Re: [新聞] 國軍再增購逾200枚雄風精進型

作者volup (科抖科)

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標題Re: [新聞] 國軍再增購逾200枚雄風精進型

時間Sun Sep 27 16:41:22 2026

※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言： : ※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言 : : 軍方精算後發現，1,400 枚反艦飛彈 : : 看似驚人，但若扣除戰時可能遭敵軍先期打擊 : : 的損耗，以及面對飽和攻擊時，每艘敵艦往往 : : 需要發射 2 到 4 枚飛彈才能確保擊沉的戰術現 : : 實，首波火力發射完後，極可能出現彈藥真空。 : 這邊我就想補充了： : 現代飛彈的攔截率跟命中率其實不是單純的機率而是要看期望值才對， : 之前那個經典的三顆飛飛彈攔截的題目，其實有衍生的問題可以說。 : 有個很重要的概念，現實世界不能只看機率，而是要看期望值，這是數學家們對真實世界的 : 回應跟看法。機率是重要管道；而期望值則是真正踏入世界的看法。 : 最笨的算法是： : 三顆防空飛彈假設一顆飛彈的攔截率是70%，在飽和攻擊的情境下，期望值是約莫攔下2.1顆 : 飛彈，也就是實際預期能攔下兩顆左右。（某方面來說，于的說法是沒錯的，只是是要說期 : 望值2.1顆飛彈，而不是210%機率）。 : 但是飛彈本身不是獨立事件，機率不可能都是70%。 : 有個說法叫交戰通道，裡面看得是期望殺傷跟期望損耗， : 然後，三個防空飛彈攔截一個飛彈， : 以及飽和攻擊下攔截跟殺傷各自的期望是不同的， : 一顆飛彈尋標器能自己鎖定幾個目標？幾種尋標器模式？ : 一組防空飛彈系統能鎖定幾個來襲的飛行目標？能扔幾顆防空飛彈？ : 現實玩的不是那種97.3%攔截率這種高中老師才會問的版本， : 是加上衰減率跟持續效率之類的附帶條件才對。 : 雷達會過熱、戰場會揚塵跟有熱雜訊、電磁雜訊，不是每一發飛彈訊號都會跟第一發一樣清 : 晰，雙方都會需要多餘的備彈或後備資源去處理這種事。 : 為什麼資料鏈這麼重要？我一直強調屬於系統中的一環？ : 因為有了資料鏈，雙方都能把一個系統的局限從多個不同系統、載體、方式補足。 : 回到這裡，為什麼提這個， : 因為第一發飛彈攻擊最簡單， : 對面目標還沒扔防空飛彈，也還沒開防空用的X/S/Ku等波段的雷達，最多開個C波段，平時 : 都是開L波段在掃天空。 : 所以這第一顆的命中率會是相對後面幾顆來說最乾淨的。 : ejsizmmy算是開啟了一個很好的討論方向討論艦隊防空的機率問題，除了攔截率，期望值等以外，還有很多面向例如「連續成功攔截N枚ASM的機率是多少」也就是說，第幾發後會被破防？一艘055的垂發最多可以裝112枚區域防空彈，假設單枚攔截率70%，兩枚攔截一枚ASM 攔截高達率91%，那表示要消耗光一艘055的所有防空飛彈需要112/2 = 56枚ASM嗎? 就算假設055同時接戰能力無上限好了 91%看似非常高，但是每一發都能攔截的機率，就會等比下降連續N枚都攔截成功的機率 = 91%的N次方 N = 1 : 91% N = 2 : 83% N = 3 : 75% N = 4 : 69% N = 5 : 62% N = 6 : 57% N = 7 : 51% N = 8 : 47% N = 9 : 43% N =10 : 39% 也就是說10枚反艦飛彈，生存能力將下降到不到四成假設用更激進的做法，三枚攔截一枚ASM，那攔截率將達到1 - (1-70%)^3 = 97.3% 連續N枚ASM的生存率會顯著提升來襲ASM數量 N 3對1 2對1 1 97.3 91 2 94.67 82.81 3 92.12 75.36 4 89.63 68.57 5 87.21 62.4 6 84.85 56.79 7 82.56 51.68 8 80.33 47.03 9 78.17 42.79 10 76.06 38.94 但是就面臨一抉擇，你要用更多的攔截飛彈消耗量來增加生還率還是為了節省消耗量去賭機率？一旦賭錯了，省下來的飛彈也用不到了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 187.15.122.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1790498484.A.578.html

