2025 10:44:07
推 mithralin : 對岸不可能賭美日只有嘴砲不介入，就算真的嘴炮不 12/11 10:43
→ mithralin : 介入也要撤僑 12/11 10:43
現在那個大國不就賭中了
那我也假設，中國不可能開局就轟美日，賭國運啊
→ mithralin : 南韓就算了畢竟離台灣有一段距離，美日基地離台灣 12/11 10:44
→ mithralin : 可沒很遠 12/11 10:44
欸，南韓就有美軍，要假設中國開局就轟美日的話
南韓美軍不會反制？不用管南韓方面美軍@@？
※ 編輯: ez910115 (203.75.26.190 臺灣), 12/11/2025 10:49:58
推 coollee : 這類問題都要先看地圖 真的衝突日本肯定會被波及 12/11 10:51
希望有說法可以說服我啊，不然就是假命題
住對面馬路的人說要打你，說了50年
你就跟家人說對面那個大戶要打我的話，一定會先打我隔壁鄰居
邏輯在哪？
※ 編輯: ez910115 (203.75.26.190 臺灣), 12/11/2025 10:59:50
推 kobebrian : 中國現在擴軍方向就不可能只針對台灣 美國國防部報 12/11 10:55
→ kobebrian : 告耶說要打造能阻止任何第一島鏈侵略行為的軍隊 中 12/11 10:55
→ kobebrian : 國怎麼可能賭美日不介入…美國在烏克蘭戰前就說「 12/11 10:55
→ kobebrian : 絕對不會」協防 但對台灣要碼是「會」要碼是「你試 12/11 10:55
→ kobebrian : 試看 但我相信你不敢」這種回答 12/11 10:55
推 DameLillard : 南韓不是第一島鏈國家 12/11 10:58
→ DameLillard : 但是現在美國也是要求韓國在台海開戰時能提供幫助 12/11 10:58
→ DameLillard : 尤其是駐韓美軍 12/11 10:59
推 coollee : 因為你舉例錯誤 這距離更像是對門鄰居 12/11 11:05
→ coollee : 當然也可以89敲對門的時候足不出戶 選擇問題 12/11 11:07
對啦，就聽你的，對門鄰居說要打你，
你跟家人說，他一定會先打我隔壁
請解釋一下，怎麼解釋這種說法
※ 編輯: ez910115 (203.75.26.190 臺灣), 12/11/2025 11:09:57
推 coollee : "波及" 懂中文? 還是日本自己領海不用顧? 12/11 11:12
推 spa41260 : 因為日韓有美軍基地，開戰先癱瘓美軍基地是有可能 12/11 11:13
→ spa41260 : ，如果跟美國談好或者確保美軍不會進行干預，那當 12/11 11:13
→ spa41260 : 然沒必要去轟日韓，但這樣直接投降就好，美軍不來 12/11 11:13
→ spa41260 : ，台灣還打個屁 12/11 11:13
我重新講一下邏輯就好，拜託大家先看一下
1.先拿出說法美日一定會保台的說法文獻證據或是條約
2.如果1.成立再來才是中國開局轟美日
3.呈上1跟2都發生了，就變成開局直接中美開戰或是中國單挑美日，等美日都投降了，我
們再來緊張
4.所以就沒有台灣的事了，除非你要繼續預設中國要單挑美日台
那先討論這個的可能性再說。
還是要預設中國開局轟美日，台灣就要自動play one？
※ 編輯: ez910115 (203.75.26.190 臺灣), 12/11/2025 11:21:50
→ alanjiang : 尼就相信尼相信的事，不需要別人說服好嗎 12/11 11:18
→ coollee : 美日派不派兵我懶得鳥 地理現實是肯定會被波及 12/11 11:21
→ ez910115 : 波蘭被波及了，然後呢 12/11 11:22
→ iterator : 駐韓美軍主要應對北韓的吧,沒辦法實質介入台海戰鬥 12/11 11:23
→ Mentha : 你就相信你相信的吧 12/11 11:24
→ iterator : 兵種跟武裝應該沒辦法實質介入台海戰鬥 12/11 11:24
※ 編輯: ez910115 (203.75.26.190 臺灣), 12/11/2025 11:26:02
→ Mentha : 駐韓美軍的系統跟台海的系統確實可能不搭 12/11 11:25
→ iterator : 中國先手攻擊美日基地的說法是中國要先殲滅附近美軍 12/11 11:26
推 kobebrian : 首先 美國介入一個國家的戰爭從來沒有規定一定要什 12/11 11:26
→ kobebrian : 麼文件 介入韓戰、科威特的波灣戰爭 美國都沒有任 12/11 11:26
