🔥 PTT.BEST 批踢踢爆文 💬 八卦 Gossiping 😊 希洽 C_Chat 💰 股票 Stock 🏠 房屋 home-sale 🏀 美國職籃 NBA ⚾ 棒球 Baseball 👛 省錢 Lifeismoney 🚗 汽車 car 😡 政黑 HatePolitics 💻 電蝦 PC_Shopping 🥰 韓星 KoreaStar ✨ 英雄聯盟 LoL 🍿 電影 movie 🪖 軍事 Military 📡 通訊 MobileComm 🏀 台籃 basketballTW 🍼 寶媽 BabyMother 🇯🇵 日旅 Japan_Travel 🏭 科技 Tech_Job 👉 男女 Boy-Girl 👉 真香 CheerGirlsTW 👧 女孩 WomenTalk 👻 媽佛 marvel 💳 卡版 creditcard 👉 NS NSwitch 👉 PS5 PlayStation 👉 大氣 TY_Research 👉 婚姻 marriage 👉 台南 Tainan 👉 台中 TaichungBun 👉 Steam Steam 👉 高雄 Kaohsiung 👉 羽球 Badminton 👉 超商 CVS 👉 米哈遊 miHoYo 👉 iOS 👉 兄弟 Elephants 👉 日劇 Japandrama 👉 玄幻 CFantasy 👉 ES e-shopping 👉 WOW 👉 遊戲交易 Gamesale 👉 4X BaseballXXXX 👉 Lakers 👉 韓劇 KoreaDrama 👉 汽車買賣 CarShop 👉 機車 biker 👉 新竹 Hsinchu 👉 美保 BeautySalon 👉 串流 OTT 👉 歐美影集 EAseries 👉 手機交易 mobilesales 👉 健身 MuscleBeach 👉 MacShop 👉 Lions 👉 FGO FATE_GO 👉 中劇 China-Drama 👉 數位貨幣 DigiCurrency 👉 暗黑 DIABLO 👉 實習教師 studyteacher 👉 航空 Aviation 👉 藝文票券轉售 Drama-Ticket 👉 韓綜 KR_Entertain 👉 美妝 MakeUp 👉 速食 fastfood 👉 手錶 watch 👉 體適能 FITNESS 👉 攝影 DSLR 👉 Headphone 👉 嘻哈 Hip-Hop 👉 轉珠 PuzzleDragon 👉 美食 Food 👉 蔚藍 BlueArchive 👉 數位相機交易 DC_SALE 👉 筆電蝦 nb-shopping 👉 軟工 Soft_Job 👉 汪踢 Wanted 👉 台綜 TW_Entertain 👉 坂道閒聊 SakaTalk 👉 貓咪 cat 👉 日GO BabyProducts 👉 TypeMoon 👉 MLB 👉 職場 Salary 👉 臺劇 TaiwanDrama 👉 海賊王 ONE_PIECE 👉 PMGO PokemonGO 👉 國營 Gov_owned 👉 碧航 AzurLane 👉 家電 E-appliance 👉 布蘭德 Brand 👉 DMMG DMM_GAMES 👉 贈送 give 👉 神魔 ToS 👉 銀行服務板 Bank_Service 👉 原創 YuanChuang 👉 期權 Option 👉 重機 SuperBike
原文來源: https://reurl.cc/KOX5XR Meduza 原文摘要: 根據「Верстка」(俄國媒體)的消息,接近克里姆林宮及俄羅斯外交部的消息人 士表示,美國提出的「28點」烏俄和平計畫在目前的形式下無法落實,仍需進一步完善 消息人士稱,川普的計畫更像是未來協議的基礎,而不是普丁足以正式簽署的內容 一名接近俄羅斯外交部的消息人士直言,媒體討論的計畫「尚未準備好」。他稱:「措辭 與方向仍在調整中,並且在保證機制、烏克蘭軍隊的規模、制裁以及(被凍結的俄羅斯) 資產問題上的處置仍存在困難。」 一名曾參與和談的俄羅斯聯邦政府高層人士確認,「28點」中仍有太多「不具體的環節」 ,將雙方的爭議問題「推遲到不確定的時間」。例如,文件中沒有提到關於邊界問題、條 款執行時間以及協議後資金分配規模的詳細說明 他指出:「所有這些問題都需要協調並明確寫入條款。