推 balien99 : 沒什麼好算的，飽和攻擊下的大船就是靶 09/27 17:05

推 ilovebmw : 3枚的攔截率就有210% 09/27 17:29

→ reich3 : 美軍當年在大洋上面對蘇聯的遠距飽和攻擊，神盾跟多 09/27 19:45

→ reich3 : 層防禦系統可以解題。 09/27 19:45

→ reich3 : 但台海是登陸作戰，所有軍艦被迫全速朝著敵人的發射 09/27 19:45

→ reich3 : 點拉近距離，這個超短的距離跟極短反應時間要解的題 09/27 19:45

→ reich3 : 是超飽和攻擊。更何況還是超過180度的廣扇形多載具 09/27 19:45

→ reich3 : 的高低，快慢，多方位，多波次的煉獄級難題。 09/27 19:45

→ reich3 : 已經不是單一導彈，單一方向，單一速度的幼稚園題目 09/27 19:46

→ reich3 : 跟簡易公式解題了！ 09/27 19:46

推 Brioni : 這樣伯克96枚，戰鬥群通常帶4艘，所以160枚以上就能 09/27 19:49

→ Brioni : 破陣？ 09/27 19:49

→ reich3 : 只要一個方位的彈幕太薄，大量反艦導彈就從那個缺口 09/27 19:49

→ reich3 : 灌進來！登陸艦滿油滿彈滿載荷的情況下，HP只有1滴 09/27 19:49

→ reich3 : 血，觸之即爆沉。 09/27 19:49

→ reich3 : 略更正：只要一個方位的彈幕遭遇「一個波次」時太薄 09/27 19:50

→ reich3 : ， 09/27 19:50

→ reich3 : 給B大，神盾系統在荷莫茲海峽那個距離也變成面對超 09/27 19:52

→ reich3 : 飽和攻擊了，所以強悍如美軍也不敢輕易發動奪島登陸 09/27 19:52

→ reich3 : 作戰！ 09/27 19:52

推 reich3 : 這是解放軍的悲哀，美軍可以對川普說NO，但解放軍在 09/27 19:54

→ reich3 : 統一大旗之下，登陸艦隊只能離港，只能往前衝！ 09/27 19:54

推 design0606 : 要美軍說NO要先證明是違法命令 09/27 19:55

→ design0606 : 不是想說NO就說NO 09/27 19:56

→ design0606 : 美軍歷史上著名的拒絕統帥命令例子 09/27 19:57

→ design0606 : 麥克阿瑟結果>>麥克阿瑟被解職 09/27 19:58

→ design0606 : 喬治·麥克萊倫結局>>>被解職 09/27 19:58

推 reich3 : 樓上不要鑽牛角尖，川普大聲喊了奪石油重鎮哈爾格島 09/27 20:00

→ reich3 : 。但美軍連最基本的荷莫茲海峽護航有24小時去做嗎？ 09/27 20:00

→ reich3 : 海峽防空都撐不起來，美軍登陸艦隊怎麼反向進入海峽 09/27 20:00

→ reich3 : 去奪 09/27 20:00

→ reich3 : 統帥目標沒達成，美軍有人被解職嗎？習帝開啟台海紛 09/27 20:01

→ reich3 : 爭後，喊了登陸艦隊的離港，東部戰區跟支援的南部戰 09/27 20:01

→ reich3 : 區有人敢說辦不到！？ 09/27 20:01

推 design0606 : 陳述事實是鑽牛角尖真好笑 09/27 20:05

→ design0606 : 還有你是不是不懂命令的涵義? 09/27 20:06

→ design0606 : 由總統辦公室下達實際文件才叫命令 09/27 20:06

→ design0606 : 解放軍都只認紅頭文件了美軍會只認總統的推特? 09/27 20:07

→ design0606 : 除非你拿出白宮總統辦公室的電文或五角大廈的 09/27 20:08

→ design0606 : 文件有實際命令要求美軍奪島 09/27 20:08

推 reich3 : 2026年美軍奪島題都不爽做了，2027年由解放軍來示範 09/27 20:10

→ reich3 : 給美軍看啊，什麼叫餃子被一鍋端！ 09/27 20:10

推 design0606 : 是人都知道美國總統基於美國憲法第二條有 09/27 20:10

→ design0606 : 緊急調動軍隊的權力但又要受War Powers Resolution 09/27 20:11

→ design0606 : 制約 09/27 20:11