→ kobebrian : 何文件依據 但台灣還有台灣關係法 雖然沒有明定要 12/11 11:26
→ kobebrian : 武力協防 但足以讓中共相信美國會介入 12/11 11:26
→ iterator : 製造一定的真空期,讓他們可以單獨輾壓台灣軍隊 12/11 11:26
→ iterator : 但這樣一來,其實就是把對台武統戰爭升級成中美大戰 12/11 11:26
推 kobebrian : 如果說一定要有條約才能介入戰場那韓戰跟波灣戰爭 12/11 11:27
→ kobebrian : 完全不符合你所述的情節 反過來說 美國現在連有條 12/11 11:27
→ kobebrian : 約的北約他都可以說那些東歐國家被俄羅斯侵擾美國 12/11 11:27
→ kobebrian : 不會派兵 完全就是看美國利益在哪而已 12/11 11:27
→ iterator : 這就是為了武統台灣這個終極目標,不管代價孤注一擲 12/11 11:27
推 DameLillard : 中國會不會先手打美日 看他具不具備此種能力就好 12/11 11:27
→ DameLillard : 很明顯她就在準備 12/11 11:28
→ iterator : 其實想想就知道,這根本不合中國利益,中國不會這樣選 12/11 11:28
→ DameLillard : 而美日韓呢？ 蓋跑道蓋基地 給核動力潛艦技術 12/11 11:29
很多原因啦，但我說一個原因自己想想，利益交換，還有很多人靠搞軍武吃飯
→ DameLillard : 並且要且對台海政治表態 12/11 11:29
→ iterator : 中國攻打台灣,只會是為了某件事的手段,而非終極目標 12/11 11:29
※ 編輯: ez910115 (203.75.26.190 臺灣), 12/11/2025 11:31:16
→ DameLillard : 尤其是美國把利用外交手段擴大菲日韓基地港口使用 12/11 11:30
→ DameLillard : 寫入自己的國防戰略中 12/11 11:30
→ DameLillard : 答案很明顯 中國 美國都在做開戰準備 12/11 11:31
推 usoko : 因為兵推的立場是從美國角度出發 如果中國不先打美 12/11 11:31
→ usoko : 美國出手與否要看當下國內外政治角力甚至總統決策 12/11 11:32
→ usoko : 人為因素太高基本上很難 雖然跟推文說的一樣 實際上 12/11 11:32
→ usoko : 美國因為利益而用各種手段介入是可預期的 但對中國 12/11 11:32
→ usoko : 來說就像你說的一樣 他們寧可賭也不願意一開始就 12/11 11:32
→ usoko : 一頭撞死 不過這都只是兵推 並沒有考慮到實際情形 12/11 11:33
→ usoko : 例如情報戰 政戰 甚至中國的外交戰略都是難以預測的 12/11 11:34
→ ewayne : 那你先說不預設先攻擊美日，中共要怎麼打台灣？ 12/11 11:35
→ ewayne : 或者更直接的問法：中共要出多少戰力能打下台灣？要 12/11 11:36
→ usoko : 還有如果中國開局轟美日 就像是俄羅斯對波蘭宣戰 12/11 11:36
→ ewayne : 保留多少戰力去當應付美日後續支援的預備隊？ 12/11 11:36
→ usoko : 你覺得三小國不自動play one的可能性有多高 12/11 11:36
推 DameLillard : 二來 先手攻擊能不能讓共軍整個侵台代價比較低 12/11 11:37
→ ewayne : 你的假設有一個根本問題是，俄羅斯打烏克蘭的時候， 12/11 11:37
→ DameLillard : 若能她就會做 12/11 11:37
→ ewayne : 是一個誰都沒想過俄羅斯會大規模的打，也誰都沒想過 12/11 11:38
→ DameLillard : 尤其是高市講了 一但台灣被軍艦封鎖 自衛隊就有可能 12/11 11:38
→ ewayne : 要以任何形式支援烏克蘭的時候 12/11 11:38
→ DameLillard : 介入 而不是日本本土遭到攻擊的情況 12/11 11:38
→ DameLillard : 當日本講這種話時 讓中國不得不考慮先手 12/11 11:39
Ok,那就假設推導結論是開局就是中美大戰的話
11區一定少不了
那跟‘‘我們’’又有什麼關係？美國如果投了
我們也差不多可以直接投了
※ 編輯: ez910115 (203.75.26.190 臺灣), 12/11/2025 11:47:56
