→ geordie : 這篇就講出了美國製造業的困難（主要講半導體）， 12/06 10:51
→ geordie : 所以也只能依賴台灣 12/06 10:51
→ geordie : 還有荷蘭的安世半導體被強制接管事件也是 12/06 10:53
推 laladiladi : 所以美國不敢跟中國開戰 12/06 10:57
美國本來就不會主動跟中國開戰
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 10:58:27
噓 deepelves : 核大國不會直接交戰，甚至轟擊本土，傻了嗎 12/06 10:58
→ deepelves : 美中俄極大機率本土可是有死手系統 12/06 10:59
沒關係, 只要美軍能來就好
若你覺得美軍絕對不會開一槍一砲,
那解放軍還不出兵, 都沒你會想呢
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 11:02:12
→ laladiladi : 或者說 能綏靖就綏靖 拖到把台積積搬走 12/06 11:01
確實
所以賴清德, 你不要再耍蠢了
連什麼台灣半導體是世界資產這種屁話都能說
真的夠了
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 11:03:52
→ geordie : 台積搬到美國也吃不下，別傻了好嗎 12/06 11:02
→ laladiladi : 或者促使和平統一 大家都不用假裝制裁了 12/06 11:02
→ laladiladi : 吃不下也要搬去別的地方 12/06 11:03
→ laladiladi : 還是老話 沒人把金庫跟火藥庫放一起 12/06 11:03
→ deepelves : 連韓戰中美交戰麥克阿瑟想攻擊中國本土都被否決了 12/06 11:03
→ deepelves : ，那個時候中國又沒核反擊能力 12/06 11:03
所以嘛, 我們也不期待那種事
只要他能來協防台灣就好
→ geordie : 台灣就是這樣的地方，是人人搶的金雞母 12/06 11:04
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 11:05:32
推 rockocean : 台灣懷璧其罪 加上前總統大聲嚷嚷 結果就是川普要求 12/06 11:29
→ rockocean : 半導體生產轉移至美國本土 12/06 11:29
→ vicklin : 對某些人來說生產要素只有錢 12/06 11:45
推 g1990822 : 美國搬不走太多的啦......美積電在美國薪水又不高， 12/06 11:48
→ g1990822 : 不像台灣屌打眾生，把四大理工的都吸走惹。 12/06 11:49
→ g1990822 : 近年分紅屌打發哥螃蟹。但美國的話大家第一首選還是 12/06 11:49
→ g1990822 : 七巨頭 12/06 11:49
→ g1990822 : 有興趣可以查查levels fyi上七巨頭跟美積電薪資差距 12/06 11:49
→ g1990822 : 就知道我在說啥 12/06 11:49
→ g1990822 : 對美國人來說，美積電就是薪水普通又肝的偽科技真製 12/06 11:50
→ g1990822 : 造業，根本不會有人想做。 12/06 11:50
推 a96932000 : 所以擴廠美歐日啦～ 12/06 11:50
→ geordie : 不過有報導說美國派了工程師來學製程，不曉得到時 12/06 11:59
→ geordie : 會剩幾個留下來繼續做w 12/06 11:59
推 a96932000 : 按照本文邏輯，若台積電無法出貨會導致美國金融海 12/06 12:04
→ a96932000 : 嘯甚至AI被中共超越，那你若是美國總統，你會先想 12/06 12:04
→ a96932000 : 辦法把台積電“搬出來”到歐美日，並在他國複製產 12/06 12:04
→ a96932000 : 業鏈，還是要等哪天中共腦衝開火你再去開軍隊馳援 12/06 12:04
→ a96932000 : 台灣護台積？ 12/06 12:04
很多事情不是他想做就能做的
世界是Money talk
今天形狀會是這個樣子 自然有他的道理
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:06:18
推 a96932000 : 另外關於人才問題，一直很納悶只有台灣本地的台灣 12/06 12:09
→ a96932000 : 人才能勝任台積電工程師的邏輯是什麼。美國人口3億 12/06 12:09
→ a96932000 : 多，找不到願意輪班又能做事的人？就算最後再不濟 12/06 12:09
當然找的到
只是當地物價、薪水是台灣三倍
你要付幾倍薪水
→ a96932000 : 也有直接從台灣搬人去的選擇。 12/06 12:09
台灣搬人去
也要在當地吃喝拉撒睡
用當地的物價生活
多想想
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:11:17
→ laladiladi : 為什麼一定去美國 你的說法就是只要不在台灣哪都行 12/06 12:13
"產業鏈"
"基礎建設"
→ laladiladi : 準備當印度台勞吧 12/06 12:14
想太多了
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:14:39
推 wardraw : 優勢之所在 陷阱之所在 12/06 12:19
→ wardraw : 既然台積電的停產會帶給世界極大的災難 中國若在開 12/06 12:19
