推 saccharomyce: 德國貨?!07/19 12:19
推 colorghost : 已變成人民幣形狀的德國會開放TRS-4D？07/19 12:21
→ saccharomyce: 那未來是不是可以期待Rh-120 L55砲管?07/19 12:21
推 Wooctor : 如果是這樣的話，不就代表也有機會買到萊茵金屬的 07/19 12:22
→ Wooctor : 快砲 07/19 12:22
→ saccharomyce: 還有214潛艦技術支援國造潛艦? 07/19 12:22
→ Wooctor : 還有155 L52砲管 07/19 12:22
→ auther : TRS-4D 好像是 AESA07/19 12:23
→ chyx741021 : 朱這篇還寫德國也開放柴電潛艦的管制限制 07/19 12:23
→ chyx741021 : TRS-4D是AESA沒錯 07/19 12:24
推 b777300 : 我是建議開特別預算先採購個20~30套回來屯著 07/19 12:26
推 asmp : 洪哲政之前說過，國內有另一批人想引進TRS-4D，看來 07/19 12:27
→ asmp : 目前還是沒放棄。07/19 12:27
→ saccharomyce: 之前說潛艦要用德國的裝備 恐怕也不是空穴來風07/19 12:28
→ saccharomyce: 如果美國再繼續擋M109A7 搞不好可以改買德國Pz200007/19 12:29
上朱另一篇
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=235340
潛艦後續艦的主機和光電桅杆要改用德製
以及有代理商想要引進德國防空砲（Skynex？）
推 MartianIT : 喂喂各位好樂觀呀但我喜歡 XD07/19 12:32
推 ryannieh : 裝TRS-4D的話，應該整合海弓三就有可能了07/19 12:33
※ 編輯: chyx741021 (1.163.199.217 臺灣), 07/19/2025 12:33:50
推 saccharomyce: 潛艦和輕巡前幾艘已經來不及改 07/19 12:41
→ saccharomyce: 但是後續可能都變成德國軍備的形狀了 07/19 12:42
推 say29217074 : 厲害了 下一篇引進F127 07/19 12:50
推 DameLillard : 看完之後覺得 台積電真強大XD 07/19 13:05
推 victoryman : 買了之後還要考慮後勤的問題 07/19 13:10
推 RafaleF4 : 那我也來許個願Rch155 07/19 13:19
推 dobu : 順便談談進口Rh-120滑膛炮 07/19 13:27
→ bobsun : 德國哪天說斷就斷 怎麼看都比較友善而且背後還有美 07/19 13:31
→ bobsun : 國 07/19 13:31
→ bobsun : 英國 07/19 13:32
推 patrickleeee: 上朱阿 不要太樂觀 XD 07/19 13:32
推 LegioGemina : 歐洲除了英國以外真的不要幻想太多 07/19 13:38
推 puppy20308 : 豹二可以來嗎XD07/19 13:41
→ wowu5 : 這顆TRS-4D本身不算是關鍵，反正輕巡性能都是差不多07/19 13:48
→ Mystiera : 現在上車萊茵金屬已經晚了07/19 13:56
推 crohns : 上朱先看看就好07/19 14:03
→ crohns : 如果真的大開門可能和對美關稅和GG真的有關，光是07/19 14:03
→ crohns : 美車可能0關稅就已經讓台灣賓士跳腳07/19 14:03
→ crohns : 乾脆這架也提提看 07/19 14:06
→ kira925 : 上朱這個是幫軍火商打廣告 誰信誰倒楣 07/19 14:09
→ chyx741021 : 現在美國還在嚴格執行禁售載台的軍售政策，能夠藉07/19 14:10
→ chyx741021 : 機開拓歐洲的軍事裝備來源是好事 07/19 14:10
→ kira925 : 賓士也沒有那麼看重台灣拉 07/19 14:10
→ kira925 : @chyx 但這又不是載台 德國近年海空也沒有載台能賣 07/19 14:11
→ kira925 : 今天是義大利開賣FREMM才真的要放煙火 07/19 14:11
推 money501st : 真的假的啦我是不信 最舔共產黨的德國欸 07/19 14:16
→ chyx741021 : 我覺得就是慢慢來，當然這種事是沒有一步到位的， 07/19 14:19
→ chyx741021 : 以前台灣也是沒有在用英國武器，能夠從歐洲這邊獲 07/19 14:19
→ chyx741021 : 得軍備就不會一直被美國的政策卡死 07/19 14:19
推 kira925 : 那是當然 特別是海軍...明明有經驗了結果擺爛 07/19 14:23
→ kira925 : 可以的話我也希望FREMM-EVO進來無縫七千噸 07/19 14:23
推 KotoriCute : 這絕對不可能 07/19 14:29
→ KotoriCute : 真的賣之後的政治效應太大了 07/19 14:29
推 jay840428 : 德國 真的會賣嗎 超懷疑 不過如果真的賣 是好事 07/19 14:38
推 ilovebmw : 如果能有德製的光電桅杆與主機這將大大提升潛艦性 07/19 14:39
→ ilovebmw : 能 希望是真的 07/19 14:39
推 kiyoshi520 : 我覺得輕巡防艦後續改TSR-4D的可能性不高。 07/19 14:41
→ kiyoshi520 : 一來等於要再一次驗證，二來性能差距也沒太大。 07/19 14:41
→ kiyoshi520 : 比較可能是用在新的一級艦，若德國真的要賣的話。 07/19 14:42
→ kiyoshi520 : 但德國的政治態度真的會做那麼大改變？我是持保留。 07/19 14:43
推 vt1009 : 德國是宴會內閣制舔共派勢力龐大是不可能的事 07/19 14:58
推 GIantWLT : 如果TSR-4D略勝Artisan，也許可以後續防空型用TSR-4 07/19 15:02
→ GIantWLT : D，原型艦後續也換，然後Artisan用反潛跟康定 07/19 15:02
※ 編輯: chyx741021 (42.79.144.0 臺灣), 07/19/2025 15:07:45
→ luckystrike5: 連MP5都不賣你 會賣相控雷達 笑死 07/19 15:15
→ luckystrike5: MOU就是拿來墊便當用的 韓總當年就是簽了一堆MOU 07/19 15:16
→ luckystrike5: 被笑一輩子 07/19 15:16
推 fuhrershih : 上朱喔，真的聽聽就好 07/19 15:17
推 moon7543 : 如果可以的話自走砲比m109好很多吧 07/19 15:31
噓 rtwodtwo : 我才不信德國親共病只靠一間德積電就醫好 07/19 15:37
推 rtwodtwo : 輕巡會2合1 不會再分兩型 會拆成防空反潛是要卡預 07/19 15:44
→ rtwodtwo : 算 防空型少裝拖曳聲納 反潛型沒裝垂直發射 後續艦 07/19 15:44
→ rtwodtwo : 會變成滿裝2合1 07/19 15:44
推 super1315566: 我跟chy大的觀點類似，慢慢來+默默開拓軍售來源+1 07/19 15:45
→ super1315566: 樓上rtw大的想法，我印象中好像也聽諸葛風雲有類似 07/19 15:45
→ super1315566: 的觀點，分成兩種類型不是很妙... 07/19 15:45
推 rtwodtwo : 桅桿組不會換吧 除非L3又來一次大遲交 07/19 15:48
→ lookinto : 文中說TRS-4D雷達於2023年解禁售台 但缺工缺料到20 07/19 15:59
→ lookinto : 26年都難交貨 以前傳聞台灣海軍有意跟美國買LCS 也 07/19 15:59
→ lookinto : 是在2023年的事 傳聞最後是考量美國告知LCS的高額 07/19 15:59
→ lookinto : 維護成本而退縮 如果以上傳聞皆為屬實 那海軍2023 07/19 15:59
→ lookinto : 年當時若是想以廢鐵價買入多艘LCS 然後操作其中兩 07/19 15:59
→ lookinto : 艘來分擔灰色衝突任務 待首兩艘輕巡服役即可退役 07/19 15:59
→ lookinto : 其餘若干艘LCS拿來零件殺肉 用以維修上述操作中的L 07/19 15:59
→ lookinto : CS 以及取得TRS-3D或4D雷達現貨 用以建造輕巡原型 07/19 15:59
→ lookinto : 艦 若真的是以廢鐵價買到上述的計畫 那台灣海軍真 07/19 15:59
→ lookinto : 的是如網友所謾罵的亂搞嗎？ 07/19 15:59
推 glad850 : 用腦補幻想的情節是要怎麼護航海軍4530沒亂搞？ 07/19 16:10
→ sandyfanss : 不知道大家在高興什麼，等一下德國佬把雷達參數賣 07/19 16:21
→ sandyfanss : 給老共也不是什麼奇怪的事，還是比較相信英國人 07/19 16:21
→ FishJagor : 這太多如果了 如果美國賣LCS 如果當年TRS4D真的解禁 07/19 16:22
→ auther : 德國人地個性就是決定了就幹到底,也不輕易承諾 07/19 16:23
→ FishJagor : 匠師買得到了 然後去幻想一個可能解禁但要買一批難 07/19 16:24
→ FishJagor : 養船回來就為了雷達 07/19 16:24
→ auther : 像他要不就完全不賣烏武器,一要賣就賣幾乎最好的 07/19 16:24
推 bigsun0709 : 上朱先等等 07/19 16:26
→ jason748 : 樂觀看待，以前也沒想過能買到英國武器裝備+1 07/19 16:50
推 IECSWCF : 以前根本沒有輕型巡防艦的計畫，是生不出來才有的， 07/19 17:26
→ IECSWCF : 竹竿裝菜刀膩！ 07/19 17:26
→ coocoosaw : 會做個裝置藝術就懂軍事膩？ 07/19 17:47
推 JOHN117 : 如果輕巡要用德製雷達，或許考慮給玉山級上997，維 07/19 17:58
→ JOHN117 : 繫對英軍購？ 07/19 17:58
推 kira925 : 我是認為軍火商放話而已 到時肯定一場空 07/19 18:03
→ kira925 : 然後任何買產業廢棄物LCS的行為 就是亂搞 07/19 18:04
→ kira925 : 不管LCS上面有裝什麼 都不改變他是產廢 07/19 18:05
→ kira925 : 而提倡買產廢 他適合的不是當軍人 是撿回收 07/19 18:06
推 sword78 : 看看就好，真改我只會覺得海軍很閒 07/19 18:15
推 pivotalHarry: Type997 300型又不輸trs4D 07/19 18:53
推 b777300 : 如果都有需要甚至可以先下訂個40~50套，數量多價格 07/19 18:53
→ b777300 : 就便宜，政治壓力也比較能克服，後勤也好保養 07/19 18:53
推 b777300 : 艦用40套，岸基用60套 07/19 18:57
推 ejsizmmy : 潛艦後續艦會不會直接變成214他兒子阿？ 07/19 19:03
→ kira925 : 不會 你現在都有整套know-how了 07/19 20:19
→ kira925 : 跑去玩214就又砍掉重練 07/19 20:19
推 Wooctor : 德國潛艦技術的話，是比較好奇未來還會想走鋰電池 07/19 20:24
→ Wooctor : 或是要用AIP 07/19 20:24
→ giancarlo82 : 應該是鋰電池吧 日本都不走AIP換鋰電了 我們應該不 07/19 20:43
→ giancarlo82 : 會再繳這種學費吧 07/19 20:44
推 kohonen : G&C推銷給澳洲，就是四面盾版本的加大輕巡，兩組垂 07/19 20:55
