→ Orianna : 不看不知道北韓也在造核潛艇 11/07 11:20
→ bakayalo : 要開始造海邊蝙蝠了嗎 11/07 11:23
推 mtc5566 : 笑死 海蝙蝠 11/07 11:24
推 mtc5566 : 二手親潮級海軍趕快全收了 一艘不留 11/07 11:25
推 bunjie : 不然柴電技術轉台灣吧 你們去學核電 11/07 11:28
→ sukoo : 自衛隊用木棍就好了,什麼核潛艇 11/07 11:29
→ sukoo : 玻纖+壓倉物,推進用手划,把陸自打熊的精神學一下 11/07 11:30
→ pf775 : 中船應該讓日本船廠併購 11/07 11:35
→ pf775 : 直接解決所有問題 11/07 11:35
→ SVVG : 日本人看到萬國拚裝貨應該是頭腦打結吧，買蒼龍再 11/07 11:42
→ SVVG : 改鋰電池才是王道 11/07 11:42
推 leochang : 有機會了嗎????? 11/07 11:45
推 sdd5426 : 日本人說積極研議=不會的意思 11/07 11:46
推 geesegeese : 那個有需要的國家很多，買得起的不多 11/07 11:48
→ geesegeese : 小泉JR還有未來，不會有過激的做法 11/07 11:49
推 sugoichai : 日韓有核潛需求，一旦南海or台海發生事情，要保護 11/07 11:57
→ sugoichai : 運輸航道就只能靠硬來。 11/07 11:57
推 hanainori : 好 柴電先來一手搭配我們阿鯤 11/07 12:14
推 Chihweifu : 請賣台灣潛艦 11/07 12:19
推 astushi : 場面話聽聽就好 11/07 12:21
推 tony121010 : 現在開始計畫建造也是十幾二十年以後才能服役 11/07 12:27
→ tony121010 : 寄望這個? 11/07 12:27
→ saccharomyce: 所以日本直接要從美國進口 之後再國產 11/07 12:28
→ tony121010 : 韓國計畫的核能潛艦都要2030年代後期才會下水 11/07 12:28
→ tony121010 : 你現在就可以國產了，你還要等二十年 11/07 12:29
→ tony121010 : 腦筋清醒一點吧 11/07 12:29
→ saccharomyce: 南韓要直上國產 當然很久 11/07 12:30
→ tony121010 : 所以日本不國產？ 11/07 12:31
→ saccharomyce: 日本先買再造 大概會搭上AUKUS 很快就能成軍 11/07 12:31
→ tony121010 : 澳洲AUKUS潛艦連影子都沒有，幻想這個喔XD 11/07 12:31
→ saccharomyce: 鋰電池潛艦 一下水就過時 真慘 11/07 12:32
→ saccharomyce: 總之日韓核潛艦大概在2030年代就能成軍 11/07 12:33
推 rtwodtwo : 川普只有答應在美建造韓國核潛 跟韓國自製 根本兩 11/07 12:34
→ rtwodtwo : 回事 11/07 12:34
→ tony121010 : 澳洲AUKUS潛艦也是要2030年代後期好嘛 11/07 12:36
→ tony121010 : 不然他幹嘛求美國先賣維吉尼亞級 11/07 12:36
→ tony121010 : 美國擠不擠的出來都還是疑問 11/07 12:36
→ fantasyhorse: 不是過時，是需求變了 11/07 12:37
→ tony121010 : 日本就算要直接買美國核潛艦，我看也是等十年吧 11/07 12:38
推 DameLillard : 美國核潛艦年產量1.2艘 澳洲是預定2030接收維吉尼 11/07 12:40
→ DameLillard : 雅級 11/07 12:41
推 ilovebmw : 某島國欣喜若狂 11/07 12:41
→ DameLillard : 把產量翻倍 也滿足不了日韓 11/07 12:41