→ wardraw : 戰的同時 告知美國同盟不可插手台海戰事 否則將對台 12/06 12:19
→ wardraw : 積電等相關供應鏈進行主動打擊 若美國不介入 則只會 12/06 12:19
→ wardraw : 針對台灣軍事目標攻擊 並避開相關半導體供應鏈運作( 12/06 12:19
→ wardraw : 包含電力輸配送甚至空運航運) 以此要脅讓台灣盟友遲 12/06 12:19
→ wardraw : 疑卻步 進而弱化台灣的地理位置重要性 12/06 12:19
你到底在扯淡什麼
中國攻擊台灣是為了佔領台灣 對吧
台灣落入中國之手 等於 台積電落入中國之手 對吧
你以為在這之後美國還能讓台積電繼續運作？
那現在就該開放中國使用3nm, 搞這麼複雜幹什麼
→ wardraw : 所以個人還是認為半導體產業鏈/設備/人才還是得部分 12/06 12:19
→ wardraw : 轉移至外國友邦做備援/保險 才能強化矽盾韌性 大部 12/06 12:19
→ wardraw : 分/最先進的還是留國內 不是雞蛋全放一個籃子裡 更 12/06 12:19
→ wardraw : 不是整碗讓人捧去 畢竟台積優勢仍根植在台灣這個環 12/06 12:19
→ wardraw : 境、體制與人才庫 不是想掏空就可以掏空的 12/06 12:19
那是我們的籃子, 他們的雞蛋
當然要盡量放在這裡
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:26:33
推 aquarius360 : 樓上講笑話？中共國開戰都要吞下台灣(含TSMC)了， 12/06 12:22
→ aquarius360 : 你還拿這個去威脅美國？當人家美國都傻子？ 12/06 12:23
→ aquarius360 : 美國沒說TSMC跟中共國晶圓廠我一起炸你就偷笑了吧 12/06 12:24
推 a96932000 : 所以出兵戰爭可能帶來的風險和麻煩小於加錢找到願 12/06 12:25
→ a96932000 : 意輪班的美國工程師和從台灣拉人去做？現在都有台 12/06 12:25
→ a96932000 : 灣駐美的工程師了，若兩岸戰爭風險持續上升，美國 12/06 12:25
→ a96932000 : 若願意開放台灣工程師去美國拿工作簽甚至綠卡，物 12/06 12:25
→ a96932000 : 價會是個問題？ 12/06 12:25
確實就是問題啊, 你以為喔?
去跟美國科技巨頭說啊, 去對蘋果說啊,
為了風險, 我們決定將產業鏈移去薪水貴三倍的美國,
成品貴兩倍就好, 你看他們買不買單啊
推 wardraw : 開戰又不一定勝出 或許會讓美國想賭台灣能自己撐下 12/06 12:25
→ wardraw : 來 同時保有台積供應鏈不被影響 12/06 12:25
這是什麼頂級的胡說八道
幾乎所有兵推都顯示台灣自己撐不下來 好嗎
推 aquarius360 : 我是美國才不跟你賭這個，你敢打就不要問我會幹嘛 12/06 12:27
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:29:02
→ wardraw : 中國也可能開放只讓美方運送軍援但不可直接軍事介入 12/06 12:27
→ wardraw : 等條件 如同烏俄戰場模式 12/06 12:27
夢話睡覺時再說
不要邊睡覺邊上網
→ ken85 : 本篇論述完全解釋不了為啥一戰跟二戰是人類科技物 12/06 12:29
→ ken85 : 理史上最進化的時間Xdd 12/06 12:29
推 aquarius360 : 好棒棒喔!!美國幹啥需要中國開放耶？？？？ 12/06 12:29
推 wardraw : 就是文中所述的台積供應鏈不可中斷的重要性 讓美方 12/06 12:29
→ wardraw : 降低了介入的程度 12/06 12:29
→ ken85 : 醫學 抗生素 近代物理都在世界大戰中大幅度進步 根 12/06 12:30
→ ken85 : 本沒出現倒退情況 Xddd 12/06 12:30
當年連半導體的半字都沒一撇
你硬要拿當年比今天
試試看才知道
回這種廢話真的是浪費人的時間
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:32:21
推 DameLillard : 其實世界各國供應鏈不只是去中化 也有部分再去台化 12/06 12:31
→ ken85 : 所以認為打仗會使科技退步的論述其實不太成立啦 12/06 12:31
所以當年哪一樣商業量產品以奈米為精度單位的
說一個來看看
→ DameLillard : 原因就是有戰爭風險 台灣必須有能力保護自己 維護 12/06 12:31
→ DameLillard : 主權 供應鏈安全 否則只會被客戶要求離台 12/06 12:32
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:33:12
→ ken85 : 如果立論根據是感覺世界會因為戰爭而科技退步 只能 12/06 12:33
→ ken85 : 說 以歷史經驗來看 完全錯誤 12/06 12:33
以歷史經驗來看
美國是唯一在戰爭中用過核武的
怎麼不講
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:33:39
→ DameLillard : 整天只想美國介不介入 先問問自己盡了全力加強國防 12/06 12:33
→ ken85 : 相反的戰爭反而會促進科技進步 12/06 12:33
→ DameLillard : 向世界各國掛保證 供應鏈在我這很安全嗎 12/06 12:33
→ ken85 : 臺Gg也被證明可以複製貼上 12/06 12:34
用你的嘴砲證明的嗎?