→ kohonen : 發，3500噸，搞不好上面預置的就是TRS4D 07/19 20:55
→ chyx741021 : G&C推銷給澳洲的方案是放澳洲的國產雷達 07/19 21:08
推 kira925 : 應該說 TRS-4D就沒有什麼非他不可的點 07/19 21:52
→ kira925 : 可以買的到的Type-997 300不用 意義不明 07/19 21:53
→ chyx741021 : TRS-4D確實比Artisan 3D再先進一級，但也確實沒有 07/19 21:54
→ chyx741021 : 決定性的差距 07/19 21:54
推 Wooctor : 除非用固定式數面那種，要不然差距也沒到那麼大沒 07/19 22:00
→ Wooctor : 錯 07/19 22:00
推 Wooctor : 如果能弄到戰車跟甲車的內部子系統、155砲、快砲、 07/19 22:04
→ Wooctor : 軍卡這些比較要緊 07/19 22:04
推 ryannieh : 不一定。TRS-4D可以組4面陣，也許最後真的會上弓三 07/19 22:09
→ ryannieh : 升級成區域防空艦 07/19 22:09
→ kira925 : 你吃飽太閒在巡防艦搞四面陣歐? 07/19 22:17
推 ryannieh : 澳洲人難道也是吃飽太閒才去在輕巡上搞固定陣？ 07/19 22:36
→ wowu5 : 德國人自已的下一代防空艦F127都打算用SPY-6/7神盾 07/19 22:51
→ wowu5 : 人家東主都不當它是最適合用以專業防空的主要雷達 07/19 23:01
→ Ac62 : 8(+8)管在想弓三，弓三是能4in1? 07/19 23:05
→ wowu5 : 人家就算技術先進，但天線較小這個局限始終限制性能 07/19 23:13
→ scotch : TRS-4D搜索距離C波段，國產飛彈長程主要是S波。TRD- 07/19 23:17
→ scotch : 4D實際有效搜索距離也沒有遠到哪裏。最大的問題會是 07/19 23:17
→ scotch : MTBCF一路從Arisan的4000小時掉到剩1000小時 07/19 23:17
推 ryannieh : 可以上32管。要犧牲艦砲，或者不犧牲艦砲條件下要稍 07/19 23:20
→ ryannieh : 微放大艦體。 07/19 23:20
→ wowu5 : 沒有1000小時啦，我看他們的官宣是「大於3000小時」 07/19 23:21
→ scotch : 旋轉版列3000，固定版... 07/19 23:25
→ scotch : 剩1000 07/19 23:26
推 ryannieh : TRS-4D的旋轉陣的官方資料明明是寫大於3000小時，你 07/19 23:29
→ ryannieh : 該不會直接除四變固定陣的數字？ 07/19 23:29
→ scotch : 大師就是這樣，不用翻資料不用看數據，只要出一張嘴 07/19 23:33
→ scotch : 就好。都貼官方文宣了還可以這樣子說別人？到底驗證 07/19 23:33
→ scotch : 到那裡？數據考據到哪裡了？恥字要會寫啊 07/19 23:33
→ wowu5 : 坦白說我覺得這個數據不算是很關鍵的性能指標 07/19 23:38
→ wowu5 : 不然拿去國際市場，被顧客看到「性能只有對方1/4」 07/19 23:40
→ wowu5 : 那理應是完全賣不出去才對 07/19 23:41
推 ryannieh : 你不用那麼激動。你最早推文根本沒寫是到底是旋轉陣 07/19 23:55
→ ryannieh : 還是固定陣的數字，我只是單純在推測你到底意思是什 07/19 23:55
→ ryannieh : 麼，而且我後來發推文時也沒看到你後來貼的東西。如 07/19 23:55
→ ryannieh : 果是固定陣這數字很合理，也沒什麼問題，一次巡航30 07/19 23:55
→ ryannieh : 天也壞不到一次，壞一次也是壞一面而已，只要30分鐘 07/19 23:55
→ ryannieh : 修，不是世界末日。定保好好做就可以避免最壞情況。 07/19 23:55
→ scotch : 嗯所以你不看就噴人，不用證實就可以說別人錯。幹得 07/19 23:58
→ scotch : 好，果然是大師 07/19 23:58
→ FishJagor : 所有採用TRS-4D的船都是偏二線的護衛艦和巡邏艦 07/20 00:00
→ scotch : 固定陣版是還沒外銷過，反倒是旋轉版銷量不差。雖然 07/20 00:02
→ scotch : 說固定陣版沒出幾年確實很難說，主要用戶是德國自己 07/20 00:02
→ scotch : 。新一點的F-126還是TRS-4D固定陣配APAR火控(C+X)。 07/20 00:02
→ FishJagor : 印象中F126只有打算放兩組mk41, 塞ESSM而已？ 07/20 00:07
→ FishJagor : F126的定位也不是專職防空艦 更像是萬噸多用途的遠 07/20 00:12
→ FishJagor : 洋海巡艦 07/20 00:12
→ FishJagor : 海軍真的大腦短路 才會再次鬼轉去構改輕巡換四面TRS 07/20 00:13
→ FishJagor : -4D+海弓 07/20 00:13
推 ryannieh : 噴？我只是問你數字怎麼來的就叫噴？你自己寫不清楚 07/20 00:22
→ ryannieh : 是我的問題喔？回推文時根本看不到新推文，不用那麼 07/20 00:22
→ ryannieh : 敏感好嗎？ 07/20 00:22
推 ryannieh : 至於專職防空艦？…當初4530的四面陣搭配海弓三也不 07/20 00:29
→ ryannieh : 是當專職防空艦啊！為何當時有那樣的需求，現在反而 07/20 00:29
→ ryannieh : 降規？其實這本來就是很奇怪的一件事 07/20 00:29
→ scotch : 有骨氣一點大方承認好不好，你說別人是用陣列數除當 07/20 00:34
→ scotch : 做固定陣數據，最好是你不知道，平時在邊亂怪別人現 07/20 00:34
→ scotch : 在又不肯承認。 07/20 00:34
→ scotch : 明明自己都有弄清楚意思還要鬼轉。 07/20 00:35
→ scotch : 4530可是四面S陣不是很尷尬的四面C陣 07/20 00:35
推 FishJagor : 當時震海是要取代成功康定跟濟陽級的主力艦耶 07/20 00:38
推 FishJagor : 震海雷達規格是要求有效探測距離300km以上 07/20 00:41
→ wowu5 : 當年會難產就是中科院的大面天弓天線弄上4530很困難 07/20 00:51
→ wowu5 : 你肉眼就可以看到天弓雷達天線跟TRS-4D尺寸的差別 07/20 00:55
推 Wooctor : 當時有報導中科說起碼要6000噸 07/20 00:55
→ wowu5 : 中科院的確是完全滿足了海軍的規格後才再研究搬上艦 07/20 00:59
推 Wooctor : 也滿好奇高雄上面那組相位陣列雷達測得如何了 07/20 01:05
推 kira925 : 主要是海軍規格凹單規格 本來沒寫這個spec 07/20 05:15
→ tony121010 : 台灣要120砲管幹嘛?M60升級嗎? 07/20 05:39
推 rommel1 : 未來不知道會不會放大增加單元數,給巡防艦上四片 07/20 06:23
→ rommel1 : 這樣巡防艦.輕巡就能通用,測評可順便一起做 07/20 06:24
推 ryannieh : 現在輕巡也是會取代濟陽和成功啊！有差？ 07/20 07:22
推 kira925 : 所以你是要造FREMM嗎？ 不然搞這麼豪華結果沒飛彈 07/20 07:31
推 JOHN117 : 成功級的後續艦應該是10艘7000噸級飛彈巡防艦？ 07/20 08:07
→ ryannieh : 根本不會到FREMM的程度，只是還原到接近原本震海的 07/20 09:30
→ ryannieh : 程度而已（事實上也沒有到震海的程度，因為震海要求 07/20 09:30
→ ryannieh : 300公里的對空偵蒐距離） 07/20 09:30
推 kira925 : 所以你還是不知道前因後果 07/20 09:31
推 TRESS : 竟然還可以看到某ID 還可以用廢鐵LCS 護航海軍自己 07/20 10:00
→ TRESS : 惡搞4530 真的了不起 07/20 10:00
推 TRESS : 高雄艦上面的東西應該是涼了，不用在想。不論有沒 07/20 10:02
→ TRESS : 有精進，海軍是會誓死抵抗的，所以就看著成功跟拉法 07/20 10:02
→ TRESS : 葉與未來的輕巡、諾克斯繼續下去吧 07/20 10:02
推 TRESS : 先是凹規格後又達標準接著抵死不從，就別亂拉其他 07/20 10:07
→ TRESS : 鬼東西跟扯些有的沒的來救援震海冤死的這攤悲劇了 07/20 10:07
→ lookinto : 上面一些不知道海軍的實際作戰需求 不知道迅聯的真 07/20 10:25
→ lookinto : 實功能與性能 不知道所有外購裝備可能性的資訊 不 07/20 10:25
→ lookinto : 瞭解後勤運作的限制 不知道現役軍艦狀況 … 就只憑 07/20 10:25
→ lookinto : 看到冰山一角的資訊 可以大放厥詞不怕冤枉人地批評 07/20 10:25
→ lookinto : 海軍？ 真的是天才嗎？ 一整個國家海軍的軍士官 比 07/20 10:25
→ lookinto : 不上一個人的智力判斷？ 07/20 10:25
→ lookinto : 如果要說海軍亂搞震海 你可以先拿出迅聯的真實完備 07/20 10:35
→ lookinto : 功能有那些 真實的性能為何 來證明迅聯已達到可實 07/20 10:35
→ lookinto : 際造艦 不然不就是無由地批評甚至是毀謗？ 監察院 07/20 10:35
→ lookinto : 糾正海軍 主要是在規格上面舉棋不定 但是 台灣造艦 07/20 10:35
→ lookinto : 限制 不是規格所致 是能力不及 監察院與海軍看迅聯 07/20 10:35
→ lookinto : 的測試報告 兩者來解譯其符不符合作戰需求 是監察 07/20 10:35
→ lookinto : 院比較專業 還是海軍比較專業？ 07/20 10:35
推 saccharomyce: 護航4530 不簡單 07/20 10:43
→ lookinto : 監察院的軍武專業能力真的能完全解譯測試內容中 雷 07/20 10:44
→ lookinto : 達與飛彈真實性能？ 真的能判斷其是不是符合作戰需 07/20 10:44
→ lookinto : 求？真的能了解研發成果與實際操作穩定度的差別？ 07/20 10:44
→ lookinto : 海軍說待精進 那你會相信監察院還是海軍？ 07/20 10:44
→ lookinto : 不是我護航 這不是常識嗎 如果你要說海軍惡搞4530 07/20 10:45
→ lookinto : 大可拿出證據來說 07/20 10:45
推 rommel1 : 相信公家機關的正式報告 07/20 10:46
→ rommel1 : 海軍超專業的,小神盾失敗一次,震海又失敗一次 07/20 10:47
→ saccharomyce: 連外行人都說服不了的專業 是在反串嗎 07/20 10:48
→ lookinto : 失敗是規格開不好還是造艦能力不及？ 07/20 10:48
推 tony121010 : 海軍跟中科院都有問題啊，不然呢 07/20 10:49
→ lookinto : 如果說規格開得好就可以了 海軍開規格即造艦完成 07/20 10:49
→ lookinto : 真快樂不是嗎 07/20 10:49
→ tony121010 : 海軍規格亂來，中科院能力不足，結果就是震海變輕巡 07/20 10:50
→ lookinto : 中科院PESA開發專案進度延遲 海軍想改規格 這在民 07/20 10:54
→ lookinto : 間專案管理上很常見 重點還是做不做得出來好東西 07/20 10:54