但川普很著急,而普丁總統則不急 。」 據媒體報導,唐納·川普的政府正對烏克蘭施加巨大壓力,希望烏克蘭能在11月27日前簽 署框架協議。美方威脅若烏克蘭不簽署協議,將停止分享情資並中止對烏克蘭的武器販售 心得感想: 布丁:我都說「無條件」達成特別軍事行動目標了,啊你是沒聽到嗎? 三普:喳...大大說的是,小弟再回去改一改@@ 昨天爬了一些親俄跟俄方頻道,普遍就是覺得根本沒解決核心問題例如民族主義,還搶走 俄國的資產,然後烏克蘭竟然還能最多擁有60萬大軍 三普要不要先派人來我們故宮研究一下璦琿條約跟中俄北京條約,看大清是怎麼接連被帝 俄騙走大片土地,俄國人看你縮了就是越要越多而已,這個問中國人最清楚 :P -- https://i.imgur.com/PlzoF43.jpg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1763810759.A.B3B.html
CGT : 是說既然和平獎都飛了,還急什麼呀? 11/22 19:27
sas1942 : 會不會是酪梨島風波燒太大 所以TACO才會急成這樣XD 11/22 19:28
KrebikShaw : 有可能,期中選舉應該蠻難看的 11/22 19:31
KEGETORA : 搞不好是知道自己大概政治掰咖了 11/22 19:35
KEGETORA : 看能不能幫幫普丁最後一個忙 11/22 19:35
warchiefdodo: 川普在急啥?他快掰咖了? 11/22 19:40
sdhws : 反正美國自己都說這是草稿了,看他們與俄國兩國要 11/22 19:43
sdhws : 怎麼喬裡面的內容了 11/22 19:43
warchiefdodo: 他們喬老半天到歐烏那一樣被打槍啦 11/22 19:44
andyken : 重點是他要烏克蘭先簽再去喬,到時一堆內容又不同 11/22 19:44
andyken : 哪有人簽了還改約的,笑死 11/22 19:46
ken85 : 今日烏克蘭= = 此刻我們都是烏克蘭人!!! 11/22 19:47
tetani : 司機一定要堅持 要求退回開戰前邊界 歸還克里米亞 11/22 19:47
ken85 : We're all Ukrainians today!!! 11/22 19:47
tetani : 讓俄全額賠償戰爭損失 普丁戰爭罪審判 11/22 19:48
tetani : 這些條件缺一不可 11/22 19:49
ken85 : 一堆烏克蘭的新聞 還以為美國要烏克蘭投降= =差點被 11/22 19:49
ken85 : 騙 假新聞太多 還好司機有堅持~~~ 11/22 19:50
warchiefdodo: 28點看來跟投降差不多啦 11/22 19:56
shinshu278 : 到底在急什麼 11/22 19:56
ken85 : 美國是要和平 不是要烏克蘭投降拉~~28點協議也是為 11/22 19:58
ken85 : 烏克蘭好 誰說28點協議跟投降差不多~~~根本大誤解@@ 11/22 19:58
sdhws : 前面少打字,我是說美國既然認為他們提的是草稿, 11/22 19:59
sdhws : 那他們就得同時和俄烏兩國再喬 11/22 19:59
ken85 : 這個叫做以物易物 是人類有史以來最高尚的和平行為 11/22 19:59
ken85 : 川普就是商人 看到其中關鍵 以物易物!!!!輕鬆和平獎 11/22 20:00
andyken : 有換到啥麼說來聽聽,能換幾年還是幾個月不被打? 11/22 20:00
ken85 : 換到世界和平!!!~~~軍武版不嘴砲~~一致挺美!!! 11/22 20:01
ken85 : 和平就在司機手上!!!~~~~簽下去 川普是你的靠山~~ 11/22 20:02
EYESOFDARKKE: 等烏俄雙方答覆出來後再說,川寶沒啥中心思想就只 11/22 20:02
EYESOFDARKKE: 是個機會主義者,到時看到有啥可以鑽又會說瘋話了 11/22 20:02
ken85 : 不簽那還要美國挺是三小???= = 11/22 20:02
warchiefdodo: 好奇俄軍是吃了啥大補丸,怎麼又有餘力大舉進攻了.. 11/22 20:04