推 godog : 因為討論台灣1vs1根本就沒勝算 等於不用討論 12/11 11:48
→ godog : 所以一定要把美日帶入 才有討論的空間 12/11 11:48
→ godog : 兵推也才有進行下去的理由 12/11 11:48
誰說沒有勝算，烏克蘭投降了嗎？烏克蘭連黑水溝都沒有
推 coollee : 波蘭離 波及 還遠得很啦 不要再亂舉例了 12/11 11:49
→ coollee : 波蘭才符合你自己說的對面失火不甘我的事 12/11 11:49
推 usoko : 不是 如果今天美國應付中國需要靠日本的領土作為 12/11 11:52
→ usoko : 前線基地 台灣難道可以說 抱歉你要跟中國打是你的事 12/11 11:52
→ usoko : 台灣不會幫助美國侵略中國 你要講這種話嗎 12/11 11:53
這不就是反攻大陸？現在誰還在講？連一開始講的人都閉口不談了
※ 編輯: ez910115 (203.75.26.190 臺灣), 12/11/2025 11:55:20
推 godog : 烏克蘭有軍援阿 你開戰1vs1 圍島封住 你軍援進的去? 12/11 11:54
推 DameLillard : 台灣才是中國目標 美日則是絆腳石 12/11 11:54
→ DameLillard : 所以台灣是躲不了的 對中國來講把絆腳石移開 打台灣 12/11 11:55
→ DameLillard : 比較容易 12/11 11:55
→ DameLillard : 我建議你看看地圖 單純從軍事上思考 12/11 11:55
→ DameLillard : 中國航艦打擊群需要補給 開戰前可以安全進入台灣 12/11 11:56
→ DameLillard : 東部海域 開戰後呢？ 萬一美國喊封鎖巴士海峽 12/11 11:57
推 usoko : 你這邏輯就跟 日本借美國領土作為前線基地 所以日本 12/11 11:57
→ DameLillard : 他要怎補給？ 12/11 11:57
→ usoko : 政府違憲 是一樣的.... 12/11 11:57
→ DameLillard : 突破封鎖的代價遠比先手打擊高 12/11 11:57
→ DameLillard : 你若有把握快速拿下台灣 那先手值得考慮 12/11 11:58
→ whitertiger : 講的開戰只有台灣被封鎖一樣 12/11 11:59
→ DameLillard : 不然等美日準備好了 共軍卻還卡在登陸階段 就有可能 12/11 11:59
→ whitertiger : 而且對面想封鎖就做的到 ? 封鎖就等於開戰了 12/11 11:59
→ DameLillard : 兩棲船團覆滅 12/11 11:59
好了，綜合上面得出第二個結論
就是中國沒辦法快速拿下台灣，那何來的1對1沒有勝算？
沒有辦法快速拿下台灣，就預設中國轉向中美大戰
會不會太神奇了
簡單的事情姑且辦不到，乾脆一開始就挑戰地獄難度？
？？無法速推台灣，然後改用開局先轟美日
趁美日癱瘓中，速推台灣，然後再回來處理美日
會不會太異想天開了？？？
除非對面瘋了吧
50年前有人示範過了，三月亡華，還沒亡到
就去撞美國，難道中國想自己玩一次？
推 usoko : 實際上中國會直接對美國出手的機率很低啦 12/11 12:07
→ usoko : 就算撞到腦袋 智力變得比小學生還低 也只會選擇對 12/11 12:07
→ usoko : 台灣出手 明知無法達成戰略目標也要硬幹而已 12/11 12:07
推 take3024 : 中國對美國宣戰又不符合中國利益。 12/11 12:11
所以現在都假設中國開局轟美日，不是唬爛就是笨還是別有用意
選一個
推 DameLillard : 1對1沒有勝算原因是 台灣資源比較少 又是海島地形 12/11 12:12
→ DameLillard : 極度依賴進出口 12/11 12:12
→ take3024 : 當然中美雙方都在軍備這大家都知道，應討論是否符 12/11 12:12
→ take3024 : 合彼此利益 12/11 12:12
→ DameLillard : 完全一對一情況下 共軍慢慢打就好 毫無壓力 犯錯 12/11 12:12
→ DameLillard : 機率低 12/11 12:13
所以普丁總有一天會贏了是吧
※ 編輯: ez910115 (203.75.26.190 臺灣), 12/11/2025 12:14:25
→ DameLillard : 就算 你把它登陸船團給滅了 他還是擁有大量彈藥 12/11 12:14
→ DameLillard : 封鎖台海以及對台灣本土打擊 使台灣經濟崩潰 運轉 12/11 12:14
→ DameLillard : 不起來 12/11 12:14