→ tony121010 : 這個案子不只是雷達，戰系、飛彈、垂發有過關嗎? 07/20 10:55
→ lookinto : 開規格是嘴巴鍵盤造艦 技術研發才是實際造艦 瓶頸 07/20 10:55
→ lookinto : 在那一部分？ 07/20 10:55
→ tony121010 : 反正軍方都會給中科院面子，現況結案 07/20 10:55
推 Pegasus170 : 德國製TRS-4D呀……等德國自己公開說可以賣再說。 07/20 10:56
→ Pegasus170 : 還有呀，我剛剛又想起西門子的渾號。 07/20 10:56
→ lookinto : 同意說待精進是委婉的說法 07/20 10:56
→ iampcuser : 收LCS為了那雷達養這堆船也太......... 07/20 10:58
→ lookinto : 如果真的買了幾艘LCS 只要維持操作其中兩艘 應付灰 07/20 11:09
→ lookinto : 色任務 等待輕巡兩艘服役即可退役 其餘艘殺肉零件 07/20 11:09
→ lookinto : 維保兩艘操作與取用雷達造輕巡 以上 是我一個人的 07/20 11:09
→ lookinto : 想法 我相信整個海軍當然會想到這比更好 更貼近實 07/20 11:09
→ lookinto : 際需求的作法 而不是版友們隨口批評地亂搞 07/20 11:09
→ MartianIT : 海軍 實際 做法？！ 樓上要確捏 XDDD 07/20 11:21
→ lookinto : 是你要批評海軍 你要確定原因 理由啊 07/20 11:22
推 JOHN117 : 其實雷達、戰系要硬上也不是不行，隔壁KDX-2打標準 07/20 11:34
→ JOHN117 : 二型，命中率不到三成，還是照樣服役6艘用了20年 07/20 11:34
→ lookinto : 以南韓其餘軍艦能力 以及對手是北韓 上述還可以被 07/20 11:48
→ lookinto : 南韓接受 但如果在台灣 一級艦是上述的狀況 那才是 07/20 11:48
→ lookinto : 真正的亂搞吧 07/20 11:48
推 ejsizmmy : 旋轉版AESA其實海蜂眼就是例子了，除非開的出特別 07/20 13:06
→ ejsizmmy : 強勢規格不然還是會互打 07/20 13:06
→ ejsizmmy : 震海會失敗當然是規格開不好，你點大滷麵等端出來 07/20 13:08
→ ejsizmmy : 改口說要麵線羹然後說人家廚師不達到你的標準怪人 07/20 13:08
→ ejsizmmy : 家規格不好 07/20 13:08
→ ejsizmmy : 監察院都出來彈劾海軍了，還要說跟規格開不好無關 07/20 13:09
→ ejsizmmy : 嗎？ 07/20 13:09
→ ejsizmmy : 當初沱江輕易相信美國人的反潛系統，等實際跑才發 07/20 13:11
→ ejsizmmy : 現沒什麼作用後面高效能後續艦全部拔掉，再回來要 07/20 13:11
→ ejsizmmy : 求震海有反潛系統 07/20 13:11
→ ejsizmmy : 笑了，結果事實的真相是2025的今天連防空艦縮水AES 07/20 13:13
→ ejsizmmy : A的雷達都沒有，只是師匠換個德國雷達都還能讓版友 07/20 13:13
→ ejsizmmy : 吵半天，你真的覺得不是亂開規格大頭症的問題嗎？ 07/20 13:13
→ ejsizmmy : 硬要扯中科院後腿然後怪中科院有問題 07/20 13:14
推 FishJagor : 反正這不是第一次這樣吵了 貼給他監察院彈劾他也不 07/20 13:24
→ FishJagor : 信 07/20 13:24
推 ejsizmmy : 然後重點來了，不是4530的問題更不是性能的問題， 07/20 13:55
→ ejsizmmy : 是海軍自己改口說一定要AESA，還堅持要反潛系統才 07/20 13:55
→ ejsizmmy : 難產震海的 07/20 13:55
→ ejsizmmy : 監察院這篇一直說的很明確，當初海軍開的規格都能 07/20 13:55
→ ejsizmmy : 達到也沒有什麼問題 07/20 13:55
推 IECSWCF : 疑，當時新一代巡防艦不是要求四面盾嗎？怎麼是外國 07/20 14:15
→ IECSWCF : 貨旋轉盾就跪惹。 07/20 14:15
→ IECSWCF : 還是那句話，外國的比較香。 07/20 14:15
→ lookinto : @ejsi 監院的糾正跟彈劾不一樣 糾正海軍不是彈劾海 07/20 15:10
→ lookinto : 軍 沱江都想要反潛了 難道震海會沒開反潛規格？ 是 07/20 15:10
→ lookinto : 中科院沒反潛裝備 不是沒開此規格 難道因迅聯現況 07/20 15:10
→ lookinto : 來造出沒反潛的震海 台灣該高興 該接受嗎 07/20 15:10
→ lookinto : @IECSWCF 你先弄清楚 海軍是要新一代巡防艦有四面 07/20 15:14
→ lookinto : 盾 （是一級艦 是巡防艦） 而現在採用旋轉盾的輕巡 07/20 15:14
→ lookinto : 是新一代輕巡防艦（是二級艦 是護衛艦）不要混淆不 07/20 15:14
→ lookinto : 清了 07/20 15:14
→ lookinto : @Fishjogar 監察院的糾正報告早已開過 也在上面推 07/20 15:21
→ lookinto : 文說過了 監察院糾正內容主要在說海軍政策反覆不一 07/20 15:21
→ lookinto : 震海規格不一 但台灣造不造得出來夠格的震海巡防 07/20 15:21
→ lookinto : 艦 瓶頸不是在開規格 是在造艦的科技能力 07/20 15:21
→ lookinto : 關鍵在迅聯當時的現況 實際的性能 多少功能 操作穩 07/20 15:23
→ lookinto : 定度等等 能不能讓海軍接受 07/20 15:23
→ lookinto : 如果依當時迅聯現況造出的震海艦 戰力卻比輕巡的戰 07/20 15:30
→ lookinto : 力還不如 那才是真正的亂搞 07/20 15:30
推 rommel1 : 震海就沒開反潛規格 監察院報告有講 07/20 15:53
→ rommel1 : 都通過測評了 還繼續質疑性能 那測評要搞幾次? 07/20 15:55
推 kira925 : 沒開這個規 後來才翻臉 那個就是不守信的王八 07/20 15:55
→ kira925 : 不知道護航王八是可以有什麼好處一直洗版 07/20 15:55
→ kira925 : 規格你訂的 做完凹單還裝死 07/20 15:56
→ kira925 : 不過海軍長年以來也就只會等人餵飯 07/20 15:57
→ kira925 : 不知道怎麼當個堂堂正正做事的人也不意外 07/20 15:58
推 FishJagor : 海軍一開始點牛肉麵 中科院端出牛肉麵 肉可能少了點 07/20 15:58
→ FishJagor : 但終究是牛肉麵 然後海軍說我改牛排 我懷疑你能否 07/20 15:58
→ FishJagor : 做出牛排！！！ 這樣還能為海軍護航ㄏㄏ 07/20 15:58
→ lookinto : 新一代巡防艦會沒開反潛規格？ 依常識來想這可能嗎 07/20 16:04
→ lookinto : ？ 是開了但沒有中科院此裝備 07/20 16:04
→ lookinto : 依你的例來說 海軍當時點了牛肉麵 是廚房一直煮不 07/20 16:07
→ lookinto : 出來 海軍等煩了 想改吃牛排 故點了牛排 但廚房還 07/20 16:07
→ lookinto : 是端出牛肉麵 不是牛排 只是廚房煮的牛肉麵 海軍認 07/20 16:07
→ lookinto : 為是味道不及格的牛肉麵 07/20 16:07
→ lookinto : @kira925 你謾罵海軍是王八 你要承擔口業與責任 這 07/20 16:10
→ lookinto : 個海軍同時也是造海鯤艦的海軍 會有不同性格嗎 07/20 16:10
→ FishJagor : 有煮出來 作戰測評都通過了 07/20 16:10
→ FishJagor : 真有問題 作戰測評怎麼過的？ 監察院都點出海軍四 07/20 16:12
→ FishJagor : 度影響決策且理由還都不連貫 07/20 16:12
→ FishJagor : 當初點PESA PESA送出來再改單成AESA 再嫌上菜慢…… 07/20 16:13
→ lookinto : 味道好不好 是要問吃過該麵的海軍 還是在旁邊看戲 07/20 16:13
→ lookinto : 的你我 你說好比較準確 還是海軍說不好比較準確 07/20 16:13
→ lookinto : 海軍改規格 中科院依然造他的PESA 又沒影響到中科 07/20 16:15
→ lookinto : 院PESA進展 重點是 造出來的PESA好不好 07/20 16:15
→ FishJagor : 所以作戰測評通過是通過心酸的？ 07/20 16:15
推 sword78 : 海軍有說過訊聯戰系沒有電戰跟反潛待精進 07/20 16:20
→ sword78 : 可是震海案從頭到尾海軍沒買電戰跟聲納 07/20 16:21
→ sword78 : 這也是為什麼海軍被監察院釘到滿頭包，優秀 07/20 16:22
→ lookinto : 是沒買過還是買不到？ 07/20 17:37
→ lookinto : 要是有誰能提出或看過測評的內容 分享一下 那我會 07/20 17:41
→ lookinto : 比較被說服 如果大家都沒看過測評內容 只有海軍 中 07/20 17:41
→ lookinto : 科院 監察院看過 那我比較相信海軍的評論 07/20 17:41
→ lookinto : 要取代濟陽級 康定級 成功級巡防艦的震海艦 海軍會 07/20 17:45
→ lookinto : 沒開過反潛 電戰的規格 這種說法有可能嗎？ 07/20 17:45
→ lookinto : 那不如繼續使用現役軍艦還比較有生存能力 07/20 17:47
推 kira925 : 你是當監察院跟你一樣睜眼說瞎話嗎？ 07/20 18:14
→ kira925 : 監察院調查報告就是最終唯一解釋 沒有其他 07/20 18:15
→ kira925 : 原始招標資料就是沒有 不然你以為監察院為何幹海軍 07/20 18:16
推 rommel1 : 如果有開規格 應該會建案搞長風系列電戰 07/20 18:26
推 kira925 : 順帶告訴你 對監察院作假會吃刑事 07/20 18:26
→ asmp : 搭配迅聯的電戰系統不是長風，而是玄風，最近在高雄 07/20 18:40
→ asmp : 艦可以看到正在測試。 07/20 18:40
→ asmp : 在雷達塔和VLS中間的就是玄風電戰系統的天線。 07/20 18:43
推 sword78 : 震海案真的沒買電戰跟聲納，就是沒買 07/20 18:47
推 rommel1 : 武進三以後的成功康定就用外國貨 07/20 18:49
→ lookinto : “三位調查委員指出，迅聯案包含戰系、雷達及垂直 07/20 19:48
→ lookinto : 發射架等5項內容；而震海案除納入迅聯案研發成果之 07/20 19:48
→ lookinto : 外，另含艦體、動力及反潛等系統。” 一開始是中科 07/20 19:48
→ lookinto : 院沒有反潛 電戰裝備 所以迅聯案開發沒有納入反潛 07/20 19:48
→ lookinto : 電戰項目 但震海案的規格有開反潛 電戰規格 不然 07/20 19:48
→ lookinto : 震海艦要怎麼取代濟陽級 康定級等反潛專長的巡防艦 07/20 19:48
→ lookinto : 07/20 19:48
→ lookinto : 待外購到反潛與電戰裝備 再由供應商與中科院整合進 07/20 19:50
→ lookinto : 迅聯戰系中 07/20 19:50
→ lookinto : 而迅聯案的PESA雷達 垂發 戰系 海弓三在2020年當時 07/20 19:52
→ lookinto : 是達到了什麼樣的性能狀況 雙方各執己見 看你要相 07/20 19:52