whitertiger : 樓上先搞懂28條寫的什麼東西吧 11/22 20:04
warchiefdodo: ..傷+亡接近100萬還是攻勢不斷 11/22 20:04
whitertiger : 在說32樓 11/22 20:04
chenyeart : 可憐啊,拼命獻殷情結果暗戀對象一個看都不看一眼 11/22 20:04
ken85 : 我只看到川普為世界和平所下的決心 !!!!十字架川普 11/22 20:05
Cagliostro : 川普11月初開始不滿意度已經穩定高於滿意度10%以上 11/22 20:06
andyken : 每月都有3萬多志願入伍,你打的又沒他補的快 11/22 20:06
badid : 希望美國持續施壓,這次一定可以逼迫烏克放棄所有烏 11/22 20:06
badid : 東土地,美國加油!!! 11/22 20:06
ken85 : 加薩停戰 伊朗停戰 俄烏停戰 川普背了十字架!!! 11/22 20:06
Cagliostro : 加上期中選舉看來也不樂觀開始病急亂投醫了吧 11/22 20:06
ken85 : 為了拯救性命 川普不惜背上背叛烏克蘭的罵名 根本 11/22 20:07
ken85 : Jesus wept~~~ Oh myGOD~~~~~~~~ 11/22 20:07
andyken : 反串的就不用理了,浪費生命 11/22 20:09
vt1009 : 解散國會登基為美國國王吧! 11/22 20:09
mmnnm : 普丁快去死一死 一條都不用 11/22 20:10
ken85 : 就核武國有核武根本不可能輸阿 看不開啥拉XDDD 11/22 20:11
ken85 : 只有核武國克制 沒有輸的可能拉 11/22 20:11
ken85 : 沒核武俄羅斯早就被北約+美國+中國+日本N國聯軍瓜分 11/22 20:12
tony121010 : 今年2月的事情重演一遍罷了,大家不要太激動 11/22 20:14
ken85 : 輸了就按按鈕就好了 要怎麼拚輸贏XDD~~~ 11/22 20:14
tony121010 : 還按核按鈕哩,北約都表明用核武就是要開戰了 11/22 20:14
tony121010 : 核威攝只有在沒有動用核武的狀況下有用 11/22 20:14
ken85 : 所以北約為啥不開戰 還不是因為俄羅斯有核武XDDD 11/22 20:15
warchiefdodo: 換算下來,俄國4年補了144萬軍人,傷+亡算百萬還增 11/22 20:15
warchiefdodo: 加40萬 11/22 20:15
tony121010 : 一旦用核武,俄羅斯除了滅國沒有其他的未來 11/22 20:15
ken85 : 對阿 俄羅斯滅國世界毀滅 !!世界和平跟世界毀滅EZ 11/22 20:16
ken85 : choice阿= = 11/22 20:16
tony121010 : 跟普丁一樣的口氣喔XD 你是不是某O啊XD 11/22 20:17
ken85 : 常識阿 你要美國滅國一樣世界毀滅阿 11/22 20:20
hahabis : 有病去吃藥好嗎 11/22 20:20
ken85 : 當然不排除俄羅斯滅國!!!烏克蘭獲勝的可能性!!!只是 11/22 20:21
ken85 : 美國不希望看到這樣子XDDDDD 11/22 20:21
munichuihsin: 一旦用了核武,地球炸幾輪,我們都要變成北斗神拳的 11/22 20:24
munichuihsin: 世界。 11/22 20:24
andyken : 核武是玩恐怖平衡用的,誰先用的就輸了 11/22 20:26
ken85 : 美國用了變世界最強輸在哪拉= = 11/22 20:28
ken85 : 真心不懂 核武就是好用阿 送禮自用兩相宜阿XDDD 11/22 20:29
ken85 : 烏克蘭有核武 俄烏戰爭連開始都不會有拉XD 11/22 20:30
andyken : 美國的用的時候只有他有,沒唸歷史嗎? 11/22 20:31
ken85 : 澤倫斯基:失去尊嚴或失去美國~~~ 11/22 20:32
