🔥 PTT.BEST 批踢踢爆文 💬 八卦 Gossiping 😊 希洽 C_Chat 💰 股票 Stock 🏠 房屋 home-sale 🏀 美國職籃 NBA ⚾ 棒球 Baseball 👛 省錢 Lifeismoney 🚗 汽車 car 😡 政黑 HatePolitics 💻 電蝦 PC_Shopping 🥰 韓星 KoreaStar ✨ 英雄聯盟 LoL 🍿 電影 movie 🪖 軍事 Military 📡 通訊 MobileComm 🏀 台籃 basketballTW 🍼 寶媽 BabyMother 🇯🇵 日旅 Japan_Travel 🏭 科技 Tech_Job 👉 男女 Boy-Girl 👉 真香 CheerGirlsTW 👧 女孩 WomenTalk 👻 媽佛 marvel 💳 卡版 creditcard 👉 NS NSwitch 👉 PS5 PlayStation 👉 大氣 TY_Research 👉 婚姻 marriage 👉 台南 Tainan 👉 台中 TaichungBun 👉 Steam Steam 👉 高雄 Kaohsiung 👉 羽球 Badminton 👉 超商 CVS 👉 米哈遊 miHoYo 👉 iOS 👉 兄弟 Elephants 👉 日劇 Japandrama 👉 玄幻 CFantasy 👉 ES e-shopping 👉 WOW 👉 遊戲交易 Gamesale 👉 4X BaseballXXXX 👉 Lakers 👉 韓劇 KoreaDrama 👉 汽車買賣 CarShop 👉 機車 biker 👉 新竹 Hsinchu 👉 美保 BeautySalon 👉 串流 OTT 👉 歐美影集 EAseries 👉 手機交易 mobilesales 👉 健身 MuscleBeach 👉 MacShop 👉 Lions 👉 FGO FATE_GO 👉 中劇 China-Drama 👉 數位貨幣 DigiCurrency 👉 暗黑 DIABLO 👉 實習教師 studyteacher 👉 航空 Aviation 👉 藝文票券轉售 Drama-Ticket 👉 韓綜 KR_Entertain 👉 美妝 MakeUp 👉 速食 fastfood 👉 手錶 watch 👉 體適能 FITNESS 👉 攝影 DSLR 👉 Headphone 👉 嘻哈 Hip-Hop 👉 轉珠 PuzzleDragon 👉 美食 Food 👉 蔚藍 BlueArchive 👉 數位相機交易 DC_SALE 👉 筆電蝦 nb-shopping 👉 軟工 Soft_Job 👉 汪踢 Wanted 👉 台綜 TW_Entertain 👉 坂道閒聊 SakaTalk 👉 貓咪 cat 👉 日GO BabyProducts 👉 TypeMoon 👉 MLB 👉 職場 Salary 👉 臺劇 TaiwanDrama 👉 海賊王 ONE_PIECE 👉 PMGO PokemonGO 👉 國營 Gov_owned 👉 碧航 AzurLane 👉 家電 E-appliance 👉 布蘭德 Brand 👉 DMMG DMM_GAMES 👉 贈送 give 👉 神魔 ToS 👉 銀行服務板 Bank_Service 👉 原創 YuanChuang 👉 期權 Option 👉 重機 SuperBike
https://www.facebook.com/share/p/1dvVZGRRkR/ 不久前有新聞提到烏克蘭讓艾布蘭暫時先撤出前線,這邊來簡單提一下看法。很多人將戰車 比喻為二戰後的戰列艦,看起來都是一個笨拙昂貴的鐵罐頭,因無力應對更靈活低成本的新 興打擊方式,而面臨退出戰場的局面;而個人看來現在烏克蘭的戰車地位也確實很接近戰列 艦 - 但並不是說所有的戰車地位都接近戰列艦,而是單指烏克蘭的戰車。即便在航母證明 自己的價值後,戰列艦的作用其實很長一段時間也沒被完全替代,特別是能提供受天候限制 更小的快速反應火力(這點其實也和當前戰車差不多),因此二戰時戰列艦仍在封堵關鍵水 道、對岸砲擊、航母護衛等任務上發揮價值;而冷戰時戰列艦被拋棄的主要原因還是造價高 、維持成本和建造週期過長,變成平日養不起足夠數量,但量不夠後戰時又不能承擔損失的 風險 - 特別是冷戰預設敵軍必然用核彈,讓戰列艦防禦價值完全喪失後。 