→ lookinto : 信誰吧 07/20 19:52
→ lookinto : 個人是以後面新聞往回看 2023年前後 海弓三 華陽才 07/20 19:58
→ lookinto : 通過測評 那2020年時的現況結案 並沒有什麼問題 待 07/20 19:58
→ lookinto : 精進就持續開發 07/20 19:58
→ lookinto : 實驗室階段的EVT/DVT開發 就不要把工廠拉進去攪和 07/20 20:01
→ lookinto : 待真的有達到PVT品質了 再上線 這是基本的邏輯 07/20 20:01
→ jerrylin : 德國的後勤不會很難搞吧 07/20 20:06
推 TRESS : 當然相信能看到全部的第三方檢察機關啊！在怎樣也 07/20 20:16
→ TRESS : 比盲從黑布的單方面說法好 07/20 20:16
→ TRESS : 啊重點是你講的東西，就沒納入研發案內，是要扯什 07/20 20:17
→ TRESS : 麼？不要倒因為果 07/20 20:17
→ lookinto : 中科院沒有反潛 電戰裝備 故不能開發整合進迅聯戰 07/20 20:56
→ lookinto : 系 而震海案一定要有反潛 電戰功能 故一定會外購 07/20 20:56
→ lookinto : 外購也是要等到確定迅聯戰系 雷達夠好 震海一定會 07/20 20:56
→ lookinto : 採用 而震海船型大小也跟著底定了 才會外購適合的 07/20 20:56
→ lookinto : 反潛系統 也只要付給供應商一筆整合進戰系的費用 07/20 20:56
→ lookinto : 如果太早外購 而最後迅聯戰系或雷達不夠好 必須改 07/20 20:56
→ lookinto : 換其他戰系 雷達 船型也必須跟著更改 是不是反潛系 07/20 20:56
→ lookinto : 統要跟著換 整合費要再付一次？ 要想想了解事由順 07/20 20:56
→ lookinto : 序 07/20 20:56
推 IECSWCF : 新新季刊有一篇介紹什麼叫做艦載戰鬥系統，就是在酸 07/20 21:39
→ IECSWCF : 海軍這個都不知道，造成雙方溝通認知的差異。沒有資 07/20 21:39
→ IECSWCF : 料嗎，去翻一下吧。 07/20 21:39
推 TRESS : 沒納入規格、沒加進研發案內，就不會準備這個東西.. 07/20 21:47
→ TRESS : ...（不論這裝備要自製還是外購)，所以才說不要倒因 07/20 21:47
→ TRESS : 為果 07/20 21:47
推 IECSWCF : 你要確定耶？中科院沒有電戰裝備？ 07/20 21:48
→ IECSWCF : 該不會不知道康定級電戰裝備就是科科院的嗎？ 07/20 21:50
推 sword78 : 問題是震海說是要反潛要電戰但沒開規格沒買阿 07/21 01:41
推 sword78 : 迅聯戰系被海軍釘的時候卻有包含電戰反潛一起釘 07/21 01:45
→ sword78 : 這個立院質詢待精進的時候中科院有稍微提到 07/21 01:46
推 sword78 : 說要戰系有這功能，就沒東西可以整合阿... 07/21 01:53
推 sword78 : 監察院釘海軍的就是海軍抓著這兩個本來就不在迅聯 07/21 02:24
→ sword78 : 計畫裡的東西釘科科院 07/21 02:24
推 sword78 : 簡單講就是海軍對於訊聯戰系功能表示不完整 07/21 02:39
→ sword78 : 但那些功能本來就不屬於迅聯計畫 07/21 02:39
→ lookinto : @IECSWCF 你說新新季刊在酸海軍 你也要嚴謹地負責 07/21 03:16
→ lookinto : 任地列出其內容為何 或是列出那一集 那一頁的出處 07/21 03:16
→ lookinto : 不然會不會只有你誤認為他在酸海軍 但他沒這個意思 07/21 03:16
→ lookinto : 更或許是該季刊該內容也不一定正確 只有你認同 是 07/21 03:16
→ lookinto : 不是？ 07/21 03:16
→ lookinto : @TRESS @sword78 你們一直說監察院糾正案 但也沒細 07/21 03:42
→ lookinto : 看上面推文 再次以監院糾正案內容來告訴你們 “國 07/21 03:42
→ lookinto : 防部及海軍從民國97年將現代海軍的象徵-神盾戰系( 07/21 03:42
→ lookinto : 戰鬥管理系統、固定相列雷達及垂直發射架)納入五年 07/21 03:42
→ lookinto : 兵力整建計畫，並分別於101年及103年核定「迅聯專 07/21 03:42
→ lookinto : 案」(神盾戰系)及「震海計畫」(新一代飛彈巡防艦) 07/21 03:42
→ lookinto : 之研發需求文件” “三位調查委員指出，迅聯案包含 07/21 03:42
→ lookinto : 戰系、雷達及垂直發射架等5項內容；而震海案除納入 07/21 03:42
→ lookinto : 迅聯案研發成果之外，另含艦體、動力及反潛等系統 07/21 03:42
→ lookinto : 。” 07/21 03:42
→ lookinto : 故迅聯專案於民國101年開始 主要在開發類神盾戰系 07/21 03:42
→ lookinto : 沒有開發反潛 電戰功能 民國103年震海計劃開始 一 07/21 03:42
→ lookinto : 定有列反潛 電戰需求 因為要取代濟陽級 康定級成功 07/21 03:42
→ lookinto : 級等艦 但中科院沒有反潛 電戰裝備 待外購裝備後 07/21 03:42
→ lookinto : 由供應商與中科院整合進迅聯戰系 反潛裝備選用跟艦 07/21 03:42
→ lookinto : 艇構型與大小有相關性 電戰設備跟雷達有相關性 而 07/21 03:42
→ lookinto : 迅聯專案雷達還在開發中 其影響著艦艇大小 構型 故 07/21 03:42
→ lookinto : 想當然爾是在確定迅聯戰系 雷達夠好 震海要採用之 07/21 03:42
→ lookinto : 後 （艦艇外型亦跟著底定） 才來選購電戰 與反潛裝 07/21 03:42
→ lookinto : 備 這前後順序必需如此 震海案主要的關鍵還是在迅 07/21 03:42
→ lookinto : 聯戰系 雷達夠不夠好 海軍要不要採用 你們一直說通 07/21 03:42
→ lookinto : 過測評 而海弓三2023年前後才通過測評 2020年的迅 07/21 03:42
→ lookinto : 聯戰系 雷達是通過了什麼內容的測評？請問 你知道 07/21 03:42
→ lookinto : 有導引過海弓三嗎？ 能同時導引幾發？ 追蹤數多少 07/21 03:42
→ lookinto : ？ 接戰數能達到多少？ 你要是也不知道這些 你怎麼 07/21 03:42
→ lookinto : 肯定迅聯戰系夠格 雷達夠格？尤其是知道測試結果的 07/21 03:42
→ lookinto : 海軍說其待精進 07/21 03:42
→ lookinto : （補充）上述最後的問題是指海弓三在2023年前後通 07/21 03:47
→ lookinto : 過測評 那在2020年震海現況結案之前 有導引過海弓 07/21 03:47
→ lookinto : 三嗎？ 能同時導引幾發？ 同時追蹤數多少？ 最大接 07/21 03:47
→ lookinto : 戰數多少？等等 07/21 03:47
推 MartianIT : 電戰和雷達要整合 雷達沒確定之前談電戰不切實際 07/21 04:32
→ MartianIT : 然後有效的電戰還要依賴威脅資料更新 我們能力夠嗎? 07/21 04:34
推 rommel1 : 所以呢? 叫中科院實彈測試最大交戰數嗎? 07/21 06:01
→ rommel1 : 接 07/21 06:02
→ rommel1 : 你講的那些要求 規格也沒寫啊 07/21 06:03
推 kira925 : 又開始通靈震海案一定有列這些規格了 07/21 06:50
→ kira925 : 每次都是whataboutism 07/21 06:50
→ kira925 : 海軍都在那邊有待精進 但是SPEC寫不好 用凹單的 07/21 06:51
→ kira925 : 又是改AESA 又是改偵蒐距離 不是什麼都"我們要更好" 07/21 06:51
→ kira925 : 麵多加水水多加麵 然後最後計畫垮掉 07/21 06:51
→ kira925 : 監察院說實在太客氣 根本應該通通送彈劾好嗎 07/21 06:52
推 ejsizmmy : @look 我前面不就提到過了，迅聯案唯一摸到最成熟 07/21 13:13
→ ejsizmmy : 也實用化的反潛系統就沱江那案子，之後我好像就沒 07/21 13:13
→ ejsizmmy : 挖到迅聯案有跟什麼反潛系統有關過（有的話可以提 07/21 13:13
→ ejsizmmy : 供一下資訊），然後你可以回去看看沱江那案子的反 07/21 13:13
→ ejsizmmy : 潛系統後來長什麼樣子，別說我沒提過喔（這裡第二 07/21 13:13
→ ejsizmmy : 次提了） 07/21 13:13
推 sword78 : 2023那個測的是華陽不是測海弓三 07/21 13:41
→ sword78 : 迅聯計畫是海弓三+海劍二+MK41，不一樣的東西 07/21 13:44
→ sword78 : 之前講立法院諮詢的資料 07/21 13:50
推 sword78 : 我當然知道可以事後加，但海軍就是現在馬上要有 07/21 14:15
推 sword78 : 為什麼海軍要空氣功能？這又扯到戰系設計 07/21 14:28
推 bobbooktw : 許願常勝級潛艦 Rch155 萊茵金屬技轉砲管砲彈技術 07/21 15:11
推 Wooctor : 話說剛才查了一下，原廠這次會參加國防展 07/21 17:09
→ lookinto : 1. 民國101年 迅聯專案起跑 著重戰系 陣列雷達 垂 07/21 17:32
→ lookinto : 發飛彈開發 沒綁某一船艦建造計劃 07/21 17:32
→ lookinto : 2. 民國103年震海計劃開跑 震海是新一代巡防艦 震 07/21 17:32
→ lookinto : 海要取代現役巡防艦 它沒列反潛 電戰要怎麼取代現 07/21 17:32
→ lookinto : 役一級艦？反潛 電戰裝備要等待海案確定使用什麼雷 07/21 17:32
→ lookinto : 達 與確定船構型大小後 再選購適合搭配的3反潛 電 07/21 17:32
→ lookinto : 戰裝備 這很簡單了解 07/21 17:32
→ lookinto : 3. 海軍2020年現況結案震海是認為當時迅聯戰系 雷 07/21 17:32
→ lookinto : 達 飛彈的性能 待精進 一份測評內容由海軍 中科院 07/21 17:32
→ lookinto : 監院三方解讀 不同認知 就看你相信那一方 但操作武 07/21 17:32
→ lookinto : 器的是海軍 最懂作戰需求的是海軍 武器性能直接影 07/21 17:32
→ lookinto : 響生命最深的是海軍 所以 我選擇相信海軍對測評內 07/21 17:32
→ lookinto : 容的解讀 07/21 17:32
→ lookinto : 軍艦在外 雷達故障 戰系當機 飛彈脱鎖失控 最先承 07/21 17:38
→ lookinto : 擔的是誰 是海軍 07/21 17:38
→ lookinto : 此文推文中 有版友在討論比較997 及TRS-4D的MTBF/M 07/21 17:46
→ lookinto : TBCF 這是很好也是很基本的方向 反之 如果大家都沒 07/21 17:46
→ lookinto : 看過迅聯武器裝備的真實性能測試內容 如何判定它就 07/21 17:46
→ lookinto : 是夠好的？ 反而是參與測試的海軍跟你說待精進 大 07/21 17:46
→ lookinto : 家又不相信 批評海軍亂搞 那是不是要請中科院 監察 07/21 17:46