ken85 : 那你說誰先用的就輸了不就亂講= = 11/22 20:32
ken85 : 還是澤倫斯基比較看得開 難怪可以當總統XDD 11/22 20:33
ken85 : 導演都喊卡了 入戲的還在樂XDDD 11/22 20:36
hinanaitenco: 一堆反串的是怎樣 11/22 20:41
naly0617 : 會割城失地的是烏克蘭.川普不在乎的~ 11/22 20:42
hidden0517 : 實在無法接受這種屈辱的和平 11/22 20:44
t1478963 : 大家都不急 11/22 20:45
t1478963 : 歐洲也不急著去見川普 就故意放著 讓川普一個人急 11/22 20:47
t1478963 : 要是烏克蘭取消不見老川也不意外 11/22 20:49
tetani : 至少要把克里米亞拿回來 不然這場仗就虧大了 11/22 20:49
andyken : 沒辦法,大概到這場鬧劇結束前,每篇都會被反串仔洗 11/22 20:55
hansvonboltz: 急了.jpg 11/22 20:57
manman0324 : 普丁讚讚讚 11/22 20:58
manman0324 : 最後一擊 11/22 20:58
victoryman : 烏克蘭沒接受 川普會自動拖到下下禮拜 別擔心 11/22 20:59
ken85 : 川普都會選節日~~感恩節前阿 聖誕節前阿~~GOD like~ 11/22 21:05
ReiXI : 全世界最急的應該是軍神版軍神們吧 11/22 21:06
AnderinSky : 川普急需一場勝利吧 期中選舉不太樂觀 11/22 21:07
AnderinSky : 怪了 明明紐約市長耍完白痴應該形勢一片大好… 11/22 21:08
peterlee97 : 不急.jpg 11/22 21:19
s8018572 : 哪有形勢大好 紐約市長見面雙方也沒甚麼衝突 11/22 21:20
tetani : 歐洲人就是現實理想主義者 想法都是對的 但做法? 11/22 21:50
tetani : 無視現實困境 就像人權、環保 走的都太前面了 11/22 21:50
tetani : 出發點是善良 但就缺乏了妥協性 11/22 21:51
BBMG333 : 先簽同意再修改,川普又創新玩法喔 11/22 21:56
coollee : 大家都心知肚明 兩邊都不會接受的 11/22 21:57
coollee : 反正就繼續打 看哪邊會總崩 11/22 21:58
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 11/22/2025 22:00:38
tony121010 : 不會有總崩的狀況吧,頂多就是一些城鎮攻防 11/22 22:02
hogu134 : 用爛條件逼和 對他陣營的選情應該也沒什麼幫助 11/22 22:05
tony121010 : 川普政績全靠吹啊XD 只要有一點點成功,他就可以吹 11/22 22:05
tony121010 : 成可以拿諾貝爾和平獎了 11/22 22:06
MrStone : 我是普亭就假裝要和談但繼續打 現在已經佔上風了 11/22 22:07
andyken : 他只要包裝成還有對烏克蘭禮遇一點就能吹了,但魔鬼 11/22 22:07
andyken : 藏在細節裡 11/22 22:07
badid : 這不是一場鬧劇,美國一定會持續施壓,烏克蘭總有投降 11/22 22:09
badid : 的一天 11/22 22:09
tony121010 : 川普有那麼硬,今年2月之後戰爭就結束了 11/22 22:10
tony121010 : 事實上就是最後一事無成 11/22 22:10
badid : 撐得了一時,撐不了永遠,烏克蘭注定要屈服的,等著瞧 11/22 22:10
tony121010 : 美國自斷軍援之後,能威脅烏克蘭的手段幾乎都用過 11/22 22:11
andyken : 跟美國投降嗎?XD 人家普丁就不要這計畫啊誰理他 11/22 22:11
tony121010 : 除非美國要對烏克蘭制裁,我看川普有那個臉嗎XD 11/22 22:11