但戰車在冷戰早期沒被成形裝藥淘汰的部分原因是戰車不同於戰列艦,是可以在戰時快速生 產補充損失的,甚至戰車在裝備中也算不上貴的;同時戰列艦人員需求高,變相增加維持成 本與附帶損失;而戰車就沒這兩個問題,甚至會比其他攻擊方式更節約人力損失。然而第一 個優點相對於烏克蘭而言不存在,烏克蘭無法生產艾布蘭或其它戰車,單就艾布蘭而言美國 本來也就只有提供31輛,外加澳大利亞提供的49輛。目前烏克蘭艾布蘭可視損失已經有25輛 ,加上拿到的本就是長期使用過的二手M1A1,車況也很可疑,因此當前烏克蘭的實際可用艾 布蘭甚至都不一定夠組一個戰車營。更重要的是以當前川普的態度,烏克蘭估計至少在他的 任期內都不用指望再得到更多艾布蘭補充。 烏克蘭得到的北約戰車也都有類似問題,移交前車況就不好,缺乏完整的檢查與修復,移交 後又缺乏零件與原廠支援;且如今歐洲各國基本已經提供所有他們在不影響自身國防實力的 前提下所能提供的所有戰車,目前很難指望再出現大量戰車的軍援了,烏克蘭剩餘的戰車基 本就是打一輛少一輛。反觀俄國這方面就好的多,工廠每年仍可以生產和翻修數百輛戰車, 所以雖然大規模裝甲進攻無法進行,但他們仍可以接受損失的風險派出戰車到前線。 和俄國戰車不同,雖然烏克蘭的艾布蘭也加裝大量反應裝甲並也經常安裝格柵,但通常不會 安裝大型的沙皇-燒烤架。這讓其對無人機的抵抗能力有所下降 - 目前報導通常指出可以抵 擋超過20架無人機攻擊,但對基礎戰力的影響較小;反觀沙皇-燒烤架雖然被俄方認為可以 抵擋50-60架無人機攻擊,但因過於沉重,有觀點認為只有T-80才具備足夠推重比承載,且 安裝後對機動、視線和射界的影響也極為嚴重。即便沒有沙皇-燒烤架,烏克蘭戰車兵也都 認為他們的艾布蘭對無人機抗性很好。然而艾布蘭後勤需求很高,數量又不足以對烏克蘭過 於寬闊的戰線產生足夠影響,而且雖然敵軍要摧毀它們會非常費事,但那怕最低限度的損失 也很難承受。這也導致烏克蘭的戰車使用必須極為謹慎,每一次出動都要挑選能讓俄軍無人 機難以發揮的天候,比如濃霧或雨天;出動前也要做好情資收集,了解路線上遇到的可能麻 煩,並且行動期間需要友軍提供大量掩護 - 特別是偵查和攔截無人機。 但目前戰車提供快速反應直射火力支援的價值仍缺乏替代品:不同於缺乏遮蔽的海戰,陸地 工事極易隱蔽並加強防禦,要想通過偵查與進攻前火力準備就徹底掃清敵軍防禦工事基本不 可能,因此哪怕是能夠一個月內狂砸數萬發滑翔炸彈的俄軍進攻時仍然盡量安排戰車配合, 否則就算有足夠的步兵通過無人機殺傷區接近敵軍陣地也極難靠著貧弱的火力和稀少的彈藥 完成攻堅。而烏克蘭也不具備大量投放滑翔炸彈或砲兵打擊軟化敵軍防禦的條件,因此對直 射火力的需求只多不少。 近期烏克蘭開始嘗試以武裝化的無人車輛提供火力支援,但缺點也很明顯:首先無人車無法 承載足夠強大的武裝,通常只能裝備機槍或榴彈發射器,最多就是幾支火箭筒,或者把所有 載重全用於攜帶炸藥進行自殺式攻擊,對付防禦足夠弱的敵軍(比如利曼地區次一級的俄軍) 時還勉強夠用,但應對更完備的工事或中大型城鎮恐怕就不夠了;此外,無人車遙控手遠離 前線,對戰場局勢的感知會高度受限於無人車上高度較低且品質較差的傳感器,步兵也很難 與之配合,應變能力也弱的多。當然這些缺陷在一個優點面前都是可接受的:無人車烏克蘭 能造,也能承受損失。 = = 大師最愛拿戰列艦的例子來論證戰車必將沒落,這篇開篇就告訴你目前只能勉強說烏克蘭這 邊是這樣 烏軍目前沒有自產戰車的能力,外援的戰車打一輛少一輛,且北約援助戰車並沒有建立自有 的後勤能量 反觀俄軍這邊每年仍然能生產/翻修數百輛戰車,在運用上相比烏軍更不受限 文中也提到,不管你如何貶低戰車的作用,在進攻城鎮堅固工事時,直射火力的需求就是存 在,就連像俄軍這樣能大量砸航空炸彈的進攻方,仍然需要戰車支援。 某大師當初的看法是:「無人機就把陣地裡的敵人炸光光了,哪還需要戰車?」