→ lookinto : 院幫海軍建軍整備？還是你一個人比整個海軍厲害 請 07/21 17:46
→ lookinto : 你趕快進入海軍 從軍救國 07/21 17:46
推 rommel1 : 巡防艦變輕巡…… 07/21 18:18
→ rommel1 : 通過測評還要解讀什麼？ 07/21 18:19
推 ejsizmmy : 你刻意避開我是吧？那我就跟您提第三次，迅聯專案 07/21 19:32
→ ejsizmmy : 一開始是有在玩反潛系統的，你要不要先看看後來長 07/21 19:32
→ ejsizmmy : 什麼樣子？（這是第三次跟你提希望你有看到） 07/21 19:32
推 FishJagor : 監委進一步說明，海軍雖然自認106年已向中科院提出A 07/21 19:52
→ FishJagor : ESA雷達需求規格，但調查發現規格內容與迅聯PESA雷 07/21 19:52
→ FishJagor : 達相同，無法判定為AESA雷達；此外海軍屢次表示迅聯 07/21 19:52
→ FishJagor : 戰系功性能不完整或不成熟，然而經過監院調查，相 07/21 19:52
→ FishJagor : 關功能本來就未納迅聯案研製範疇，顯見海軍作為規 07/21 19:52
→ FishJagor : 格提列者及需求方，技術備便評估不確實，分不清PESA 07/21 19:52
→ FishJagor : 與AESA規格，消極應處，違失相當明確。 07/21 19:52
推 kira925 : 海軍在建案立SPEC上面就是外行人有問題嗎? 07/22 08:02
→ kira925 : 驗收沒辦法測出問題也是驗收方要負責 07/22 08:02
→ kira925 : 還有 沒有什麼海軍、中科、監察院三方解讀 07/22 08:03
→ kira925 : 監察院就是最終裁決 海軍有種不認提行政訴訟阿 07/22 08:03
→ kira925 : 對 海軍在這個案子上面已經失信到沒有一字可信 07/22 08:03
→ kira925 : 可以停止吹噓一個立案不會立、驗收不會收的廢物嗎? 07/22 08:04
→ lookinto : @kira925 你在這裡已經罵過海軍是王八 現在又罵海 07/22 16:30
→ lookinto : 軍是廢物 如果你有測評內容等證據 可以證明海軍不 07/22 16:30
→ lookinto : 認同測評是不合理的 大可拿出來讓大家信服 不然你 07/22 16:30
→ lookinto : 就是公然毀謗海軍了 07/22 16:30
推 ejsizmmy : 看來你至少三次無視我、迴避我提到的反潛系統，那 07/22 17:09
→ ejsizmmy : 就代表你站不住腳了。 07/22 17:09
推 TRESS : 第三方公正的報告不相信，看了以後又避重就輕，最 07/22 18:26
→ TRESS : 後一個大絕招我相信海軍.... 還順便來其他的議題來 07/22 18:26
→ TRESS : 救援自己的無力的論述 07/22 18:26
推 TRESS : 自己海軍搞砸弄掉震海已是鐵一樣的事實，第三方報告 07/22 18:28
→ TRESS : 出來不敢面對公正的調查結果，還要在那鬼扯其他的是 07/22 18:28
→ TRESS : 真的可笑 07/22 18:28
推 TRESS : 看的到最多的監察院都給你結果，還要扯什麼不同認 07/22 18:33
→ TRESS : 知啊？你當監察院隨便評的嗎？ 還是你想說監察院說 07/22 18:33
→ TRESS : 謊？你提的那堆問題 監察院沒看過？沒看到海軍對震 07/22 18:33
→ TRESS : 海案中，自己的荒謬行徑是連坑一聲都不敢。 07/22 18:33
推 rommel1 : 測評就海軍做的，海軍不認可測評？ 07/22 18:52
→ lookinto : @ejsi法機哥 不是忽視你 是不知道要怎麼跟你說 你 07/23 03:58
→ lookinto : 才會了解 迅聯戰系可以納入個別的艦艇 故在沱江有 07/23 03:58
→ lookinto : 做過反潛整合 但是 震海的反潛裝備還未定 所以迅聯 07/23 03:58
→ lookinto : 在震海案上的反潛整合還未開始 好比是迅聯是電腦作 07/23 03:58
→ lookinto : 業系統 有檔案管理應用程式 但是作業系統底層需要 07/23 03:58
→ lookinto : 光碟機驅動程式去讀取光碟機 迅聯已經整合過沱江使 07/23 03:58
→ lookinto : 用的A牌光碟機（反潛裝備）但是 還沒整合過震海要 07/23 03:58
→ lookinto : 用的B牌光碟機 因為震海還沒確定要用那家的反潛裝 07/23 03:58
→ lookinto : 備啊 不是說 沱江鑑上完成了某家反潛聲納整合 就可 07/23 03:58
→ lookinto : 通用所有其他家反潛聲納了 這樣說 望你能懂 07/23 03:58
→ lookinto : @TRESS 你說海軍搞砸震海？ 請問是那一步驟搞砸? 07/23 04:10
→ lookinto : 沒有什麼研發是因為海軍延遲了吧 雖然海軍嚷嚷著AE 07/23 04:10
→ lookinto : SA 但中科院一直做他的PESA 應該沒有被海軍延遲吧 07/23 04:10
→ lookinto : 那剩下就應該是指海軍在2021年沒接受迅聯成果開造 07/23 04:10
→ lookinto : 震海艦 因此搞砸囉？ 但請你說一下 如果2021年海軍 07/23 04:10
→ lookinto : 開造了震海艦 到2025的現在會是什麼情景？ 07/23 04:10
→ lookinto : 什麼時候能功能開發完備 什麼時候能除錯完成 什麼 07/23 04:15
→ lookinto : 時候能服役 真正的實際戰力為何？ 07/23 04:15
推 ejsizmmy : 講不贏就說人家法機哥，你不是歌功頌德別人然後說 07/23 09:52
→ ejsizmmy : 中科院能力不達標，說是中科院自己反潛不行？我舉 07/23 09:52
→ ejsizmmy : 實際例子迅聯這案子摸反潛的結果，也不是中科院的 07/23 09:52
→ ejsizmmy : 系統甚至是美國貨，你自己看看結果嘛。 07/23 09:52
→ ejsizmmy : 事實上也證明中科院的防空系統很正常在發揮能運作 07/23 09:54
→ ejsizmmy : ，評測都過關了，你輕巡跟康定都在用不是嗎？現在 07/23 09:54
→ ejsizmmy : 防空跟反潛兩個例子你都站不住腳，剩下還要說甚麼 07/23 09:54
→ ejsizmmy : 呢？ 07/23 09:54
推 ejsizmmy : 然後你一直講說中科院性能不達標云云，回頭來看輕 07/23 09:59
→ ejsizmmy : 巡現在用的雷達連ESA都不算，不是嗎？ 07/23 09:59
推 TRESS : 一開始是PESA 不是AESA 你是完全都無視掉海軍自己 07/23 12:20
→ TRESS : 做錯的地方在雙標回應嗎 07/23 12:20
→ TRESS : 一開始是PESA 不是AESA 你是完全都無視掉海軍自己 07/23 12:21
→ TRESS : 做錯的地方在雙標回應嗎 07/23 12:21
推 TRESS : 1.如果接續造下去就是第一艘原型艦出來可以開始debu 07/23 12:24
→ TRESS : g了，你海軍至少有一艘下一代艦可以使用了，不會至 07/23 12:24
→ TRESS : 今成功級後續無人。 07/23 12:24
→ TRESS : 2.然後你亂拉什麼時候除錯完成，講的外國貨拿來就 07/23 12:24
→ TRESS : 不用花費除錯、測試時間一樣，自己的東西只要測試、 07/23 12:24
→ TRESS : debug就是浪費時間，夾帶雙標的概念嗎？ 07/23 12:24
→ TRESS : 3.實際戰力為何應該要問你海軍開的規格，對了 別忽 07/23 12:24
→ TRESS : 悠掉 沒把需求開在研發案裡這件事情 07/23 12:24
→ lookinto : @ejsi 原來你是不喜歡被叫法機哥 那我抱歉這點 我 07/23 17:00
→ lookinto : 是看大家這麼稱呼你 就跟著叫 其餘部分 07/23 17:00
→ lookinto : 1. 你還是沒懂 不是在說中科院反潛不行 是戰系 垂 07/23 17:00
→ lookinto : 發 飛彈性能不被海軍接受 震海反潛裝備整合不會在 07/23 17:00
→ lookinto : 震海的雷達 戰系還在開發未定階段就開跑 因為震海 07/23 17:00
→ lookinto : 船型構型大小會因爲使用那一款雷達 而有變數 反潛 07/23 17:00
→ lookinto : 裝備因船構型不同 可選的適用款也不同 另外 等震海 07/23 17:00
→ lookinto : 戰系確定使用那一款 再付費整合反潛裝備到戰確定的 07/23 17:00
→ lookinto : 系 不必冤枉重複付整合費 07/23 17:00
→ lookinto : 2. 你支持中科院的防空 也很好 但是你舉的輕巡 康 07/23 17:00
→ lookinto : 定例子只是使用海劍二 震海主要是區域防空 是海弓 07/23 17:00
→ lookinto : 三 不是海劍二 而海弓三真實性能為何？ 只能問海軍 07/23 17:00
→ lookinto : 中科院 另外 與防空能力息息相關的戰鬥管理系統 07/23 17:00
→ lookinto : 輕巡 康定也不是使用迅聯 而是外國貨 （你一定會說 07/23 17:00
→ lookinto : 輕巡 康定有使用迅聯 但那主要是要用來控制中科院 07/23 17:00
→ lookinto : 的飛彈 戰系最主要的戰場情資融合 威脅分析 接戰管 07/23 17:00
→ lookinto : 理等等都是外國戰系在負責） 07/23 17:00
→ lookinto : 3. 你一直還是不懂 震海是一級艦 要求ESA雷達 很合 07/23 17:00
→ lookinto : 理 跟輕巡是二級艦 使用旋轉997有什麼關係呢？ 兩 07/23 17:00
→ lookinto : 種艦艇的需求不同 規格也不同 輕巡可以接受使用997 07/23 17:00
→ lookinto : 震海要求ESA四年陣 都很合理 你一直拿輕巡可使用9 07/23 17:00
→ lookinto : 97來酸震海卻要求四面陣 真的是橘子比西瓜 07/23 17:00
→ lookinto : @TRESS 請仔細看以下 07/23 17:30
→ lookinto : 1. 如果2021年當時真的開造震海 那現在一定不會有 07/23 17:30
→ lookinto : 輕巡案 應該也不會跑康定升級案 你認為現在會有一 07/23 17:30
→ lookinto : 艘原型艦 實際上也不會 因為 當時預計造好的時間是 07/23 17:30
→ lookinto : 2026～2027年 而且你樂觀以為看到造好艦艇就完成 07/23 17:30
→ lookinto : 就有戰力了 真的為你這麼樂觀知足感到開心啦 造艦 07/23 17:30
→ lookinto : 模範的FREMM 刻意使用現役中成熟的各次系統造艦 雷 07/23 17:30
→ lookinto : 達 飛彈 戰系都是成熟的 首艘艦造好到服役都還要兩 07/23 17:30
→ lookinto : 年以上 看看我們自己的沱江 首艘艦造好到測試除錯 07/23 17:30
→ lookinto : 完 花了四年多 而使用迅聯裝備的震海 戰系新的 雷 07/23 17:30
→ lookinto : 達新的 海弓三新的 除錯時間要多久？什麼時候能有 07/23 17:30
→ lookinto : 戰力 替換第一艘濟陽級？ 07/23 17:30
→ lookinto : 2. 使用外國驗證過的成熟貨 雖然也要除錯時間 但會 07/23 17:30
→ lookinto : 更短 也更有把握會成功 07/23 17:30
→ lookinto : 3. 你也不知道使用迅聯的震海戰力會為何 我們大家 07/23 17:30