→ DameLillard : 澳洲都很懸了 11/07 12:42
→ saccharomyce: 未來產量因為韓華造船廠加入 應該會上升 11/07 12:43
推 king9122 : 日本不太可能直接賣台灣，不然美國買下來轉售台灣 11/07 12:43
→ DameLillard : 都給你翻倍了 怎麼同時供應4國需求？ 11/07 12:44
→ saccharomyce: 所以美國勢必得放技術出來給日韓 11/07 12:45
→ saccharomyce: 白花花的銀子放在川普面前 我就不信沒辦法 11/07 12:45
→ DameLillard : 2030純粹是夢 照拜登時期都是估2040以後才拿到 11/07 12:45
推 fmdlUT : 臺灣：嗚嗚嗚嗚嗚我想要啊...嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚.... 11/07 12:49
推 emiya5352 : 台灣收 賣過來吧 熱艦交可以的吧 11/07 12:55
推 rtwodtwo : 等哪天豐田日產本田的車子不需要牆國市場才有可能 11/07 13:03
→ rtwodtwo : 賣台灣軍火 11/07 13:03
推 tenshou : 小泉的話聽聽就好 11/07 13:20
推 DameLillard : 若日本真的敢賣台灣軍火 那東亞局勢會是巨變 11/07 13:24
→ DameLillard : 憑台灣國力 要快速武裝化 真的太容易了 11/07 13:24
→ DameLillard : 意味著台日變成命運共同體了 11/07 13:25
→ ppt123 : 二手親潮級就很強了。這是「依照理性」「已可預知」 11/07 13:30
→ ppt123 : 如果日方願賣就是「能作戰」的實物的！日方若願賣， 11/07 13:30
→ ppt123 : 海鯤那個八字沒一撇（若悲觀的話甚至可能是打水漂） 11/07 13:31
→ ppt123 : 來得符合（相對）理性決策。 11/07 13:31
→ ppt123 : 那個八字沒一撇的自製（吊在驢子眼前給驢子希望的） 11/07 13:32
推 gogen : 親潮級對台灣就很香了 11/07 13:32
→ ppt123 : 紅蘿蔔可以收了（這叫停損，叫不陷在泥淖還催眠自己 11/07 13:34
→ ppt123 : 「我們總有一天必將blahblah整合成功、電子訊號通」 11/07 13:34
→ tony121010 : 笑死延遲個幾個月，被講成像沉了一樣 11/07 13:35
→ tony121010 : 你知道負責整合的是洛馬嗎 11/07 13:36
推 DameLillard : 好啦 夢裡啥都有 11/07 13:36
→ tony121010 : 幻想空中樓閣的日本潛艦，不願意面對現實 11/07 13:36
→ tony121010 : 到最後什麼都沒有 11/07 13:36
→ DameLillard : 拿個夢裡的東西硬要酸 笑死 11/07 13:36
→ ppt123 : 此外，自維聯合既然都是鷹派，那麼夥同若干無黨籍議 11/07 13:37
→ DameLillard : 親潮級2008水準 紅區裝備是比IDS還落後的 11/07 13:38
→ ppt123 : 員，修改「原子力基本法」及其他限售軍武給台灣的法 11/07 13:38
→ ppt123 : 律，那就掃清法制方面的阻礙了。 11/07 13:38
→ ppt123 : 給某兩人：你們看語句的「邏輯」要搞清楚：「若」（ 11/07 13:39
→ ppt123 : if，又沒說「必定」）日本願賣，這是前提。 11/07 13:39
推 tony121010 : 現實都搞不清楚的人要講邏輯喔 11/07 13:39
→ ppt123 : 依照邏輯，而定出優先順序，「若」日本願買，當然比 11/07 13:39
→ tony121010 : if那我們把大和號撈起來，造宇宙戰艦 11/07 13:39