badid : 烏克蘭撐得久,還是川普+普丁撐得久,答案很明顯 11/22 22:11
tony121010 : 川普期中選舉都不太妙了,他的任期就三年 11/22 22:11
tony121010 : 你以為他是美國皇帝嗎? 11/22 22:12
andyken : 我是司機我就簽看看,反正最差就這樣,如果條約被改 11/22 22:12
tony121010 : 共和黨最近內部都出現奪權集團成形的風聲了 11/22 22:12
andyken : 就等於美國毀約,就全部失效,不過今天的消息是烏克 11/22 22:13
andyken : 蘭議會不支持,司機簽了也沒用... 11/22 22:13
dragonjj : 老俄說有興趣了,現在球回到烏克蘭手上!極限施壓 11/22 22:14
dragonjj : ,我覺得戰線根本沒有報導的這麼樂觀,老俄優勢越 11/22 22:14
dragonjj : 來越大,冬天來了,對彼此都是個難熬的季節 11/22 22:14
turndown4wat: https://i.imgur.com/i085nEJ.jpg 11/22 22:14
tony121010 : 德英法等歐洲主要國家都不支持啊,就沒戲啊 11/22 22:14
tony121010 : 現在這些國家才是烏克蘭主要金主啊 11/22 22:15
badid : 美俄聯手施壓,大家等著瞧,烏克蘭各種障礙遲早被清除 11/22 22:15
andyken : 有興趣?明明普丁就說收到要再審視看看,哪有答應 11/22 22:16
tony121010 : 整天要人等著瞧XD 你是街頭吵架喔XD 11/22 22:16
geneaven : 川普現在就一付不管有沒停火都想在1年2年內幫普丁 11/22 22:20
geneaven : 補血解掉經濟制裁的嘴臉 11/22 22:20
turndown4wat: 烏陣亡100萬人跟俄陣亡100萬人不同概念 11/22 22:20
turndown4wat: 雖然戰損看似數字一樣但是實質差很多跟薪水一樣 11/22 22:20
orz811017 : 面對戰爭後還是要更慘的屈辱 11/22 22:25
coollee : 戰損如果單純從人口比例上看 俄稍微差那麼一點 11/22 22:25
orz811017 : 前幾年一堆人拿當年邱吉爾說的話來說 只能說慘啊 11/22 22:25
coollee : 但這一點的確也能讓俄國更有底氣一起玩下去 11/22 22:25
kolod546 : 川普先別被國內共和黨議員造反就不錯了 11/22 22:25
dragonjj : 這條款明顯有利於俄羅斯,普定都知道烏克蘭不同意 11/22 22:26
dragonjj : 了、一定說有興趣的啊!何況戰況明顯有利於俄羅斯 11/22 22:26
dragonjj : ,戰線邊境騙不了人,歐洲的支援其實看起來有點小 11/22 22:26
dragonjj : ,我不認為歐洲有辦法一邊買美國武器一邊又要賣歐 11/22 22:26
dragonjj : 洲戰機給烏克蘭,錢哪裡來?歐洲財政真的爛 11/22 22:26
einsfun : http://i.imgur.com/1DgIowH.jpg 11/22 22:31
andyken : 笑死,不然這幾個月美國軍援哪來的?某d別看不清現 11/22 22:33
einsfun : 錢從哪裡? 一直都是從美國來啊 11/22 22:33
andyken : 實,你以為歐洲人都穿破衣服沒錢加油嗎?外宣少看點 11/22 22:33
einsfun : 連衛星情報都是美國來的,如果一開始美國沒幫早就整 11/22 22:35
einsfun : 個國家被車過去了。還可以讓烏克蘭黑熊政客有得貪喔 11/22 22:35
TSLA5566 : 這協議看不太出來跟戰前俄羅斯要求有什麼不一樣 11/22 22:36
TSLA5566 : 打了老半天 回來談當初的協議 那打這三年是為了把烏 11/22 22:36
TSLA5566 : 克蘭打殘來談嗎 11/22 22:36
tony121010 : 所以有人簽了嗎? 11/22 22:37
badid : 大家講得很好,挺烏派死要面子,說美國現在沒幫烏克蘭 11/22 22:37