→ DameLillard : 外國必須介入 否則台灣自身能力無法結束戰爭 12/11 12:14
→ DameLillard : 只能讓共軍登陸失敗 12/11 12:15
※ 編輯: ez910115 (203.75.26.190 臺灣), 12/11/2025 12:16:24
→ DameLillard : 普丁若不計代價的話 他絕對可以讓烏克蘭沒法結束 12/11 12:16
→ DameLillard : 戰爭 12/11 12:16
推 kobebrian : 普丁連動員都綁手綁腳的 畢竟也會怕自己翻船 12/11 12:21
→ kobebrian : 說中美開戰跟台灣無關太幼稚了吧？台海東海就是戰 12/11 12:21
→ kobebrian : 場欸 12/11 12:21
推 acesslai : 怎麼可能先打美日，先打台灣可以上談判桌，先打美 12/11 12:23
→ acesslai : 日就宣戰了 12/11 12:23
推 ko7625 : 這就是為什麼美國要戰略模糊的原因啊 12/11 12:23
推 take3024 : 因為他們沒預設中國可能跟美國談判 12/11 12:28
預設中國擴軍就是針對美日
然後又理性分析中國不可能跟美日宣戰
難道又是左右腦互掐？
※ 編輯: ez910115 (203.75.26.190 臺灣), 12/11/2025 12:29:45
推 usoko : 假設就是假設啊 那是兵推 甚至你要說那是跟元老院 12/11 12:29
對啦，所以我們到底在怕什麼，杞人憂天？→ usoko : 要錢的做法都行 實際上不太可能發生 12/11 12:29
※ 編輯: ez910115 (203.75.26.190 臺灣), 12/11/2025 12:31:54
推 DameLillard : 戰場上拿不到的 談辦桌上也拿不到 12/11 12:31
→ DameLillard : 必須先有軍事實力 12/11 12:32
→ DameLillard : 中國要不要先手 看代價 看有沒有能力處理 美日一但 12/11 12:33
→ DameLillard : 準備好了 在你進行兩棲登陸階段 最需要運補的時候 12/11 12:33
→ DameLillard : 介入時 你有無能力拒止 沒有能力的話 就會考慮先手 12/11 12:34
推 usoko : 兵推就是把所有可能性列出來而已 重點還是在針對 12/11 12:34
→ usoko : 可能性高的情況做有效的補強 12/11 12:34
→ usoko : 但也要保留應對可能性低的彈性 就只是這樣 12/11 12:35
推 pigpeachegg : 因為很多人覺得中國打完台灣就要打美國,然後跟二戰 12/11 12:39
→ pigpeachegg : 德國一樣要統一世界,他們不肯相信打完台灣就收手不 12/11 12:39
→ pigpeachegg : 玩了 12/11 12:39
推 DameLillard : 當然不會收手 整天軍機繞 整天封鎖航道 叫你出過路 12/11 12:42
→ DameLillard : 費 叫美軍撤軍出第一島鏈 你要不要接受？ 12/11 12:42
→ DameLillard : 當第一島鏈被突破時 美國本土就有遭受核打擊危險 12/11 12:43
→ DameLillard : 請問美國拿啥跟中國硬剛？ 12/11 12:43
→ DameLillard : 平衡就此被打破了 無論是貿易戰 美元本位 美國都會 12/11 12:44
→ DameLillard : 縮起來不敢打 12/11 12:44
→ DameLillard : 日本想要這種情況嗎 12/11 12:44
→ DameLillard : 牽一髮動全身 12/11 12:45
→ DameLillard : 不是立即演變成熱戰 但是雙方利益平衡被打破 就有可 12/11 12:46
→ DameLillard : 能被迫一戰 12/11 12:46
→ DameLillard : 你要知道 之所以美國還能跟中國叫版 那是建立在 12/11 12:47
→ DameLillard : 軍事的優勢 不只是傳統戰爭包含核打擊能力 12/11 12:48
→ iterator : 中國幹嘛打美國,現在準備好了嗎?要打美國就不是2027 12/11 12:49
推 DameLillard : 其實舉最近的例子就好了 稀土 自從9月中國嗆說要 12/11 12:50
→ DameLillard : 管制 美國呢 忽然低調許多 12/11 12:51
→ DameLillard : 更別說台灣被拿下 中國核潛艦進入太平洋直接威脅 12/11 12:52