→ tony121010 : 整天幻想這些有的沒 11/07 13:40
→ ppt123 : 海鯤錢坑更好。「若」（if）日本不願賣（至今現狀） 11/07 13:40
→ ppt123 : 那麼只能「捏著鼻子」繼續奉陪海鯤研發。 11/07 13:40
→ ppt123 : 以上是「整套」思維（包含列出了整個思維體系樹） 11/07 13:41
→ tony121010 : 海鯤號又變錢坑了，整天洗這些風向 11/07 13:41
→ tony121010 : 你真的搞的清楚狀況嗎 11/07 13:41
→ ppt123 : 又沒有說日本「必定」賣。某些程度差、邏輯差的傢伙 11/07 13:41
→ ppt123 : 自己不多唸書、不懂邏輯，只會嘴砲罷了。 11/07 13:41
→ tony121010 : 講一些自以為是的話術，根本沒有人要理你好嘛 11/07 13:41
→ tony121010 : 還邏輯勒 11/07 13:42
→ tony121010 : 現實資訊都脫節，根本就不具備分析討論的基礎 11/07 13:42
→ ppt123 : 我要別人「理我」幹嘛，你愛聽聽、不愛聽隨你的便。 11/07 13:42
→ tony121010 : 只是活在幻想的世界裡 11/07 13:42
→ ppt123 : 軍武版又不是「只有爾等」邏輯差還塞住耳朵的人。 11/07 13:42
→ tony121010 : 所以呢，只有你能推文嗎 11/07 13:43
→ tony121010 : 受不了質疑喔 11/07 13:43
→ ppt123 : 如果命題句是：「日本『必定』賣二手親潮給台灣」才 11/07 13:43
→ ppt123 : 是活在幻想的世界。但我的命題邏輯體系樹並不是這樣 11/07 13:44
→ tony121010 : 沒有現實基礎的幻想，變成別人不願聽XD 11/07 13:44
→ tony121010 : 笑死人了 11/07 13:44
→ ppt123 : 你一路下來只顯示你邏輯差、程度差罷了。你去多唸書 11/07 13:44
→ ppt123 : 你繼續自己去笑死是你家的事。可憐。 11/07 13:44
→ tony121010 : 你根本搞不清楚日本的地緣戰略跟顧慮是什麼 11/07 13:44
→ tony121010 : 看到一個新聞就狂想喔 11/07 13:44
推 tanchuchan : 海蝙蝠終於能看到了 11/07 13:44
→ tony121010 : 人家新聞裡面指的也不可能是臺灣 11/07 13:45
→ ppt123 : 你根本連閱讀能力都差勁無比。你自己自彈自唱XD 11/07 13:45
→ tony121010 : 搞清楚好嘛 11/07 13:45
→ ppt123 : 你還犯了紮稻草人的謬誤，你還不自知。可憐喔你。 11/07 13:45
推 warchiefdodo: 美國買日艦再賣台灣，以錢來說搞不好比自建還省 11/07 13:45
→ tony121010 : 日本不可能出售改臺灣任何軍備，就算美國現在也不 11/07 13:45
→ tony121010 : 可能幫他轉手 11/07 13:45
→ ppt123 : 你自己對我的命題紮個稻草人在推文打個爽批判個爽XD 11/07 13:46
→ tony121010 : 臺灣跟日本是有領土爭議的，搞不清楚現實嗎 11/07 13:46
→ tony121010 : 有點地緣常識的都知道好嘛 11/07 13:46
→ ppt123 : 我就看你繼續耍邏輯謬誤。你繼續沒關係。 11/07 13:46
→ tony121010 : 整天幻想，根本就搞笑 11/07 13:46
→ tony121010 : 講不過別人就開始跳針啦 11/07 13:47
→ ppt123 : 你上方幾行全都屬於在紮稻草人（根本與我的命題無關 11/07 13:47
→ ppt123 : ，你自己自彈自唱那些自爽，幹嘛呀你） 11/07 13:47
→ tony121010 : 講一堆虛幻的不面對現實，別人不能講喔 11/07 13:47