→ design0606 : 川普想奪島有正式命令嗎? 09/27 20:11

推 design0606 : 如果你拿不出來就屬於你自己的臆測 09/27 20:14

→ reich3 : 你一直講究民主國家的程序。當川普跟習近平一樣腦衝 09/27 20:14

→ reich3 : ，軍令下來了，就你來說說美軍要如何奪哈爾格島！不 09/27 20:14

→ reich3 : 要用程序當藉口，軍令給你，你來解哈爾格島奪島題。 09/27 20:14

→ design0606 : 問題你自己說美軍可以對川普說不的確可以 09/27 20:15

→ design0606 : 但奪島這個議題本身就是沒有任何成文命令 09/27 20:15

→ design0606 : 何來美軍抗命 09/27 20:15

→ design0606 : 而且美軍要抵抗統帥或指揮部的命令首先要先證明 09/27 20:16

→ design0606 : 命令是違法的但你後續說的奪島至今看不到任何實質 09/27 20:17

→ design0606 : 命令何來違抗? 09/27 20:17

推 reich3 : 你也解不了題，那一直講程序幹嘛！？在川普超級行動 09/27 20:17

→ reich3 : 派眼裡是不是辦不了事的官僚？ 09/27 20:17

→ design0606 : 而且違抗正式命令首先要先面對調查或軍法審判 09/27 20:18

→ design0606 : 直到你能證明你違抗的命令是違法的 09/27 20:18

→ design0606 : 任何事情都要程序啊你自己先扯美軍可以抗命 09/27 20:18

→ design0606 : 結果舉的例子是完全拿不出任何命令的 09/27 20:19

→ reich3 : 繞來繞去就是官僚說法而已，這就是習近平要解職無能 09/27 20:19

→ reich3 : 軍隊官僚！ 09/27 20:19

→ design0606 : 然後舉出美軍可以違抗違法命令你又說程序不重要 09/27 20:19

→ design0606 : 是你被程序打臉在那邊繞吧可惜繞來繞去還是 09/27 20:19

→ design0606 : 被自己說的美軍可抗命打臉 09/27 20:20

→ reich3 : 他在鼓掌連任第四任之前要辦大事，軍隊官僚都在講官 09/27 20:20

→ reich3 : 話！ 09/27 20:20

→ design0606 : 口嗨不代表實質命令耶 09/27 20:20

→ reich3 : 習一個紅頭文件就能衝，川普只能容忍這群官僚！ 09/27 20:21

→ design0606 : 至少你要先拿出川普有發出奪島的命令文件唷 09/27 20:21

推 pain0 : 低賽沒有鑽牛角尖，低賽只是日常吹中貶美罷了 09/27 20:34

推 design0606 : 請問我說的哪一點不符合美國的現實? 09/27 20:43

推 hgt : design0606不是被我在八卦版識破的網軍嗎?? 09/27 20:52

→ hgt : 在這裡還沒被桶阿!!!! 09/27 20:53

推 design0606 : 好唷來對賭啊你拿出證明我有收錢當網軍我捐十萬 09/27 21:03

→ design0606 : 你拿不出來你捐十萬捐給家扶中心如何? 09/27 21:04

推 aloness : 命中損耗不是這樣算的… 09/27 21:04

→ design0606 : 同時亦會檢舉hgt有違反2-1之虞 09/27 21:05

→ design0606 : 及2-6 09/27 21:13

推 utn875 : 艦隊防空又難又貴，老共不是笨蛋，如這篇的攔截率 09/27 21:52

→ utn875 : 推算一下，就不想開戰了……同理美軍也是，看到老 09/27 21:52

→ utn875 : 共的反艦彈數量，就知艦隊開來協防台灣將損失慘重 09/27 21:52

→ utn875 : ，距離因素更艱難得多 09/27 21:52

推 whitertiger : 這也是為啥美軍加強視距外長程武器 09/27 21:57

→ hgt : 對賭啥??? 快笑死! 當初中國軍演，就是你一直散布 09/27 23:37

→ hgt : 天然氣船被中國擋住進不來!!! 還想洗記憶阿!!! 09/27 23:39

→ hgt : mm就是不桶這種的，所以才被網軍搞掉!!!! 09/27 23:39

推 design0606 : 要洗記憶?https://reurl.cc/lnM7bY 09/28 00:03