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:35:13
推 a96932000 : 一方面覺得產業崩潰金融海嘯很恐怖，所以高機率出 12/06 12:35
→ a96932000 : 兵護航台灣守護半導體；但另一方面又覺得在他國建 12/06 12:35
→ a96932000 : 立台積電人力成本高到難到無法克服，連人才都找不 12/06 12:35
→ a96932000 : 到。搞到好像產業崩潰金融海嘯的嚴重程度比不上加 12/06 12:35
→ a96932000 : 薪找人挖台灣人似的 12/06 12:35
這就是人性啊
不然你買手機先貴50%來看看
→ ken85 : 一個可以被複製貼上多份的科技 那就只有在哪邊比較 12/06 12:35
→ ken85 : 好的問題 而不是有沒有的問題 12/06 12:35
是啊,
複製貼上要花的時間是多長,
時間就是金錢, 聽過沒有
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:36:41
推 geesegeese : 沒有矽盾只有產業供應鏈 12/06 12:35
→ ken85 : 所以論述台海戰爭 世界倒退 臺Gg科技消失本質上就 12/06 12:36
→ ken85 : 是亂講Xdd 12/06 12:36
就你在亂講啊
我說的是要恢復 要5年
只有你在講科技消失
→ geesegeese : 白話講：台灣的現狀是誰的國家利益？同盟國都知道 12/06 12:36
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:37:20
→ geesegeese : 假如台灣變成中共統治，誰的國家利益會受損？ 12/06 12:37
→ geesegeese : 這才是「盾」的所在 12/06 12:37
是的
→ ken85 : 如果美國無法複製貼上生產出高階chips 你的論述才 12/06 12:38
→ ken85 : 有點道理啦 但實務上就是複製貼上就好 12/06 12:38
複製貼上如果時間是五天、五個月 可以啊
五年的話就不好說了
要確耶
你媽知道你在這打這麼爛的嘴砲嗎
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:39:37
→ geesegeese : 老話一句：台灣人不要再站錯邊了，天堂與地獄之別 12/06 12:38
→ ken85 : 美國沒有全力啦 你才亂講要五年Xdd 12/06 12:38
→ ken85 : 全力至少是指把臺機電台灣的資源建設都停滯 全部資 12/06 12:39
→ ken85 : 源移去美國 12/06 12:39
你是說打仗後美國來台灣把EUV拆走嗎
好天才怎麼沒人想過
→ ken85 : 這樣才有點全力的樣子 現在分頭進行都沒有要5年了 12/06 12:40
喔是喔 你的工程師、土地是蟲族給的
電力是用腦波發的
嗯確實不用五年
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:41:54
→ ken85 : 跟你打賭美國生產出最先進2奈米不會在台灣生產出來 12/06 12:41
→ ken85 : 5年後啦 XDddd 12/06 12:41
→ ken85 : 還全力要5年才有Xddd 12/06 12:42
我第一條講市占率你都沒看喔
做出來了所以呢
產能在哪呢
這種程度的吵架真的滾一滾好嗎
飯都變難吃了
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:43:44
→ ken85 : 市占率川普就說美國至少要占全球晶片生產的40-50% 12/06 12:46
→ ken85 : 難道我不信川普 信你亂算的Xdd 12/06 12:46
快看, 現在還有人信川普耶
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:46:56
→ ken85 : 你對未來都規劃跟預演比美國川普這麽多智囊團規劃 12/06 12:47
→ ken85 : 還猛誒XxxxxxDddd 12/06 12:47
你現在才知道也太慢了
基本上在這裡誰都比川普有能點
→ ken85 : 所以啊 川普說的話還是比較重要要聽啦Xxxxx 12/06 12:47
那你就慢慢聽
聽他放炮做股票還不錯啦 要快就是
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:49:09
幫你裱框 以示對川普忠誠的表揚
===============================================================================