andyken : 之前的可沒有安保跟拿俄國$送美國這種事 11/22 22:37
badid : 如果光靠歐洲就夠的話,司機幹嘛一直跑白宮,抱歐洲 11/22 22:38
andyken : 之前還說四州都要全讓呢,連奧達薩都要 :P 11/22 22:38
badid : 大腿不就好了?歐洲根本沒實力改變戰局 11/22 22:38
andyken : 沒跑白宮川普會願意賣歐洲武器援烏跟提供打煉油廠 11/22 22:40
andyken : 情資? 11/22 22:40
badid : 烏克蘭不趕快簽28點和平協議,還想再激怒美國嗎? 11/22 22:41
MuadDib : 其實有安保烏克蘭真的可以考慮看看了 以現實來說是 11/22 22:41
MuadDib : 不錯的條件了 不然就提出安保怎樣可以更完善 11/22 22:41
badid : 烏克蘭想拿美國武器和情資,還不快簽字? 11/22 22:42
tony121010 : 烏克蘭第一次激怒美國嗎? 11/22 22:42
hahabis : 已經有一堆共和黨議員呼籲軍人遵守憲法,拒絕不合法 11/22 22:42
hahabis : 的命令了 11/22 22:42
tony121010 : 武器跟情資很重要,但也沒重要到要簽不平等條約 11/22 22:42
hahabis : 就看你川大統領還敢怎麼亂搞 11/22 22:43
tony121010 : 如果川普期中選舉大敗,那國會就會有比較多的反制 11/22 22:43
tony121010 : 小敗或平手的話,川普可能還能撐一會 11/22 22:44
hahabis : 改選參議員中有四席在搖擺州,其中三席是民主黨的 11/22 22:45
kentin : 台灣看到沒,美國幫盟友打打中東一些廢物國家可以 11/22 23:04
kentin : ,遇到有核武的俄國到最後就是要你喪權辱國的簽不 11/22 23:04
kentin : 平等條約,以後萬一遇到更強的中國有誰還敢保證美 11/22 23:04
kentin : 國一定會幫到底,日本也只會像歐洲那樣給物資幫幫 11/22 23:04
kentin : 而已啦 11/22 23:04
askye546388 : 美國還是趕緊出兵打下烏克蘭直接把送給俄羅斯不是更 11/22 23:07
askye546388 : 快更孝? 11/22 23:07
qlz : 普丁態度從來沒改過, 只有川普在變來變去自以為 11/22 23:10
fromia : 川普急著拿諾貝爾和平獎,很希望結束這個戰爭,普丁 11/22 23:27
fromia : 不急 11/22 23:27
Iamidiots : 明年期中選舉共和黨大概完了,如果小澤能撐到那時 11/22 23:46
Iamidiots : 候那就還有的打 11/22 23:46
dragonjj : 搞股票的看歐洲最知道經濟好不好,不要說歐洲現在連 11/22 23:48
dragonjj : 美國經濟都越來越爛,不然為什麼右派崛起?只要想 11/22 23:48
dragonjj : 想法國要賣給烏克蘭戰機的錢要哪裡來?烏克蘭戰損 11/22 23:48
dragonjj : 肯定比俄羅斯輕,但是佔國家比重高多了!德國現在 11/22 23:48
dragonjj : 早就讓國民接受北溪就是烏克蘭炸的,冬天來了,比起 11/22 23:48
dragonjj : 戰爭人民更想過冬 11/22 23:48
andyken : 歐洲冬天難過的新聞每年都在傳,看膩了 11/22 23:58
aquarius360 : 就聖帝普丁得在那端著,喊急的事讓普丁狗去演。 11/23 00:01
badid : 俄羅斯經濟要崩潰的新聞我們也看膩了啊,嘻嘻 11/23 00:05
andyken : 是俄羅斯經濟"惡化"的新聞,但人家至少有提出數據 11/23 00:06
badid : 好啦,不刺激你了,挺烏派先幫貪腐司機想想要怎麼扛 11/23 00:08
badid : 住美國的壓力吧 11/23 00:08
badid : 要不然美國不賣武器不給情資,我怕烏克蘭撐不下去 11/23 00:09