→ design0606 : 這樣就可以指控我是網軍你要確耶 09/28 00:04

→ hgt : 那所以最後進港沒????? 09/28 00:08

→ hgt : 軍演一開始就急不可耐散布這種消息!!! 09/28 00:10

→ hgt : 你沒想到軍演才一兩天就結束吧!!! 出乎你預料齁!!! 09/28 00:10

推 design0606 : 所以你看懂船舶資訊系統沒 09/28 00:10

→ hgt : 早就看穿你囉!!! 還假!!! 呵呵!! 09/28 00:11

推 design0606 : 整篇關鍵在討論問A答B 跟你說船舶系統 09/28 00:12

→ design0606 : 你又看不懂到底是誰在丟臉XD 09/28 00:13

→ design0606 : 專業板靠的是專業不是毫無根據的自問自答 09/28 00:14

推 hgt : 問A答B??? 所以最後進港沒?? 趕快講出來啊!!!!!!!! 09/28 00:14

→ hgt : 所以被中國軍擋住進不來嗎????? 笑死!!! 呵!! 09/28 00:15

推 design0606 : 你到現在還看不懂那篇到底在討論甚麼 09/28 00:18

→ design0606 : 快一年了你還是看不懂請你先問你自己為何一年 09/28 00:19

→ design0606 : 你還看不懂別人在討論甚麼 09/28 00:19

→ design0606 : 笑死甚麼的不必 09/28 00:19

→ design0606 : 這裡是專業板拿出你的專業不要跳樑 09/28 00:20

→ design0606 : 要指控我是網軍也請拿出證據 09/28 00:20

→ design0606 : 2-6板規看清楚說別人是網軍是有違反板規之虞的 09/28 00:20

→ design0606 : 不要跳來跳去最後跳去水桶了 09/28 00:21

推 whitertiger : 沒本事才會用板規來威脅人吧 09/28 00:22

→ whitertiger : 我沒說是誰喔，不要又對號入座 09/28 00:22

推 hgt : 奇怪!! 不是說不要問A答B嗎?? 我就一個問題 09/28 00:24

→ hgt : 所以最後進港沒?? 你倒是講啊!! 扯一堆五四三!! 09/28 00:24

推 whitertiger : 樓上，當心有人不開心就去檢舉了，我就遇到了 09/28 00:26

推 design0606 : 所以白虎你的意思是鼓勵大家不要遵守板規囉 09/28 00:27

推 hgt : 他已經檢舉拉!!! 當我不知道嗎?? 笑死!! 呵!! 09/28 00:27

→ design0606 : hgt說你快一年還沒看懂當初大家在討論經濟部 09/28 00:27

推 whitertiger : 我可沒說喔，不要又塞話給我 09/28 00:27

→ design0606 : 問A答B到現在還看不懂真沒冤枉你 09/28 00:27

→ design0606 : 我有怕你知道嗎XDDDDDDD 09/28 00:28

→ design0606 : 白虎盟友來了又出來呼吸囉? 09/28 00:29

推 hgt : 我沒說你怕!! 檢舉就是你搗亂的手段之一嘛!!! 09/28 00:32

推 design0606 : 檢舉板上其他使用者有違反板規之虞檢舉是板規與板主 09/28 00:32

→ design0606 : 給予的權利跟高興與否有關係? 09/28 00:33

推 whitertiger : 只是有些人把檢舉當鬥爭手段 09/28 00:33

→ design0606 : 呵呵原來依照板規與板主公告檢舉是搗亂 09/28 00:33

→ whitertiger : 像是把板主鬥下來的那批人 09/28 00:34

→ design0606 : 原來這是鬥爭喔 09/28 00:34

→ design0606 : 可見你對你敬愛的停權板主被停權耿耿於懷呢 09/28 00:34

→ whitertiger : 有些人對軍事版的仇恨才真是讓我驚訝 09/28 00:34

→ design0606 : 被停權板主到底是被鬥下來的還是違反組規被停權呢 09/28 00:35

→ whitertiger : 這件事每個人各有看法 09/28 00:35

→ design0606 : 組務公告群組公告擺在那邊還有人認為被鬥下台 09/28 00:35

→ design0606 : 真的是真愛 09/28 00:35