後面烏軍開 始用無人車進攻時,他就偷偷改變說法了:D(但他不會承認的) 但目前無人車的侷限也很明顯,畢竟你總不可能在無人車上直接裝一門125mm滑膛炮 ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-S9360 -- 推 ryannieh : 戰車如果是資產,烏克蘭人為何叫西方不要再送任何主戰車來了? 資產負債表知道吧?資產不是應該越多就淨值越高,所以越好嗎?05/16 08:14 「...烏克蘭總統澤倫斯基在羅馬舉行的深夜會議上向總理安東尼·阿爾巴尼斯表示感謝, 並確認這批二手 M1A1 戰車正在運送途中。」 2025.05.19 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.44.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1790524432.A.18E.html
推 whitertiger : 我是覺得他有個論點講得很好 09/28 00:18
→ whitertiger : https://i.meee.com.tw/ltY4xU3.png 09/28 00:18
→ jason748 : 有點離題,我覺得jobli他老人家還算是第一種,但板 09/28 00:42
→ jason748 : 上確實有幾個是第二種 09/28 00:42
推 whitertiger : 他如果沒講過某些話,我也認為他是第一種 09/28 01:04
推 BBMG333 : 自產是有T84堡壘吧,只是現在資源跟$$都用在無人機 09/28 01:30
→ BBMG333 : 了 09/28 01:30
推 BBMG333 : +裝甲車 09/28 01:31
→ jason748 : 不好說,自戰爭開始以來烏克蘭沒造出一台新戰車 09/28 01:35
推 jobli : 笑死,虎哥又來言論審查了 09/28 01:38
推 whitertiger : 裝甲車倒是有些款式有在戰爭中生產,像是BTR-4E 09/28 01:39
推 jobli : 說白一點啦,保衛中華民國可以,但台灣,不行 09/28 01:41
推 whitertiger : 我一樓的推文可沒說是哪個版或哪些人,不要陰陽怪氣 09/28 01:41
推 jobli : 還在某些人,你都直接說ID了,笑死 09/28 01:46
→ jason748 : 5樓的推文只要看得懂中文就知道虎哥的意思 09/28 01:50
推 jobli : 不知道他想說什麼啦,不用那麼麻煩,我立場很簡單, 09/28 01:55
→ jobli : 中華民國可以,台灣不行,結案 09/28 01:55
推 hgt : 台灣不行??? 那還來這裡大放厥詞幹嘛?? 可以滾了 09/28 02:00
推 jobli : 只有中華民國,那來台灣國?有種請建國,沒種說什麼 09/28 02:04
→ jobli : 台灣? 09/28 02:04
推 hgt : 笑死!! 照你這種邏輯,如果中國說要打台獨出兵 09/28 02:06
→ hgt : 你不就直接可以當內應??? 因為是打台獨保衛中華民 09/28 02:06
推 jobli : 不然呢? 09/28 02:06
→ hgt : 國!! 所以把你們當第五縱隊看完全正確阿!!!!!!! 09/28 02:07
推 jobli : 台獨就是要傷害中華民國 09/28 02:08
推 pain0 : 笑死,提醒一下J教主,賴清德是中華民國總統、顧立 09/28 02:09
→ pain0 : 雄是中華民國國防部部長喔 09/28 02:09
推 hgt : 好啊!!! 那你就當解放軍嘛!!! 我不反對阿!!! 09/28 02:09
→ pain0 : 臺灣不行那只好去死守「真正的」中華民國金門馬祖 09/28 02:09
→ pain0 : 了呵呵 09/28 02:09
→ hgt : 但是在本版別假裝是為了國軍好啊!!!! 09/28 02:10
→ hgt : 你就認認真真去打台獨阿!!!!!!!!!!!! 09/28 02:10
推 jobli : 原來是中華民國總統啊,那提什麼台灣 09/28 02:10
→ jason748 : 虎哥很成功的把整篇推文帶歪 09/28 02:11