→ lookinto : 都不知道 只有海軍知道 那相信專業的海軍判斷有什 07/23 17:30
→ lookinto : 麼不對 海軍不接受迅聯 我尊重 也認同海軍的判斷決 07/23 17:30
→ lookinto : 定 而你不知道使用迅聯的震海的戰力為何 卻一直要 07/23 17:30
→ lookinto : 開造使用迅聯的震海 這不是有點盲目嗎 07/23 17:30
推 ejsizmmy : 你還舉海弓三阿？當初規劃海弓三是搭配MK41結果美 07/23 18:33
→ ejsizmmy : 國人的MK41光來就多拖一年 07/23 18:33
→ ejsizmmy : 然後構想很好啊先不開反潛裝備，反正先用沱江那套M 07/23 18:36
→ ejsizmmy : odel 980用用看對吧？震海這案子先開沒有反潛的規 07/23 18:36
→ ejsizmmy : 格對吧？ 07/23 18:36
→ ejsizmmy : 結果你看那Model 980發展成甚麼樣子，我都不敢問是 07/23 18:36
→ ejsizmmy : 不是太相信別人結果發現沱江不行才又回來要求人家 07/23 18:36
→ ejsizmmy : 中科院整合反潛裝備的哩 07/23 18:36
→ ejsizmmy : 迅聯專案下的沱江除了反潛其它都在高效能後續艦穩 07/23 18:39
→ ejsizmmy : 定使用，甚至後續迅聯案的系統/子系統繼續更新到康 07/23 18:39
→ ejsizmmy : 定、輕巡上，你還要說有問題嗎？ 07/23 18:39
→ ejsizmmy : 你是不是以為只有震海一個在用迅聯系統？要不要仔 07/23 18:41
→ ejsizmmy : 細看看沱江跟高效能後續艦、康定級升級、輕巡防艦 07/23 18:41
→ ejsizmmy : 甚至更甚者其它船艦，是不是都有迅聯系統的影子？ 07/23 18:41
→ lookinto : @ejsi 我開始懷疑你是不是都不看別人的推文 還是看 07/23 19:28
→ lookinto : 不懂？ 沱江的反潛跟震海的反潛不相關 你一直說震 07/23 19:28
→ lookinto : 海會用沱江的反潛 並沒有 你一直說輕巡就可以用997 07/23 19:28
→ lookinto : 非ESA雷達來批評震海雷達就堅持ESA 雷達 這是因為 07/23 19:28
→ lookinto : 不同級艦 規格不一樣 你拿根本不一樣等級的東西在 07/23 19:28
→ lookinto : 比較 是在浪費你自己與別人的時間 07/23 19:28
→ lookinto : “震海計劃”一定有列反潛與電戰的需求與規格 而” 07/23 19:28
→ lookinto : 迅聯專案”是以開發戰鬥管理系統 垂發 飛彈等類神 07/23 19:28
→ lookinto : 盾艦戰系為主 不是反潛裝備 所以”迅聯專案”沒開 07/23 19:28
→ lookinto : 反潛規格 迅聯專案的戰系希望能被各級艦採用 所以 07/23 19:28
→ lookinto : 開發之初並沒綁定那一種艦艇 而反潛裝備則是跟著艦 07/23 19:28
→ lookinto : 艇大小 需求有關 必需綁定艦艇 07/23 19:28
→ lookinto : 現在的迅聯戰系只有沱江在當主體使用 就是因為不能 07/23 19:28
→ lookinto : 滿足更高級艦 故輕巡 康定升級案 都不採用迅聯當戰 07/23 19:28
→ lookinto : 系主體 輕巡 康定升級案採用迅聯的子部分 這是因爲 07/23 19:28
→ lookinto : 使用了中科院的海劍二飛彈 不得不”只”使用迅聯控 07/23 19:28
→ lookinto : 制飛彈的部分 而不是使用迅聯的全部 懂了嗎 07/23 19:28
推 ejsizmmy : 你一直主張沱江的反潛跟人家不相關，我講了阿迅聯 07/23 19:36
→ ejsizmmy : 這案子唯一有摸到邊邊的就沱江那套反潛了。 07/23 19:36
推 rommel1 : 前幾屆的國防展中科院有展出過聲納陣列,其實有研發 07/23 19:42
→ rommel1 : 這一方面的東西... 07/23 19:42
→ lookinto : 因果是 沱江要採用迅聯當戰系 而沱江（最初）也要 07/23 19:44
→ lookinto : 反潛功能 所以沱江的迅聯戰系必需整合沱江的反潛裝 07/23 19:44
→ lookinto : 備 07/23 19:44
→ lookinto : 如果震海最終要採用迅聯當戰系 那震海的迅聯也是要 07/23 19:44
→ lookinto : 整合震海的反潛裝備 07/23 19:44
推 rommel1 : 震海計畫就沒列反潛.電戰的需求與規格... 07/23 19:45
→ lookinto : 如果沒列怎麼取代濟陽 康定 成功？ 07/23 19:46
→ lookinto : 是迅聯專案沒列 07/23 19:47
→ lookinto : 不是震海計劃沒列 07/23 19:47
→ lookinto : 如果震海沒列反潛 是要怎麼取代濟陽 康定 成功 07/23 19:47
推 TRESS : 1.輕巡案基本上就是來救援你那自己砸掉的震海，看 07/24 09:51
→ TRESS : 看這預算的挪移就知道你海軍捅了多大的嘍子。還有 07/24 09:51
→ TRESS : 輕巡並不等於一級艦，你一級艦的問題依然無解，別 07/24 09:51
→ TRESS : 繳在一起。 07/24 09:51
→ TRESS : 1.1然後你沱江就是自己好好跑一次測試、整合才有的 07/24 09:51
→ TRESS : 產物，不然你去哪找三級艦？又在幻想或是不敢提起沱 07/24 09:51
→ TRESS : 江是海軍好好認份認命乖乖的跑一次造艦的流程 07/24 09:51
→ TRESS : 1.2 你要造輕巡，沒人會反對 ，別想用一種因(海軍 07/24 09:52
→ TRESS : 自己種的)禍得福(獲得打雜艦、重構艦隊階層、軍官 07/24 09:52
→ TRESS : 數....)的語論夾帶風向。喔！你二級艦好像還不在造 07/24 09:52
→ TRESS : 艦計畫中呢，怎麼出來的呢？ 07/24 09:52
→ TRESS : 2.所以現在拿外國貨出來就可以不用debug跟測試的時 07/24 09:52
→ TRESS : 間嗎？你現在拿到了你一級艦所需的裝備了嗎？那你 07/24 09:52
→ TRESS : 說可以縮短多久啊？ 都叫人給時間，你也給不出個固 07/24 09:52
→ TRESS : 定時間，那就別吹牛了。 07/24 09:52
→ TRESS : 3.就是你海軍的判斷有問題被監察院拉出來糾正，是發 07/24 09:52
→ TRESS : 生什麼問題，連看文章都避重就輕嗎？還是各種超譯？ 07/24 09:52
→ TRESS : 說別人不尊重海軍，反而是你一直不尊重可以看到全 07/24 09:52
→ TRESS : 部內容的監察院報告，一直胡亂假設、胡亂詭辯，你 07/24 09:52
→ TRESS : 海軍到現在都還沒坑一聲監察院的不對哩，還需要幫你 07/24 09:52
→ TRESS : 複製你不敢看跟不敢讀的內容了嗎？不要打太極，不 07/24 09:52
→ TRESS : 敢面對問題。 07/24 09:52
推 TRESS : 然後你東西沒列入研發案中，就不會有整合，表示跟 07/24 09:55
→ TRESS : 本還沒搞清楚狀況..... 07/24 09:55
→ lookinto : 1. 就是依你的所願來推論 如果2021年開造震海的話 07/24 15:57
→ lookinto : 那現在就沒有輕巡 這因果邏輯那裡有錯？ 07/24 15:57
→ lookinto : 2. 如果使用外國成熟貨造艦 除錯時間會比較短 性能 07/24 15:57
→ lookinto : 會比較有底 最終比較有把握會成功造艦 這以上邏輯 07/24 15:57
→ lookinto : 那裡有錯？ 我從沒說過使用迅聯要除錯 使用外國貨 07/24 15:57
→ lookinto : 就不用除錯 不管是造什麼艦 使用國貨或是外國貨 都 07/24 15:57
→ lookinto : 是要除錯 但不是跑完除錯程序一定會成功 沱江會成 07/24 15:57
→ lookinto : 功 不代表迅聯的震海也會成功 使用外國成熟貨的震 07/24 15:57
→ lookinto : 海比較可能會成功 這以上應該也沒錯吧？ 07/24 15:57
→ lookinto : 另外 有沒有外國貨可買 你我不知道 但海軍比你我知 07/24 15:57
→ lookinto : 道吧 那不知道這資訊的你在批評知道的海軍 這種行 07/24 15:57
→ lookinto : 為我是看不懂 譬如 後來會買到997雷達 330戰系 … 07/24 15:57
→ lookinto : 你我事先也不知道吧 但你批評過海軍 你有還人家一 07/24 15:57
→ lookinto : 個道歉嗎？ 07/24 15:57
→ lookinto : 3. 我前面推文就有直接貼上監院糾正文的內容 你是 07/24 15:57
→ lookinto : 沒看到還是看不懂？”迅聯專案”以研發類神盾戰系 07/24 15:57
→ lookinto : 垂發 陣列雷達等為主 可讓艦艇共通使用 而反潛裝備 07/24 15:57
→ lookinto : 是跟各別艦種有相關性 就沒列在用迅聯專案研發 是 07/24 15:57
→ lookinto : 由各艦艇研發案自列 譬如震海案 沱江案等等都有列 07/24 15:57
→ lookinto : 這推理很合理 怎麼你還是看不懂？所以要替代濟陽 07/24 15:57
→ lookinto : 康定 成功的震海計劃一定會有反潛 而開跑時間比震 07/24 15:57
→ lookinto : 海計劃早的迅聯專案沒列震海的反潛 這很直接合理啊 07/24 15:57
→ lookinto : 迅聯專案怎麼可能預知後來的震海計劃要使用什麼反 07/24 15:57
→ lookinto : 潛裝備 07/24 15:57
推 TRESS : 1.破綻是你的一級艦問題沒有解決，還是你認為二級 07/25 21:33
→ TRESS : 艦就夠？不要混在一起，那一開始就是開二級艦得標 07/25 21:33
→ TRESS : 啊！ 07/25 21:33
→ TRESS : 2.那你給時間啊？ 你都叫別人給時間，定出來啊？幾 07/25 21:33
→ TRESS : 年幾個月？嚴已待人，寬已待己。你說的就是訊聯要 07/25 21:33
→ TRESS : 除錯，外國貨可以很快，有多快？給時間嘛，不要不回 07/25 21:33
→ TRESS : 應。 07/25 21:33
→ TRESS : 2-1一級艦的外國貨是什麼？ 到現在都沒有，一級艦 07/25 21:33
→ TRESS : 的問題還是懸在那裡，你的規格要什麼？誰啊 不是海 07/25 21:33
→ TRESS : 軍信徒，什麼都知道？如果你也不知道那就不要隨便 07/25 21:33
→ TRESS : 質疑要人訂“明確時間” 07/25 21:33
→ TRESS : 997+330是符合一級艦的要求？不要一直把二級艦混在 07/25 21:33
→ TRESS : 一級艦之中混談 07/25 21:33
→ TRESS : 3.你竟然沒看到那我就在幫你複製一次，不要看文章會 07/25 21:33
→ TRESS : 跳內容，遇上不利海軍的部分你就直接掠過或跳過“ 07/25 21:33
→ TRESS : 海軍雖然自認2017年已向中科院提出AESA雷達需求規 07/25 21:33
→ TRESS : 格，但調查發現規格內容 07/25 21:33
→ TRESS : 與迅聯PESA雷達相同，無法判定為AESA雷達；此外海軍 07/25 21:33
→ TRESS : 屢次表示迅聯戰系功性能不完整或不成熟，然而經過 07/25 21:33
→ TRESS : 監院調查，相關功能本來就未納迅聯案研製範疇，顯 07/25 21:33