→ ken85 : 沒錯 信川普 得永生+- 川普說要有光世界就有了光 12/06 12:54
→ ken85 : 烏克蘭要簽和平協議 烏克蘭就割地賠款 這才是世界 12/06 12:54
→ ken85 : 真實 而不是三小 小丑川普話我不聽 沒有台灣Gg 12/06 12:54
→ ken85 : 世界會倒退的 12/06 12:54
===============================================================================
不過川普也說過
中國打台灣 他會轟炸北京
希望你也有聽進去
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:56:29
→ ken85 : 這個論述對美國有啥好處 哈哈真的想不明白看不開誒 12/06 12:55
→ ken85 : Xd 12/06 12:55
推 chenyeart : 私以為，還有技術差距會被瞬間拉平，台積電目前先進 12/06 12:56
→ chenyeart : 製程技術仍然世界第一，韓國緊隨其後，中國苦仍有一 12/06 12:56
→ chenyeart : 段技術差距。萬一台灣被中國拿下（高階技術人員跟文 12/06 12:56
→ chenyeart : 件來不及撤離的話），台積電變中積電，這個技術差距 12/06 12:56
→ chenyeart : 瞬間被拉平，以後先進晶片得跟中國下單了，當然歐美 12/06 12:56
這倒是不會
美國斷料 高階製程就啥也做不出來
→ chenyeart : 可以改扶持韓國，加上從設備供應來卡中積電，但川普 12/06 12:56
→ chenyeart : 肯定TACO，並且痛罵怎麼可以扶持韓國？應該扶持美國 12/06 12:56
→ chenyeart : ！那麼美積電需要多久才能追上中積電呢？ 12/06 12:56
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:58:15
推 sheng76314 : 台積製程領先也才幾年 一直囂張到處吹 12/06 12:59
技術領先幾年是小事
產能領先五年才是大事
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:59:45
→ sheng76314 : 然後就是被偷 被光明正大的拿走 12/06 12:59
→ ken85 : 難道你以為美國總統 台灣總統都說美國晶片製造要市 12/06 12:59
→ ken85 : 占率50%都沒談好 就這麽異口同聲喔Xdd 不可能這麽 12/06 12:59
→ ken85 : 天真吧 12/06 12:59
所以 談好什麼了?
台灣白給50%? 讓美國把台灣蛋雕?
不可能這麼天真吧
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 13:01:48
→ sheng76314 : 真是謝謝那些愛吹的政客 12/06 13:00
→ ken85 : 晶片產業 政治經濟 最大市場 最大頭都說美國市占要 12/06 13:01
→ ken85 : 50% 結果你一直該不可能啦 好難喔 好難好難喔Xddd 12/06 13:01
→ ken85 : 美國都不怕難 你一直該Xd 12/06 13:02
→ ken85 : 美國不怕也不覺得難 只有你說難Xd 12/06 13:03
川普本來就什麼都不怕, 因為他只負責嘴砲講幹話啊
你到現在還沒發現啊
那想必你一定很認真看待他要轟炸北京這件事
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 13:04:18
推 wardraw : 不想吵架 只想推導 畢竟戰爭包含多樣型態 12/06 13:05
→ wardraw : 以美方角度來看 若在開戰初期先同意中方所提條件只 12/06 13:05
→ wardraw : 做軍援而不直接軍事介入 台灣或許還能撐一段時間 世 12/06 13:05
→ wardraw : 界金融市場也不會立即崩潰(供應鏈確保不斷下) 利用 12/06 13:05
→ wardraw : 這段時期進行外交折衝有其合理性 但台方可能對美方 12/06 13:05
→ wardraw : 保守態度大感受挫 軍心民心不穩下戰事兵敗如山倒 美 12/06 13:05
→ wardraw : 方此時想再轉為積極介入 也不再被台灣軍民所接受 直 12/06 13:05
→ wardraw : 接通向投降統一列車 12/06 13:05
美方到底要多蠢
才會答應這種條件?
你是不是真的沒搞清楚
一但台灣被佔領、不管是台灣投降還是怎樣
這些產業鏈就是全斷?
因為佔領後算是中國的半導體產業,
是美國制裁的對象, 知道嗎?