→ tony121010 : 笑死了 11/07 13:47
→ ppt123 : 我有說「日本（必定）會賣二手親潮給台灣」嗎？ 11/07 13:47
→ ppt123 : 我幾點幾分推文寫了？ 11/07 13:48
→ tony121010 : 自己國家的狀態搞不清楚，別人國家的政策也搞不清楚 11/07 13:48
→ ppt123 : 老化一句：你回去多唸書。別連語法邏輯都看不懂，然 11/07 13:48
→ tony121010 : 整天只會想靠別人，根本就是來講笑話 11/07 13:48
→ ppt123 : 後靠你邏輯差的腦袋在那邊紮稻草人然後打稻草人個爽 11/07 13:49
→ ppt123 : 真是夠了XD 11/07 13:49
→ tony121010 : 看一點風向就講的言之鑿鑿 11/07 13:49
→ tony121010 : 臺灣國防就是被這樣搞死的 11/07 13:49
→ tony121010 : 還想要潛艦勒XD 11/07 13:49
→ ppt123 : 沒關係，我翹腳看你繼續耍著打稻草人的模式下的嘴砲 11/07 13:49
→ tony121010 : 眼高手低、整天空想的國防政策，難道是臺灣需要的嗎 11/07 13:50
→ ppt123 : 你繼續打稻草人，繼續繼續。你自己就是個笑話。 11/07 13:50
→ tony121010 : 韓國可以投資一兆美金去獲得核潛艦 11/07 13:50
→ tony121010 : 然後臺灣呢？海鯤艦錢坑？這種話講的出來啊 11/07 13:51
→ ppt123 : 你繼續自彈自唱那些跟我的邏輯體系樹無關的句子無妨 11/07 13:51
→ tony121010 : 是被什麼資訊充滿腦中，你自己想一想吧 11/07 13:51
→ tony121010 : 韓國搞潛艦幾十年，投了多少錢 11/07 13:51
→ tony121010 : 初期造出來的一樣問題不斷，人家有放棄嗎？ 11/07 13:52
→ ppt123 : 你上方近幾行打字的跟我的命題無關（不是正相關也不 11/07 13:52
→ tony121010 : 整天只想靠別人，到最後又整天反觀 11/07 13:52
→ tony121010 : 根本就是笑話 11/07 13:52
→ ppt123 : 是負相關，純然是無關）我對你的命題沒意見（也沒反 11/07 13:53
→ tony121010 : 誰理你的命題啊 11/07 13:53
→ tony121010 : 事實就是取得日本潛艦可能性微乎其微 11/07 13:53
→ tony121010 : 整天在那邊幻想不如面對真實的問題 11/07 13:53
→ ppt123 : 對你這些「大原則」）你繼續高談闊論無關的點也隨你 11/07 13:53
→ tony121010 : 臺灣現在是幾十年來獲得新潛艦最接近的時刻了 11/07 13:54
→ ppt123 : 我的邏輯體系樹依舊穩固，不論你高談這個、高談那個 11/07 13:54
→ tony121010 : 你們卻要把希望放在幾十年後微小的可能性 11/07 13:54
→ tony121010 : 無沒辦法面對客觀現實 11/07 13:54
→ ppt123 : 如果日本不賣二手親潮，那就捏著鼻子繼續研發海鯤； 11/07 13:54
→ tony121010 : 臺灣國防會好才有鬼勒 11/07 13:54
→ ppt123 : 如果日本願賣二手親潮，那就買而停止八字沒撇的海鯤 11/07 13:55
→ ppt123 : 整套邏輯依照這兩個不同前提，在公帑運用上相對理性 11/07 13:55
→ tony121010 : 不願意停止幻想，被人講破還不開心 11/07 13:55
→ tony121010 : 這種人要談邏輯？ 11/07 13:55
→ ppt123 : 至於你（或另幾位）完全不管邏輯，死硬一定非怎樣怎 11/07 13:56
→ tony121010 : 不要笑掉人家大牙好嘛 11/07 13:56