→ TRESS : 見海軍作為規格提列者及需求方，技術備便評估不確 07/25 21:33
→ TRESS : 實，分不清PESA與AESA規格，消極應處，違失相當明確 07/25 21:33
→ TRESS : 。” 這段每次都自動掠過不敢看是發生什麼事情？ 07/25 21:33
→ TRESS : 4.所以你海軍究竟有沒有把需要的裝備納入研發案裡 07/25 21:33
→ TRESS : 嘛？都沒有就不會有整合，這是讀不懂，還是根本無法 07/25 21:33
→ TRESS : 思考這之間的因果關係 07/25 21:33
→ lookinto : 1. 這討論點主要是依據你想要2021年開造震海艦這點 07/26 16:46
→ lookinto : 來推想 如果2021年開造震海的話 那現在就沒有輕巡 07/26 16:46
→ lookinto : 案在跑 而震海什麼時候跑得完 未知 會具備什麼戰力 07/26 16:46
→ lookinto : 未知 會不會一級艦案卡住 然後還沒有二級艦輕巡案 07/26 16:46
→ lookinto : 在跑 比現在更糟？ 你不是之前在版上發言 海軍不造 07/26 16:46
→ lookinto : 震海 所以無船可用 其實是錯的 反而造了震海 連輕 07/26 16:46
→ lookinto : 巡都沒有 07/26 16:46
→ lookinto : 2. 你我都不知道國造案或使用外國貨造艦會需要多久 07/26 16:46
→ lookinto : 的絕對時間 但如果使用外國成熟貨造艦 除錯時間會 07/26 16:46
→ lookinto : 比較短 性能會比較有把握 造艦比較會成功 比較不會 07/26 16:46
→ lookinto : 出現除錯卡關爛尾 這些以上想法是正確的吧 那海軍 07/26 16:46
→ lookinto : 保守選擇時間 性能都比較保底的方案 有錯嗎？ 你不 07/26 16:46
→ lookinto : 知道採購外國貨的資訊 而海軍知道 舉987雷達330戰 07/26 16:46
→ lookinto : 系為例 不是混談一二級艦 是指你在這公佈之前你也 07/26 16:46
→ lookinto : 是不知道買得到997雷達與330戰系 那你怎麼能下結論 07/26 16:46
→ lookinto : 買不到一級艦外國貨系統 請問 你有沒有什麼資訊或 07/26 16:46
→ lookinto : 證據能證明買不到一級艦外國貨系統嗎？ 如果沒有證 07/26 16:46
→ lookinto : 據 你能這樣無證批評嗎？ 07/26 16:46
→ lookinto : 3. 我一直都說 海軍專案管理不好 列不好規格 有責 07/26 16:46
→ lookinto : 任 但最主要的關鍵在於台灣的造艦科技能力 中科院 07/26 16:46
→ lookinto : 造出來的東西狗不夠好 海軍中途更改AESA規格 中科 07/26 16:46
→ lookinto : 院也沒因此更改研發方向 還是繼續做PESA 並沒延遲 07/26 16:46
→ lookinto : 進度 主要是做出來的東西 中科院說通過測評 海軍認 07/26 16:46
→ lookinto : 為待精進 雙方各執一詞 看你相信誰 我選擇相信海軍 07/26 16:46
→ lookinto : 實際的造艦能力不是在開規格能決定 是在中科院造 07/26 16:46
→ lookinto : 艦科技的硬實力 會有海軍與中科院的爭議 我個人認 07/26 16:46
→ lookinto : 為很大的可能性是海軍規格低開 中科院迅聯達規格標 07/26 16:46
→ lookinto : 但海軍不能認同性能 寧可翻臉也不要性能不夠好的 07/26 16:46
→ lookinto : 迅聯 如果真的是以上所想像的這樣 我個人支持海軍 07/26 16:46
→ lookinto : 因為我不能接受性能不夠好的未來40年一級艦 請問你 07/26 16:46
→ lookinto : 能接受嗎？ 07/26 16:46
→ lookinto : 4. 再說一次 監院糾正文也提到 101年”迅聯專案” 07/26 16:56
→ lookinto : 開跑 103年”震海計劃”開跑 跑在前面的迅聯專案不 07/26 16:56
→ lookinto : 會預知後面的震海案要使用什麼反潛 電戰裝備 況且 07/26 16:56
→ lookinto : 震海的反潛 電戰要等震海是不是使用中科院雷達或外 07/26 16:56
→ lookinto : 國雷達 船的噸位 構型才能確定 也才能因此選購最適 07/26 16:56
→ lookinto : 合的反潛 電戰裝備 故說震海沒列反潛 電戰規格是錯 07/26 16:56
→ lookinto : 的 如果沒列的話 震海要怎麼取代替代濟陽級 康定級 07/26 16:56
→ lookinto : 成功級艦？ 震海計劃有列有開 是迅聯專案沒有此規 07/26 16:56
→ lookinto : 格 07/26 16:56
推 ejsizmmy : 1. 2018年的推想大方向是迅聯靠沱江練兵跟整合搭配 07/27 15:50
→ ejsizmmy : 高雄艦一起做好，震海繼續以迅聯案為基底把案子做 07/27 15:50
→ ejsizmmy : 出來 07/27 15:50
→ ejsizmmy : 到2019年發現MK41遲來間接把震海的弓三配MK41的測 07/27 15:50
→ ejsizmmy : 試一併後延，那時沒有輕巡案而是因為早就有沱江塔 07/27 15:50
→ ejsizmmy : 江的高效能後續艦的案子在跑。也不會有什麼更糟的 07/27 15:50
→ ejsizmmy : 鬼問題因為到事實也是一樣，到現在只有塔江艦，巡 07/27 15:50
→ ejsizmmy : 防艦案硬卡的結果輕巡要出來一樣時間未知至少2026 07/27 15:50
→ ejsizmmy : 看不到下水（注意我原本寫的時間是2018年，迅聯測 07/27 15:50
→ ejsizmmy : 評早就過關的時間點） 07/27 15:50
推 ejsizmmy : 2. 不要講什麼外國貨什麼除錯時間更短的話，事實我 07/27 15:55
→ ejsizmmy : 也講過沱江整過反潛系統，就是外國貨，還是大公司 07/27 15:55
→ ejsizmmy : ，你自己看看後續塔江艦有沒有續用就知道結果有多 07/27 15:55
→ ejsizmmy : 好。再來你提問怎麼知道type997跟CMS330會出來是假 07/27 15:55
→ ejsizmmy : 議題，因為震海這案子的要求type997連ESA都不是， 07/27 15:55
→ ejsizmmy : 更不是固定陣，光是一開始標案就「絕對不會」過關 07/27 15:55
→ ejsizmmy : ，不用問說我們怎麼知道會有這東西 07/27 15:55
→ ejsizmmy : 事實上我在2018年的文章就提過類似的觀點，為什麼 07/27 15:55
→ ejsizmmy : 不用一個成熟可用的系統就算不是固定陣AESA也可以 07/27 15:55
→ ejsizmmy : 先做，現在這版本只能說87%像沒有更少。 07/27 15:55
→ ejsizmmy : 當時的時間背景也的確沒有任何成熟現役的AESA固定 07/27 15:57
→ ejsizmmy : 陣符合300+還四面這種東西坐在4000噸級船艦內，不 07/27 15:57
→ ejsizmmy : 用問怎麼知道外國買不到因為就是沒有 07/27 15:57
→ ejsizmmy : 就算這案子放大到5000噸級別也依然找不到有廠商能 07/27 15:58
→ ejsizmmy : 賣，這件事我也數次提到過了，美國就是2018到2025 07/27 15:58
→ ejsizmmy : 都不賣神盾你不用做夢他會來 07/27 15:58
→ ejsizmmy : 3. 你數次說中科院的東西不夠好，那我問你，買外國 07/27 15:59
→ ejsizmmy : 貨沒有CD？買外國貨就不會空？你回答我，look my e 07/27 15:59
→ ejsizmmy : yes, tell me, why baby why？ 07/27 15:59
→ ejsizmmy : 而且現在不也是說了中科院迅聯專案評測過關？輕巡 07/27 16:01
→ ejsizmmy : 不是拿了迅聯專案的子系統在研發了？你承不承認它 07/27 16:01
→ ejsizmmy : 合格了？ 07/27 16:01
推 ejsizmmy : 4. 我也數次跟你說過了，當時迅聯就整過反潛然後長 07/27 16:10
→ ejsizmmy : 成什麼鬼樣子，你為什麼就不重視一次？你的確可以 07/27 16:10
→ ejsizmmy : 堅持說人家是不同的情況但是失敗案例就擺在那邊， 07/27 16:10
→ ejsizmmy : 你還不承認外國貨有失敗的前「車」之鑒嗎？ 07/27 16:10
→ lookinto : @ejsi 以下 07/28 09:36
→ lookinto : 1. 不知道你在表達什麼 沱江系統這麼少 這麼小 迅 07/28 09:36
→ lookinto : 聯在沱江上是能開發多少適合震海艦的軟體？ 多面陣 07/28 09:36
→ lookinto : 雷達 沒有 垂發 沒有 海弓三 沒有 臺灣神盾艦是震 07/28 09:36
→ lookinto : 海不是沱江 迅聯在沱江通過測評是測沱江又少又小的 07/28 09:36
→ lookinto : 系統 跟後面震海的迅聯能不能通過測評是不一樣的事 07/28 09:36
→ lookinto : 輕巡給海軍 給多數的大家的信心 就是會”比震海更 07/28 09:36
→ lookinto : 可能”準時下水 服役 你可以舉出不可能的理由嗎？ 07/28 09:36
→ lookinto : 2. 沱江整合過外國貨反潛 效果不好是因為其先天雙 07/28 09:36
→ lookinto : 艦體造成噪音等等問題 跟外國貨反潛裝備好不好沒有 07/28 09:36
→ lookinto : 關係 07/28 09:36
→ lookinto : 你一直說震海為什麼不用旋轉陣 而輕巡就可以使用99 07/28 09:36
→ lookinto : 7 請你有一點基本sense 一級艦震海跟二級艦輕巡 角 07/28 09:36
→ lookinto : 色定位不同 需求不同 規格就不同 不要拿兩者來一起 07/28 09:36
→ lookinto : 比較討論 你的比較就好像在說 摩托車用兩輪 為什麼 07/28 09:36
→ lookinto : 汽車不也用兩輪一樣 07/28 09:36
→ lookinto : 另外 你要不要去查 美澳合作的ceafar/ceafar2 AESA 07/28 09:36
→ lookinto : 什麼時候就有了 其裝在3600噸紐澳軍團級上 以色列2 07/28 09:36
→ lookinto : 100噸 薩爾六型護衛艦2019年就下水 其配備四面EL/M 07/28 09:36
→ lookinto : -2248 MF-STAR AESA 雷達偵蒐距離450公里 也早就成 07/28 09:36
→ lookinto : 熟了 不是沒有熟的AESA 是你不知道 07/28 09:36
→ lookinto : 至於買不買得到美系SPY-7 甚至是此篇文所說的TRS-4 07/28 09:36
→ lookinto : D等等雷達 我還是那句話 海軍會比你我都知道 尊重 07/28 09:36
→ lookinto : 專業很難嗎 不知道的你在批評知道的海軍 07/28 09:36
→ lookinto : 3. 你在表達什麼CD？ 輕巡只使用迅聯一小部分 你拿 07/28 09:36
→ lookinto : 輕巡使用迅聯一小部分來證明其合格了？ 這一小部分 07/28 09:36
→ lookinto : 還不是類神盾的部分咧 輕巡戰系是CMS330 即使是輕 07/28 09:36
→ lookinto : 巡 海軍寧可使用330 也不用迅聯 就知道迅聯在海軍 07/28 09:36