→ wardraw : 只想問 如果事先適度轉移部分台灣半導體供應鏈到國 12/06 13:05
→ wardraw : 外 讓中方無法完整威脅 滿足友邦基本需求 減緩金融 12/06 13:05
→ wardraw : 市場跌勢 但要維持科技進化速度又不能完全擺脫依賴 12/06 13:05
→ wardraw : 台灣 這種折中做法難道不是雙贏 12/06 13:05
我是不覺得哪邊雙贏了
說到底 今天中共變成這種巨獸 尾大不掉
就是你美國當年季辛吉那派混蛋搞出來的
現在如果搞到崩潰 大家一起下去 剛好而已
→ wardraw : 很多事不是只有0或1的選項 希望不要預設立場來好好 12/06 13:05
→ wardraw : 討論 12/06 13:05
不要預設立場當然好
不要連常識都丟掉就好
→ ken85 : 我跟轟炸莫斯科一樣認真看待啊 12/06 13:05
→ ken85 : 川普都派女婿跟特使疲勞轟炸莫斯科好多次了 看普丁 12/06 13:05
→ ken85 : 一直被疲勞轟炸啊～ 12/06 13:05
推 RachelMcAdam: 推文一大堆對產業完全沒概念的 12/06 13:06
→ ken85 : XDd 12/06 13:06
→ RachelMcAdam: 台灣的AI產業鏈，2330只佔了一部分，光是伺服器就還 12/06 13:06
推 sheng76314 : 高端精品十年河東十年河西 都忘了以前苦苦追的日子 12/06 13:06
→ sheng76314 : ？ 12/06 13:06
→ RachelMcAdam: 有狗票製造商短期內沒有替代 12/06 13:07
→ sheng76314 : 標題矽盾 推文再吵川普...什麼亂七八糟的 12/06 13:07
有人就愛川普、是川普迷啊
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 13:14:32
→ bnn : 那麼大家一起下去 中國人可以吃草 不就更願意侵台 12/06 13:17
→ bnn : 不趁美國搬走GG之前趕快打才能一次把美國爆開 12/06 13:17
你說的確實有可能
所以美國最好真的打算協防
最好能遏止在戰爭發生前
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 13:19:24
→ bnn : 美國會出兵又怎樣 美國經濟爆開了他出兵要多少錢 12/06 13:18
→ jinkela1 : 別講台灣 就是台灣加南韓 不打就沉到海底了 都還不 12/06 13:20
→ bnn : 爆開時又沒有高科技賺錢養家 美國要怎麼維持戰爭費 12/06 13:20
你搞錯了
美國政府從來不怕沒錢
因為可以印
美國怕的是斷崖式的、暴衝式的指數下挫
這會導致連鎖清算
最終導致金融機構連鎖破產
印錢都來不及的那種
→ jinkela1 : 值得美國和中國互相對打 但台灣有些人心裡接受不了 12/06 13:20
→ jinkela1 : 我覺得 世界觀很重要 一些人明顯護照印章蓋太少 覺 12/06 13:20
→ jinkela1 : 覺得台灣是什麼世界中心一樣 12/06 13:21
喔
所以美國是你說了算
原來你就是川普
沒想到你中文挺不錯的
失禁失禁
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 13:25:18
→ lookinto : 矽盾對台灣安全是加分的誘因 但不是基本必需的條件 12/06 13:25
→ lookinto : 地理位置才是基本條件 823砲戰 台灣沒有半導體 台 12/06 13:25
→ lookinto : 積電都還沒出生 美國艦隊也是來巡弋台海協防台灣 12/06 13:25
→ lookinto : 日本喊台灣有事就是日本有事 不是因為台積電或半導 12/06 13:25
→ lookinto : 體 是在說台灣位於日本經濟海運線的關鍵位置 不能 12/06 13:25
→ lookinto : 被中國控制 12/06 13:25
→ lookinto : 對美日最大的利益是台海維持現狀 不發生戰爭 但若 12/06 13:25
→ lookinto : 台海戰爭是唯一的選項 美日必須要介入避免台灣被中 12/06 13:25
→ lookinto : 國侵佔 繼而影響美國世界第一的霸權地位 太平洋門 12/06 13:25
→ lookinto : 戶洞開 日本的經濟生命線被中國控制…等等巨大影響 12/06 13:25
→ lookinto : 這些巨大改變都還沒不必計入半導體部份 半導體部 12/06 13:25
→ lookinto : 分是讓影響更大 但不是唯一的影響 12/06 13:25
是
我從頭到尾沒否定過地理位置的重要性
推 wardraw : 你可能是假設開戰當時美方國內外沒有其他憂患吧 但 12/06 13:26
→ wardraw : 我會考慮中方開戰時機會選擇美方面臨國內有事端或國 12/06 13:26
→ wardraw : 外其他地區情勢有變 而自顧不瑕或需要分心時 總之美 12/06 13:26
→ wardraw : 方會不會誤判情勢這檔事 我覺得台灣還是得預留準備 12/06 13:26
→ wardraw : 空間 12/06 13:26
如果美國內憂外患到沒力出兵了、只能給軍援了