→ DameLillard : 美國本土 美國是要怎叫版 12/11 12:52
推 kouhenry : 一廂情願的說法 這麼說整個第一島鏈都不能破 破了就 12/11 13:06
→ kouhenry : 要開戰賭國運 核潛艦美國海岸觀光冷戰就玩爛了 當 12/11 13:07
→ kouhenry : 美國建SOSUS好玩的是吧 何況第一島鏈成形時 中國什 12/11 13:07
→ kouhenry : 麼破爛實力 12/11 13:07
推 DameLillard : 真的很傻 有便宜不佔 偏偏要去玩難度最高的G2 12/11 13:09
→ DameLillard : 真的弄成美蘇對決 請問美國是能佔啥便宜？ 12/11 13:09
→ DameLillard : 更何況這個中國熟資本主義那套 而不是蘇聯封閉那套 12/11 13:10
→ DameLillard : 第一島鏈被突破後 美國想要保持霸主地位的代價遠比 12/11 13:11
→ DameLillard : 第一島鏈還在時高 12/11 13:11
→ DameLillard : 就這麼簡單 12/11 13:11
→ DameLillard : 沒有人想要再來一次冷戰那種高張力對決 12/11 13:12
推 otis1713 : 其實最合理的就是中國敢不敢賭美國不會介入？你當 12/11 13:24
→ otis1713 : 然能假設美國不介入，但你會讓美日有完整的琉球/呂 12/11 13:24
→ otis1713 : 宋/與那國島可以做為支點介入 12/11 13:24
→ otis1713 : 美國自己兵推是直接假設這些開戰都沒有了，就別提 12/11 13:26
→ otis1713 : 中國自己的假定真會那麼信任美國了 12/11 13:26
推 otis1713 : 你可以信，但你連中國軍隊都很難說服 12/11 13:29
推 realestate : 只要中美開戰 那就是第三次世界大戰了 這情況下臺灣 12/11 13:55
→ realestate : 就更不應該投降 畢竟投降中國後極高機率會成為世界 12/11 13:55
→ realestate : 大戰的戰敗國 12/11 13:55
推 GAOTT : 二戰法國投降了 打完一樣算他贏 12/11 14:11
推 whitertiger : 樓上省略過程， 講的法國投降沒差一樣 12/11 14:56
推 hosen : 你都說美日投了，台灣還有什麼好打的，這不就和平 12/11 14:57
→ hosen : 統一了嗎？戰場在別人領土，很合適 12/11 14:57
→ hosen : 中俄用聯合國敵國條款打日本，符合安保條約第七條 12/11 14:59
→ hosen : ，美國自然躲遠遠，誰說美軍一定要下來的 12/11 14:59
推 ttitwei : 中國當然是先打台灣，再來就是防範美日介入。 12/11 15:03
噓 moonkuma : 8+9跟人吵架封路把鄰居回家的路及快遞通通擋住你覺 12/11 15:21
→ moonkuma : 得鄰居會不會管？ 12/11 15:21
參考看看嘍，烏克蘭現在也正在黑海無限制炸船，炸管線
鄰居也還沒下場啊，看看能忍多久
推 lee28119 : 笑死 上一個要先手美軍的叫日本 現在在當人家小弟 12/11 15:22
推 kobebrian : 我可沒說未來中共不敢跟美國日本開戰欸 是現在不敢 12/11 15:25
→ kobebrian : 未來他覺得自己大尾了有可能開戰啊 12/11 15:25
推 kobebrian : 中國突破台灣這個口換來的是東亞除了日本全面倒向 12/11 15:26
→ kobebrian : 中國 美國滾蛋 然後太平洋開始出現共軍海軍 接下來 12/11 15:26
→ kobebrian : 中國會擴大現在在鬧的沖繩獨立 這是一連串的骨牌效 12/11 15:26
→ kobebrian : 應 每日難道看不出來嗎 12/11 15:26
推 kobebrian : 講到蘇聯 蘇聯可沒有像中國一樣準備威脅美國的海洋 12/11 15:28
→ kobebrian : 霸權 蘇聯那是在東亞一樣被鎖在日本海 那時候的對 12/11 15:28
→ kobebrian : 抗是在歐陸上 所以才需要北約 但美國可是牢牢控制 12/11 15:28
→ kobebrian : 兩個大洋 12/11 15:28
※ 編輯: ez910115 (203.75.26.190 臺灣), 12/11/2025 15:57:03
推 ks2384im : 中國沿海經濟帶都被炸爛就接受投降 12/11 16:02