→ ppt123 : 樣不可（地高談闊論兼亂打稻草人），那也隨你們高興 11/07 13:56
→ ppt123 : 你這個邏輯差、程度差的人就繼續幻想你不是笑話好了 11/07 13:57
→ ppt123 : 夏蟲不可語冰，你連你自己謬誤發生在哪都不知。 11/07 13:57
→ ppt123 : 鋪展個邏輯體系樹的相關邏輯思路，在你的腦袋中定性 11/07 13:59
→ ppt123 : 這個平實臚列鋪展體系支線為「幻想」以便嘴砲批判， 11/07 14:01
→ coocoosaw : 滿天喊價的自造艦就跟大陸主理人咖啡一樣這麼香這 11/07 14:02
→ coocoosaw : 麼讚 11/07 14:02
→ ppt123 : 真是@#$%^&*(。你高興就好。 11/07 14:02
→ coocoosaw : 沒有這麼舒服怎麼做天龍人？怎麼叫天龍人？ 11/07 14:03
→ tony121010 : 笑死，不自主造那你生的出來潛艦嗎？ 11/07 14:36
→ tony121010 : 還是要海軍官兵繼續操作80歲的老潛艦 11/07 14:36
→ tony121010 : 整天幻想，不做實事，把生命跟國防當玩笑啊 11/07 14:37
→ lc85301 : 反觀 11/07 14:54
→ coocoosaw : 我只知道沒有裝水的寶特瓶會浮起來裝滿水的寶特瓶 11/07 15:04
→ coocoosaw : 浮不起來，要我坐進會裝滿水的寶特瓶裡面我不要再 11/07 15:04
→ coocoosaw : 多錢也不要呵呵 11/07 15:04
推 Shepherd1987: 小心有個姓海江田的會把潛艇開走 11/07 16:02
→ fmdlUT : ...我覺得樓上那些吵架真的大可不必...大家出發點 11/07 16:25
→ fmdlUT : 都是為了臺灣好阿...一個再說如果願意賣就得買... 11/07 16:25
→ fmdlUT : ；一個說不如自己做... 11/07 16:25
→ fmdlUT : 就為了這個大戰三百回合...喔 11/07 16:25
推 rtwodtwo : 很像AI對談 11/07 16:34
推 saviora : 哪來的大戰三百回合 11/07 17:26
→ saviora : 整天大幹研發怎樣怎樣 日本大鯨級如何便宜 11/07 17:27
→ saviora : 然後講得一副有外購來源一樣 11/07 17:28
→ saviora : 紅區裝備都買到諜對諜 還作夢買整艘啊 11/07 17:29
→ saviora : 要是有可以買整艘 你以為海軍那幫人會想搞自製? 11/07 17:30
→ saviora : 現在要自製就是因為沒有可以買 才要自製 11/07 17:31
→ saviora : 現在有在生產柴潛的國家基本不太能獨自扛中國壓力 11/07 17:32
→ saviora : 不要拿幻想中的來源來討論現實問題好嗎 11/07 17:33
推 saviora : 好啦 就讓你的IF開始行動 那就問現在海鯤還要不要 11/07 17:41
→ saviora : 研發 11/07 17:41
→ saviora : 光是跟日本交涉利益交換就要一段時間 11/07 17:42
→ saviora : 這段時間還要不要研發下去 11/07 17:42
→ saviora : 你應該不會想交涉期間暫停 等到被否決再繼續吧 11/07 17:43
推 takanasiyaya: 日韓去美國蓋造船廠造賣給日韓的軍艦吧？就跟我們GG 11/07 17:51
→ takanasiyaya: 去一樣。 11/07 17:51
→ coocoosaw : 立場不同的內心劇場與感覺良好仍然很適合尻一發， 11/07 18:15
→ coocoosaw : 真令人欣羨 11/07 18:15
→ coocoosaw : 畢竟主理人們都爽到陽痿了，能內心尻尻也是活下去 11/07 18:16
→ coocoosaw : 的精神食糧 11/07 18:16