換中國不需要給他這條件了 對吧
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 13:29:40
推 wardraw : 情境不止有0或1 以上就討論到此了 12/06 13:29
推 aquarius360 : 美國跟中國互打(X)美國與盟邦及中國人跟中共打(O) 12/06 13:31
推 RS44 : 曾經聽過一種說法是中共即便摧毀台積電也要拿下台灣 12/06 13:31
→ RS44 : 從這點可以看出台灣地理位置重要性真的很高 12/06 13:31
實際上 台積電對中國 "拿到手" 來說也沒這麼重要
因為台積電的整個產業結構是與西方深度綁定的
隨便幾個關鍵物資禁止出口、軟體鎖一下
台積電就廢個大半了
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 13:35:11
推 whitertiger : W大說的是商業跟經濟上美國不能讓台灣被武統的理由 12/06 13:35
→ whitertiger : ，再加上軍事上的理由，等共匪真派出登陸船團時，我 12/06 13:35
→ whitertiger : 看美國會出動海空軍跳下來幫忙打 12/06 13:35
推 RS44 : 我的意思是不能讓大家以為台灣被美國重視只是單純因 12/06 13:37
→ RS44 : 為矽盾 即便把矽盾這種條件拿掉 台灣的地理位置重要 12/06 13:37
→ RS44 : 性也不可言喻 12/06 13:37
→ whitertiger : 金可憐那夥人到現在還在催眠美國放棄台灣被共匪武統 12/06 13:37
→ whitertiger : 沒什麼，可是為啥我問個軍事問題很久了它們都答不出 12/06 13:37
→ whitertiger : 來，每次我問就安靜了 12/06 13:37
→ wahaha99 : 是的 但我們擁有的籌碼越多越好 12/06 13:38
→ wahaha99 : 樓上問啥順便教一下 XD 12/06 13:39
→ whitertiger : 我問它們美國能夠接受台灣被武統後導致的第一島鏈破 12/06 13:45
→ whitertiger : 口，讓中俄潛艇能不受偵測的情況下自由進出太平洋， 12/06 13:45
→ whitertiger : 威脅亞洲盟國、珍珠港和加州安全？ 12/06 13:45
→ whitertiger : 更慘的是亞洲盟國看美國靠不住，為了自保各個開始搞 12/06 13:47
→ whitertiger : 核武跟遠程大規模毀滅武器，這違背美國一直以來堅持 12/06 13:47
→ whitertiger : 的核武不擴散原則 12/06 13:47
→ whitertiger : 每次我問這個問題它們都安靜了 12/06 13:47
→ whitertiger : 因為想也知道正經的美國政客不可能讓這個事情發生 12/06 13:48
推 RS44 : 矽盾的確帶來井上添花的效果 但為了對抗疑美論老是 12/06 13:48
→ RS44 : 在講美積電 我都會刻意避談矽盾 而是把台灣地理位置 12/06 13:48
→ RS44 : 重要性拿出來說 還必須提到以前沒矽盾時美國就很重 12/06 13:48
→ RS44 : 視台灣了 每次都要這樣不厭其煩對抗疑美論者真的很 12/06 13:49
→ RS44 : 累XD 12/06 13:49
→ whitertiger : 所以它們在軍事版帶風向只會被現實打臉 12/06 13:49
推 utn875 : 這篇整理的清楚，所以絕對要反對台積電去美國，以 12/06 13:55
→ utn875 : 及去幫美國建半導體供應鏈園區的計畫，必須各種方 12/06 13:55
→ utn875 : 式破壞矽盾出走的進展 12/06 13:55
推 DameLillard : 客戶為尊 否則你就慢慢被替代掉 12/06 13:56
→ whitertiger : 忘記是誰了，我貼了水下聽音系統的地圖講台灣也在這 12/06 13:57
→ whitertiger : 水下偵查系統的範圍內，結果好像是某O那一夥的人在 12/06 13:57
→ whitertiger : 問為啥貼等高線圖，那時我才知道這伙人是軍盲，講話 12/06 13:57
→ whitertiger : 都是胡謅不講道理跟邏輯 12/06 13:57
→ DameLillard : O以為供應鏈都很樂意去 招人 成本 以及培養競爭對手 12/06 13:58
→ DameLillard : 都是廠商頭痛問題 應對的技巧是過去設個代表性的 12/06 13:59
→ whitertiger : 正常沒廠商想去美國那種成本高好幾倍的地方蓋晶圓廠 12/06 13:59
→ whitertiger : 吧，跟賠本沒兩樣 12/06 13:59
→ DameLillard : 倉儲 先有個據點 再來就是保持半導體0關稅 12/06 13:59
→ DameLillard : 這樣就可以從台灣這邊出口設備以及材料 12/06 14:00
→ DameLillard : 保持這裡的訂單 12/06 14:00
→ DameLillard : 但是美國廠你該招人刷就業機會給美國看 訓練人給美 12/06 14:01