推 jobli : 不好說,搞了半天,原來問題在這 09/28 02:15
推 pain0 : 笑死,某些人不是最愛提開羅宣言-波茨坦公告-日本 09/28 02:24
→ pain0 : 投降-中日和約?怎麼這時候又不提了呢?其實想說的 09/28 02:24
→ pain0 : 潛臺詞是中(華民)國可以,臺灣不行吧 就別再裝了 09/28 02:24
→ pain0 : 呵呵 09/28 02:24
推 jobli : 說一大堆?SO?有種就獨立,沒種就只有中華民國 09/28 02:30
推 diyaworld : 原來不能保衛台灣啊,下次別説自己是台灣人哦,要 09/28 02:38
→ diyaworld : 説是中華民國人 09/28 02:38
→ diyaworld : 不然看到一次就噓一次 09/28 02:38
→ diyaworld : 反正在你眼裡,中華民國是中華民國,台灣是台灣, 09/28 02:39
→ diyaworld : 嘻嘻 09/28 02:39
→ diyaworld : 護照也剪掉吧 09/28 02:40
→ diyaworld : 不然那本大大的TAIWAN,看在你眼裡,應該是國恥 09/28 02:40
推 jobli : 護照內頁國名是什麼?你身份證寫什麼?說一堆,沒種 09/28 02:42
→ jobli : 獨立開戰 09/28 02:42
推 diyaworld : 獨立?為什麼要獨立?我眼裡中華民國就是台灣啊, 09/28 02:42
→ diyaworld : 笑死 09/28 02:42
→ jobli : 看封面哩,笑死人,只有中華民國,沒有台灣啦 09/28 02:43
→ diyaworld : 中華民國在台灣,台灣Taiwan代表中華民國在全世界 09/28 02:43
→ diyaworld : 正名沒滅亡,是要獨立什麼? 09/28 02:43
→ jobli : 笑死 09/28 02:44
推 diyaworld : 中華民國消滅,台灣還在,可能下個國家叫福爾摩沙 09/28 02:46
→ diyaworld : 國,但台灣還在啊,福爾摩沙在台灣,誰鳥經過改幾 09/28 02:46
→ diyaworld : 次的國名 09/28 02:46
→ diyaworld : 中華民國根本不重要 09/28 02:46
→ diyaworld : 我愛的是台灣這土地,不是這個政權 09/28 02:47
推 diyaworld : 居然捍衛一個政權,不是捍衛土地,笑死 09/28 02:51
→ diyaworld : 思想跟紅衛兵差不多 09/28 02:55
推 something320: 捍衛啥土地才是莫名其妙唄 講的好像整座島是你的一 09/28 03:04
→ something320: 樣 捍衛保障自由與私人財產的憲法才是心智正常人的 09/28 03:04
→ something320: 選項 也就是捍衛中華民國 09/28 03:04
→ something320: 什麼叫愛土地 是有幾萬甲還是喜歡吃土?真的有想過 09/28 03:06
→ something320: 自己在說啥嗎? 09/28 03:06
推 diyaworld : 所以你跟jobli一樣啊,只在意政權啊 09/28 03:07
→ diyaworld : 你就代表你自己就好,好像心智成熟的都被你代表了 09/28 03:09
→ diyaworld : ?笑死,別人同意了嗎?今天叫什麼國名,對我來說 09/28 03:09
→ diyaworld : 不重要,但對你來說很重要 09/28 03:09
推 endlesswalk : 感覺留言區歪掉了,可惜了一篇值得討論的好文 09/28 03:11
推 diyaworld : 要道德綁架誰不會,只要是爹生娘養的不是畜生,都 09/28 03:12
→ diyaworld : 應該保衛腳下的土地,而不是誰的執政權力 09/28 03:12

🪖 軍事 Military 版:熱門文章

🪖 軍事 Military 版:更多文章