→ design0606 : 至少代表站方賦與管理權力的組務與群組認為是被 09/28 00:36

→ design0606 : 停權板主違反組規相信你還是相信組務群務呢 09/28 00:37

推 whitertiger : 畢竟有些人喜歡用魔法對付魔法，這招正道人士學不來 09/28 00:38

推 design0606 : 魔法依照組規群規也是好魔法啊 09/28 00:38

→ design0606 : 除非你能證明這魔法違反組規群規唷 09/28 00:39

→ design0606 : 但目前是你敬愛的前停權板主違反組規呢 09/28 00:39

→ design0606 : 當然啦如果你敬愛的前停權板主10/4在BoardCourt 09/28 00:40

→ design0606 : 順利答辯成案判決確定打贏了再來說魔法對不對 09/28 00:41

推 whitertiger : 我看隔壁有些人承認，是用魔法搞鬥爭的，看來用這手 09/28 00:41

→ whitertiger : 段只會討人厭啊 09/28 00:41

→ design0606 : 那首先你先能把魔法違反組規群規的證據拿出來再來 09/28 00:42

→ design0606 : 嘴不然合法合規的魔法哪裡有錯呢 09/28 00:42

→ design0606 : 用這魔法凸顯被停權板主的違反組規行為顯現出來 09/28 00:43

→ design0606 : 魔法本身又沒違反任何組規群規你能奈魔法何? 09/28 00:43

→ design0606 : 不爽是你家的事要嘴就拿出違規證據 09/28 00:43

推 whitertiger : 我沒說我不爽喔，你很愛塞話耶 09/28 00:45

→ design0606 : 與其在這不爽不如趕快去當你心愛前停權板主的智囊 09/28 00:45

→ design0606 : 趕快去想BoardCourt的答辯說詞 09/28 00:46

→ whitertiger : 為啥 ? 09/28 00:46

→ design0606 : 不然被駁回很難看 09/28 00:46

→ whitertiger : 我哪會難看 ? 09/28 00:46

→ design0606 : 你心愛的違反組規被停權板主會很難看 09/28 00:47

推 whitertiger : 甚麼心愛的版主 ? 你怎麼這麼愛幻想呢 ? 09/28 00:49

推 design0606 : 看你替他喊冤最大聲啊從板上到組務 09/28 00:55

→ design0606 : longbow2板務站長審理速度依規且快速不像被停權 09/28 00:55

→ design0606 : 板主會不甩組務不甩組規你快去幫他想申覆內容 09/28 00:56

→ design0606 : 搞不好會沉冤得雪呢 09/28 00:56

推 whitertiger : 你可以為人打抱不平，其他人就不行 ? 再說不只我在 09/28 01:00

→ whitertiger : 打抱不平吧 09/28 01:00

→ whitertiger : 不像某些人專研魔法，我自知口才不好，還是別去出洋 09/28 01:01

→ whitertiger : 相，乖乖在這討論軍事就好 09/28 01:01

推 design0606 : 可以唷但以目前站務賦與管理權力的組務與群務 09/28 01:01

→ design0606 : 認定被停權板主是違反組規被停權又不想依照復權 09/28 01:02

→ design0606 : 事項爭取復權逕自請辭這也是事實啊 09/28 01:02

→ whitertiger : 那就由組務與群務來判定，一般人不要插手 09/28 01:02

→ design0606 : 有自知之明很好下次不要了唷 09/28 01:03

→ design0606 : 所以組務群組已經認定的事實就不要說被鬥 09/28 01:04

→ design0606 : 既然你都說由組務與群組判定了 09/28 01:04

→ design0606 : #1gYxdeLQ (Military) 判定已出就是違反組規停權 09/28 01:05

→ design0606 : "把板主鬥下來" 09/28 01:06

→ design0606 : 你的主張不成立既然你說由組務群組判定下次就 09/28 01:06

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