→ DameLillard : 國 你還是要做 12/06 14:01
→ DameLillard : 不會全部都過去的 頂多台積電跟電子五哥 這種毛利 12/06 14:02
→ DameLillard : 高的 其它很難 12/06 14:02
→ DameLillard : 美國供應鏈目前狀況怎樣 分析的很全面 12/06 14:03
→ DameLillard : 我覺得非常難啦 12/06 14:04
推 DameLillard : 裡面有提到氣體供應商外包給當地的公司 結果出包 12/06 14:06
→ DameLillard : 設備故障 淨利潤1.4億跌到140萬 12/06 14:07
推 koushimei : 現實就是台積電還持續在台灣擴產 在台灣做才能賺錢 12/06 14:37
→ koushimei : 四十年根深蒂固的程度其實遠遠超過大家想像的 12/06 14:37
→ koushimei : 現在美國其實也知道這不是十年能完成的 12/06 14:38
推 codehard : AZ廠在沙漠，軟體業在矽谷，就算不講薪水選生活環 12/06 14:47
→ codehard : 境，傻子才去。 12/06 14:47
推 CavendishJr : 矽盾這個概念剛提出來的時候，台積電在世界上的影 12/06 15:11
→ CavendishJr : 響力都還沒那麼大 12/06 15:11
推 fascism078 : 推 12/06 15:13
→ onomedu : 有待過半導體開發，應該不會認為美韓離t差距大，可 12/06 15:26
→ onomedu : 能不到兩年。台灣地理位置重要性還比較大。 12/06 15:26
推 andyken : 地理位置重不重要，在美國最新的國安策略都有再次 12/06 15:28
→ andyken : 強調 12/06 15:28
推 coollee : 美國現在生活成本倒是超過台灣三倍了 而且可能不只 12/06 15:29
→ onomedu : 有些是專利問題，真的打起來，老美才不管t專利 12/06 15:29
→ saisai34 : 哈哈哈 12/06 15:43
推 firejohnny : 矽盾這個概念很理想、你的分析也很有邏輯，但會發生 12/06 15:57
→ firejohnny : 戰爭總是某一方不理性，如果川普、習近平私下達成協 12/06 15:57
→ firejohnny : 議，在不嚴重影響台灣半導體製程（甚至習還可能答應 12/06 15:57
→ firejohnny : 戰後台灣的半導體繼續以美國企業為主要輸出對象）為 12/06 15:57
→ firejohnny : 前提推進侵略台灣這個目標，以川普目前的商人心態有 12/06 15:57
→ firejohnny : 什麼不答應的理由嗎？或許開戰會短暫造成科技業、金 12/06 15:57
→ firejohnny : 融市場大亂，但只要川普答應不介入（或延遲介入）， 12/06 15:57
→ firejohnny : 讓中國快速得手、降低影響，說不定川還會覺得自己不 12/06 15:57
→ firejohnny : 僅保存了美國的利益又可以自稱是下一屆諾貝爾和平獎 12/06 15:57
→ firejohnny : 有力人選？ 當然這都是假設，我只是悲觀的認為若只 12/06 15:57
→ firejohnny : 有矽盾，肯定是不足以遏止中國侵略的野心或是讓美國 12/06 15:57
→ firejohnny : 願意傾盡全力防衛台灣 12/06 15:57
推 swbthj : 習近平答應了川普就信那他真的是智障 習近平連之前 12/06 16:04
→ swbthj : 答應的大豆都沒買多少 12/06 16:04
推 whitertiger : 是好奇就算川普能接受加州外海無預警出現中俄彈道飛 12/06 16:06
→ whitertiger : 彈潛艇威脅美國本土，而讓共匪把台灣吞了讓川普拿和 12/06 16:06
→ whitertiger : 平獎，但國會或加州當地人可以接受生命財產安全受到 12/06 16:06
→ whitertiger : 中俄彈道飛彈潛艇威脅？ 12/06 16:06
推 DameLillard : "戰後台灣的半導體繼續以美國企業為主要輸出對象" 12/06 16:13
→ DameLillard : 這句話說出來就代表真的不理解地緣政治 12/06 16:14
→ DameLillard : 美國作為一個超級大國 怎可能能忍受關鍵技術依賴 12/06 16:14
→ DameLillard : 他國 更何況這個他國是敵國 12/06 16:14
→ DameLillard : 這樣是不利於美國維持霸權的 12/06 16:15
→ DameLillard : 無論是稀土 半導體都一樣 12/06 16:16
→ DameLillard : 美國是不可能忍受的 12/06 16:16
→ DameLillard : 台灣被中國拿下 台灣半導體一定全死 12/06 16:16
→ DameLillard : EUV EDA 光阻劑一定斷供 12/06 16:17
推 andyken : 沒辦法，川普的人設已經壞掉了，讓人懷疑也是自找的 12/06 17:03
推 CGT : 就歐美的觀點看，科技產業有一個關鍵環節過度集中 12/06 17:09