hahabis : 川又不是沒斷過情資,烏克蘭是崩了嗎? 11/23 00:10
whitertiger : 買戰機是現在就要付錢還是不能分期?一直問有沒有錢 11/23 00:11
whitertiger : 幹啥?當買戰機跟去超商買東西一樣? 11/23 00:11
whitertiger : 司機有貪腐?那為啥烏克蘭司法單位是起訴那位商人朋 11/23 00:12
whitertiger : 友,沒有起訴他? 11/23 00:12
aabaabaabaab: 現在的問題是即使沒有簽停戰協議,烏克蘭也沒有辦法 11/23 00:16
aabaabaabaab: 將戰爭收場,單純的消耗戰在俄羅斯崩潰到打不下去前 11/23 00:16
aabaabaabaab: ,烏克蘭已經沒有人可以消耗了 11/23 00:16
whitertiger : 烏克蘭的解法是攻擊俄羅斯的國內設施,讓俄羅斯無力 11/23 00:18
whitertiger : 再繼續打下去,至於成效如何,可能要明年才知道了 11/23 00:18
andyken : 意向書等於買?連訂單都沒下就只是有點先說好要買的 11/23 00:19
whitertiger : 我是不知道當獨裁流氓土匪的打手有啥好處啦,不過給 11/23 00:20
whitertiger : 人觀感很差是一定的 11/23 00:20
andyken : 意思而已,不懂一堆人在有沒有$大作文章幹嘛 11/23 00:20
andyken : 要有長期成效還是要完全摧毀一個設施的重要部位,打 11/23 00:21
andyken : 傷的話就是修好還要再持續打 11/23 00:22
aabaabaabaab: 美國總統都自願當獨裁流氓的打手了,烏軍的攻擊造成 11/23 00:23
aabaabaabaab: 俄羅斯崩潰還很遠,明年談判條件可能比現在還差 11/23 00:23
whitertiger : 應該說沒有好過吧,布丁的條件就沒變過,就是要打到 11/23 00:25
whitertiger : 烏克蘭無條件投降 11/23 00:25
aabaabaabaab: 最終大概是以蘇芬戰爭類似的條件收場 11/23 00:26
whitertiger : 如果要避免這種結局,美國至少要給拜登等級的援助和 11/23 00:28
whitertiger : 別上一些奇怪的限制,不過我看川普的樣子是不太可能 11/23 00:28
aabaabaabaab: 即使川普提前跛腳,但只要川普不願意,烏克蘭是不可 11/23 00:29
aabaabaabaab: 能 11/23 00:29
aabaabaabaab: 獲得類似的軍援的 11/23 00:29
andyken : 烏克蘭要爭取的是把損害降到最低且川普認的和平方案 11/23 00:31
andyken : 然後球就在普丁身上,就算川普TACO也至少可以拖時間 11/23 00:32
badid : 割讓烏東+撤銷軍隊,損失已經降到最低,明年條件更差 11/23 00:35
aabaabaabaab: 為啥普丁要理球,離川普卸任還有至少兩年以上,這兩 11/23 00:36
aabaabaabaab: 年美國的援助必然一事無成 11/23 00:36
badid : whitetiger也覺得烏克蘭的結局會很慘,跟我看法一致 11/23 00:36
whitertiger : 有啥條件會比烏克蘭無條件投降更差? 11/23 00:36
whitertiger : 我可沒這麼說,別隨便唬爛 11/23 00:37
Solti : 烏俄戰爭 民主世界打個大敗仗 起點就是普丁狗當選 11/23 00:38
whitertiger : 還是俄粉看不懂中文?我說的是如果要避免蘇芬戰爭的 11/23 00:39
whitertiger : 結局怎麼做比較好,我有說烏俄戰爭的結局一定是蘇芬 11/23 00:39
whitertiger : 戰爭那種? 11/23 00:39
aabaabaabaab: 我現在開始覺得烏克蘭就是堅決抵抗才會被歐洲這群廢 11/23 00:39