→ CGT : 台灣這個具有戰爭風險的地方，一旦開打，他們會承 12/06 17:10
→ CGT : 受極高的痛苦，那這環節反而可以說是阿基里斯之腱 12/06 17:12
推 qlz : 現在竟然還有人信川普, 他每天放話加改立場還有人信 12/06 17:29
推 atliberty : 別以為矽盾有多牢靠，美國已經在進行風險分散，特 12/06 18:11
→ atliberty : 別是台灣有個傻子很熱情的要幫助乾爹建科技園區跟 12/06 18:11
→ atliberty : 投資大筆資金。 12/06 18:11
推 DameLillard : 不去美國建廠你是要跟美國打貿易戰是不是 你是那個 12/06 18:21
→ DameLillard : 傻子嗎 12/06 18:21
→ DameLillard : 他可以斷你EDA EUV 光阻劑 也可以不賣你軍火 12/06 18:21
→ DameLillard : 貿易戰打個三年 就算和好了 你經濟也變差了 訂單也 12/06 18:22
→ DameLillard : 轉移了 浪費三年都沒有建軍進度 這就是你的莽夫流 12/06 18:23
→ DameLillard : 打法？ 12/06 18:23
去美國建廠這種事
就要學土八路
一分建廠
二分應付
七分擺爛
滿打滿算就是再多一個廠
反正就是四年的事
至於想斷光阻劑 EDA
來吧 台灣跟美國一起下去
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 18:29:40
推 DameLillard : 打貿易戰他沒有亡國危險 我們有 12/06 18:35
推 atliberty : 就來看看台灣會不會走日本失落30年老路 12/06 18:35
→ DameLillard : 你貿易都對外中斷了 這時候中國來亂 只封鎖台海 12/06 18:35
→ DameLillard : 台灣船隻 美國就插腰看 你覺得誰會先跪？ 12/06 18:36
那代價就是我這篇的四點 + 第一島鏈突破
接著的就是全球秩序洗牌
簡單來說, 台灣就是美國的核心利益,
他要搞台灣就是搞自己
當然, 台灣不能太亂來太過分, 乖學生要裝一下
但真的很多事情不用都順著那個川寶
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 18:41:23
推 DameLillard : 供應鏈轉移問題 我上述推文就講了 沒那麼容易 12/06 18:41
→ DameLillard : 你只要保證一直維持半導體0關稅 就會從台灣輸出 12/06 18:42
→ DameLillard : 設備 材料 12/06 18:42
→ DameLillard : 二來 我上面PO的那篇半導體分析講的很清楚 12/06 18:43
→ DameLillard : 美國廠產出就是成本高 3-4成 12/06 18:44
→ DameLillard : 客戶終究會選擇比較便宜的產品 12/06 18:44
所以啊 市場那隻無形的手會去解決很多事情
配上土八路戰術剛好不是
我都不知道現在這個賴寶是在說真的說假的
到底是在說給誰聽的
跟老百姓沒默契真的有點慘
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 18:46:13
→ DameLillard : 一切以市場說話 12/06 18:45
推 swbthj : 以美國人的效率 四年過完都還沒有多少產能 12/06 19:32
→ swbthj : 講難聽點用送的你都做不來 12/06 19:33
推 IMGOODYES : 現在美國的AI產業已經在和民眾搶電了 12/06 20:09
推 EYESOFDARKKE: 我的想法也差不多，至於戰後產業恢復速度是真的不 12/06 21:31
→ EYESOFDARKKE: 好說，這取決於消費市場究竟會多快復甦，也就看台 12/06 21:31
→ EYESOFDARKKE: 海戰爭實際上會捲入多少國家、實際傷亡以及國土遭 12/06 21:31
→ EYESOFDARKKE: 破壞。反而供應鏈重建速度搞不好是小事，個人認為 12/06 21:31
→ EYESOFDARKKE: 有足夠人才的話，許多替代方案其實很快都會出來， 12/06 21:31
→ EYESOFDARKKE: 就像俄軍拿家電晶片來用一樣，個人也因此對目前政 12/06 21:31
→ EYESOFDARKKE: 府的做法及說法深深不以為然，應該要以拖待變而不 12/06 21:31
→ EYESOFDARKKE: 是自毀長城，破壞目前台灣經濟成長的主力根基。 12/06 21:31
推 Fallot : 笑死 洗臉各種大師 12/06 22:56
推 tn00210585 : 分析不錯，不過波蕩應該會在十幾奈收斂，對岸隨便都 12/06 23:25
→ tn00210585 : 能爆兵(晶片)，米狗跟牠的儲備糧食們，噢我是說盟友 12/06 23:25
→ tn00210585 : 們，要怎麼分配不夠吃的幾奈跟幾十奈，就是個很有趣 12/06 23:25
→ tn00210585 : 的問題了 12/06 23:26
推 skyhawkptt : 這種發文個位數推噓文多位數的其實板上都懂滴！ 12/06 23:58