aabaabaabaab: 物剝削,如果無條件投降讓俄羅斯直接駐軍烏西,歐洲 11/23 00:39
aabaabaabaab: 還不跳起來支援 11/23 00:39
whitertiger : 怎麼俄粉跟中吹都喜歡唬爛?為啥不把時間拿去研究軍 11/23 00:41
whitertiger : 事資料,看不懂英文看板上以前大佬分享的也行,能不 11/23 00:41
whitertiger : 能不要隨便唬爛? 11/23 00:41
whitertiger : 俄羅斯打下烏克蘭的下一步就是繼續打非北約國家,波 11/23 00:44
whitertiger : 羅三國大概是下個目標,如果北約在沒動作,那俄羅斯 11/23 00:44
whitertiger : 就會繼續打北約成員國軍力最弱的國家 11/23 00:44
Iamidiots : 笑死,會帶來戰爭的和平算哪門子和平,2014已經給 11/23 00:44
Iamidiots : 補丁一次機會了 11/23 00:44
whitertiger : 所以烏克蘭投降,歐洲就慘了 11/23 00:44
andyken : 投降歐洲才不管你,2022年拜登都準備讓司機跑路了 11/23 00:46
andyken : 不理球川普可能會增加戰爭成本啊,久久增加制裁也是 11/23 00:49
andyken : 制裁,你總不能說制裁可能有漏洞效果就是零 11/23 00:49
sunrise2003 : 完全看穿廢物TACO的底牌 11/23 01:09
hgt : 所以我之前說的完全正確!! 不理川普,然後靠歐洲 11/23 01:10
hgt : 撐過3年!! 11/23 01:10
Iamidiots : 真的比張伯倫還沒用,至少張博倫敢在希特勒入侵波蘭 11/23 01:28
Iamidiots : 後宣戰 11/23 01:28
jinkela1 : 靠歐洲就能繼續撐 那司機就不必大老遠去瑞士聽川普 11/23 01:35
jinkela1 : 講28點這些屁話了 問題是 就是不行啊 11/23 01:35
AStigma : 烏克蘭還有人能填線嗎?可能就快看到徵兵官獨立旅 11/23 02:43
hahabis : 是不是有人覺得 "名義投降" 比起 "實質投降" , 11/23 03:26
hahabis : 前者的條件叫作 "比較好" ? 11/23 03:26
Dante6 : 最近被打臉的28點讓某群人很high想來帶風向欸,平常 11/23 03:41
Dante6 : 沒看到相關新聞急著跳出來反串帶風向,有夠急的 11/23 03:41
hinanaitenco: 樓上白虎 波羅三小國是北約國 11/23 04:04
hinanaitenco: 簽了這約 實質上比無條件投降還差 11/23 04:06
hinanaitenco: 至少平民不用經濟跟人口損失 11/23 04:06
whitertiger : 忘了波羅三國是北約成員國了 11/23 04:29
whitertiger : 無條件投降是指條件都俄國開,烏克蘭只能任由俄國宰 11/23 04:29
whitertiger : 割,搞不好國家都沒了,怎麼看無條件投降是最慘的, 11/23 04:29
whitertiger : 你想俄國會讓烏克蘭保留60萬部隊? 11/23 04:29
whitertiger : 看看俄羅斯在烏東佔領區怎麼對待老百姓的,被逼充軍 11/23 04:32
whitertiger : 上戰場不說,還留下的人哪個生活有比烏克蘭管理的時 11/23 04:32
whitertiger : 候好? 11/23 04:32
ez910115 : 是不是這裡有人覺得28條就是無條件投降? 11/23 07:35
warchiefdodo: 28點我看來是有條件投降 11/23 08:08
straggler7 : 烏克蘭不是要贏了嗎? 11/23 09:50
ez910115 : 繼續打,看看會不會凹到不用割地 11/23 09:52
straggler7 : 南越也沒有割地啊 11/23 09:56

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