→ lookinto : 眼中的好壞了 07/28 09:36
→ lookinto : 4. 依舊不知道你在表達什麼 沱江的外國貨反潛表現 07/28 09:36
→ lookinto : 不好 是沱江艦體不適合 跟外國貨反潛裝備好不好沒 07/28 09:36
→ lookinto : 關係 人家用在別的艦艇上是ok的 外國貨用在他國專 07/28 09:36
→ lookinto : 案上ok 在我們國內專案上失敗 是我們的因素 還是別 07/28 09:36
→ lookinto : 人的因素？ 07/28 09:36
推 ejsizmmy : 1. 你現在看到的所有中科院迅聯系統半數以上測試都 07/28 18:53
→ ejsizmmy : 是在沱江上先做好的，小？台灣神盾艦是震海？你真 07/28 18:53
→ ejsizmmy : 的知道台灣版神盾的計畫名稱叫甚麼嗎？要不要先回 07/28 18:53
→ ejsizmmy : 去看看迅聯計畫是幹什麼、什麼內容、什麼目的的 07/28 18:53
→ ejsizmmy : 2. 你終於承認迅聯系統試圖整過外國反潛系統了？然 07/28 18:53
→ ejsizmmy : 後你繼續偷換概念扯說不同案子一二級不一樣，那就 07/28 18:53
→ ejsizmmy : 照同樣邏輯說，是不是還是一樣震海這案子在海軍框 07/28 18:53
→ ejsizmmy : 架下生不出來一級艦嘛，你說只看一級艦跟二級艦無 07/28 18:53
→ ejsizmmy : 關啊。 07/28 18:53
→ ejsizmmy : 再來，你舉得CEAFAR2要不要看看什麼時候才成熟的？ 07/28 18:53
→ ejsizmmy : 不知道我我給你答案： 07/28 18:53
→ ejsizmmy : 2021年8月10日，澳洲國防部宣布，經過AMCAP升級的 07/28 18:53
→ ejsizmmy : 紐澳軍團級巡防艦的CEAFAR-2L l波段相位陣列雷達達 07/28 18:53
→ ejsizmmy : 成初始作戰能力（IOC） 07/28 18:53
→ ejsizmmy : 3. 我直接告訴你輕巡一樣整合迅聯系統, CMS-330是 07/28 18:57
→ ejsizmmy : 操作系統頂多一部分戰鬥系統的能力，其它戰鬥系統 07/28 18:57
→ ejsizmmy : 依然由不同子系統組成（包含迅聯戰鬥系統）。不要 07/28 18:57
→ ejsizmmy : 扯海軍沒有用迅聯選CMS-330，這是謬論。 07/28 18:57
→ ejsizmmy : 自己去看我懶得多跟你解釋。 07/28 18:57
→ lookinto : 1’ 迅聯計畫是發展類神盾戰系 硬體包括垂發 多面 07/28 20:30
→ lookinto : 陣列雷達 海弓三飛彈等等 請問 沱江有以上那一樣硬 07/28 20:30
→ lookinto : 體系統讓中科院可以來發展類神盾戰系？你會在Sentr 07/28 20:30
→ lookinto : a 油車上去開發全自動駕駛軟體系統嗎？ 你好像是把 07/28 20:30
→ lookinto : 沱江當作什麼都可以做的神了吧 07/28 20:30
→ lookinto : 2. 你是沒看還是看不懂 我都舉電腦作業系統整合A/B 07/28 20:30
→ lookinto : 兩牌光碟機的例子來試著說給你聽了 迅聯在沱江整合 07/28 20:30
→ lookinto : 過沱江的反潛裝備 但震海的反潛裝備未定 迅聯尚未 07/28 20:30
→ lookinto : 整合震海反潛裝備 這是很基本 還是你以爲迅聯整合 07/28 20:30
→ lookinto : 過沱江反潛就也就直接完成整合震海反潛了嗎？ 再者 07/28 20:30
→ lookinto : 一級艦震海的反潛裝備一定跟三級艦沱江的反潛裝備 07/28 20:30
→ lookinto : 不一樣 一定是更大更複雜的艦首聲納 主被動拖曳聲 07/28 20:30
→ lookinto : 納等等 這不是沱江的反潛裝備可以比擬的 不是整合 07/28 20:30
→ lookinto : 過沱江的反潛裝備 就整合好震海的反潛啊 07/28 20:30
→ lookinto : 你隨便google到紐澳軍團2021年具備IOC的新聞就見獵 07/28 20:30
→ lookinto : 心喜 你好好想想 2021軍艦可以達到IOC 那往前推 什 07/28 20:30
→ lookinto : 麼時候要升級完成開始測試 什麼時後要開始升級施工 07/28 20:30
→ lookinto : 什麼時候雷達要先成熟才會開始升級施工 一定是很 07/28 20:30
→ lookinto : 多年前 而這還是配備ceafar2-L 雷達的IOC 早在200x 07/28 20:30
→ lookinto : 年就有ceafar AESA雷達了 201X年就有ceafar2 AESA 07/28 20:30
→ lookinto : 雷達 即使是是最新的ceafar2-L雷達也在2017年左右 07/28 20:30
→ lookinto : 成熟了 建議你去看看ceafar 雷達歷史 是你不知道不 07/28 20:30
→ lookinto : 能說沒有啊 07/28 20:30
→ lookinto : 3. 都跟你說了許多次 你是看不懂還是沒在看 輕巡戰 07/28 20:30
→ lookinto : 系使用CMS-330 所用到迅聯的是其子部分 尤其是控制 07/28 20:30
→ lookinto : 海劍二飛彈的部分 因為海劍二是中科院的武器 CMS-3 07/28 20:30
→ lookinto : 30廠商沒有控制海劍二的軟體 所以必需整合這個子部 07/28 20:30
→ lookinto : 分 請問你 一台電腦作業系統windows 會因爲裝了一 07/28 20:30
→ lookinto : 部認不到的光碟機而灌了（整合）該光碟機的驅動控 07/28 20:30
→ lookinto : 制式軟體 這部電腦的作業系統就變成光碟機觸動程式 07/28 20:30
→ lookinto : 作業系統 而不是Windows了嗎？ 一直都是Windows 你 07/28 20:30
→ lookinto : 好好想想這其中主從關係 迅聯在輕巡戰系真的不是主 07/28 20:30
→ lookinto : 體 戰系最重要的部分 圖資融合 危險評估 接戰管理 07/28 20:30
→ lookinto : 等等都不是迅聯的份啦 07/28 20:30
推 ejsizmmy : 「迅聯計畫」第一個應用成果是2014年交付海軍的陀 07/29 00:16
→ ejsizmmy : 江號雙體大型飛彈攻擊艦（迅海專案），艦上裝備迅 07/29 00:16
→ ejsizmmy : 聯計畫的初步成果；之後，再以此為基礎繼續擴充發 07/29 00:16
→ ejsizmmy : 展，成為一級主戰艦艇的作戰系統。依照台灣海軍規 07/29 00:16
→ ejsizmmy : 劃，如果「迅聯計畫」發展順利，就會用來替換現役 07/29 00:16
→ ejsizmmy : 成功級、康定級、濟陽級、基隆級等主戰艦艇的舊型 07/29 00:16
→ ejsizmmy : 戰系，此外也用於之後新造的水面作戰艦艇。 07/29 00:16
推 ejsizmmy : 如果你連這幾個字都看不懂、不理解、不願意理解的 07/29 08:59
→ ejsizmmy : 話那什麼都不用談了 07/29 08:59
→ ejsizmmy : 沱江艦做為迅聯系統主要裝備/研發/擴充的現役艦艇 07/29 08:59
→ ejsizmmy : ，你拜託別忽略 07/29 08:59
→ ejsizmmy : 還有另一件事也是更重要的事，神盾系統強不是強在 07/29 09:00
→ ejsizmmy : 自身雷達或船的大小。 07/29 09:00
推 ejsizmmy : 然後你注意命題，2021年才形成戰力的東西，2018年 07/29 09:08
→ ejsizmmy : 哪來的成熟方案可言？甚至連投標都不可能投 07/29 09:08
→ lookinto : @ejsi 你在搞笑嗎 除了先說沱江是台灣神盾 然後繼 07/29 11:49
→ lookinto : 續誤會你所貼上述文字的意思 你貼的文就說了 沱江 07/29 11:49
→ lookinto : 是迅聯專案第一個”應用”成果 只是迅聯專案第一個 07/29 11:49
→ lookinto : 可應用的版本 其應用功能就只是控制沱江艦上武器系 07/29 11:49
→ lookinto : 統的戰系 根本還不到神盾戰系水準 其無法控制陣列 07/29 11:49
→ lookinto : 雷達得到資訊 沒有辦法控制導引垂發飛彈 接戰數就 07/29 11:49
→ lookinto : 那麼少 就只是個往神盾戰系發展過程中的一個具備少 07/29 11:49
→ lookinto : 數應用功能的戰系 你還能把它誤會成台灣神盾 大吹 07/29 11:49
→ lookinto : 特吹 果真如此的話 台灣為什麼還需要震海案 07/29 11:49
→ lookinto : @ejsi SPY-7雷達在2018年商業化接單 現在配備SPY-7 07/29 12:00
→ lookinto : 的軍艦造好了嗎 IOC了嗎 紐澳軍團級軍艦升級案在20 07/29 12:00
→ lookinto : 21年IOC 其雷達會到2021年才成熟嗎 你不認自己說錯 07/29 12:00
→ lookinto : 還要硬凹ceafar2-L雷達在2021才成熟 前面的推文都 07/29 12:00
→ lookinto : 告訴你了 ceafar AESA雷達200x年成熟 ceafar2 AESA 07/29 12:00
→ lookinto : 雷達 201x年成熟 ceafar2-L AESA雷達在2017年左右 07/29 12:00
→ lookinto : 成熟 都告訴你了 你為了不認錯 還要硬凹ceafar2-L 07/29 12:00
→ lookinto : 雷達到艦艦艇IOC才成熟 除了讓人懷疑你的軍事知識 07/29 12:00
→ lookinto : 之外 還對你的態度搖頭 07/29 12:00
推 ejsizmmy : 我說，你是不是不知道「沱江上面有雄二、雄三、海 07/29 12:21
→ ejsizmmy : 劍二、大成資料鏈、塔江開始有海蜂眼雷達」阿？ 07/29 12:22
→ ejsizmmy : 不到神盾水準誰又到神盾水準了？美國人又不賣神盾 07/29 12:23
→ ejsizmmy : ，不然你以為我們幹嘛自己做迅聯？ 07/29 12:23
→ lookinto : 你知道你自己在說什麼嗎？ 誰不知道沱江的武裝 但 07/29 16:33
→ lookinto : 說沱江是台灣神盾的只有你 原來有海劍二 雄二 雄三 07/29 16:33
→ lookinto : 大成資料鏈 海蜂眼就是神盾艦了 原來這是你的水準 07/29 16:33
→ lookinto : 佩服了 07/29 16:33
推 ejsizmmy : 你要不要先看神盾系統是怎麼做的再說...我真的服了 07/29 19:05
→ ejsizmmy : 你了 07/29 19:05
→ ejsizmmy : 還有，一個2018年11月還在船廠的雷達，你到底哪來 07/29 19:06
→ ejsizmmy : 的資料說人家成熟的？ 07/29 19:06
→ lookinto : 如果沱江的迅聯是神盾 迅聯早就完成 不必再開發了 07/29 20:53
→ lookinto : 啦 震海艦也就不必一直等迅聯 早就開造了啦 07/29 20:53
→ lookinto : 拿個造艦中的照片 來說雷達不成熟 你的程度真的只 07/29 21:03
→ lookinto : 有這樣嗎 現在造艦中的加拿大河流級使用 SPY-7 所 07/29 21:03
→ lookinto : 以SPY-7不成熟？ 造艦中的星座級使用SPY-6 故SPY-6 07/29 21:03
→ lookinto : 不成熟？ 這幾年造伯克級使用SPY-1造艦 所以這幾 07/29 21:03
→ lookinto : 年的SPY-1不成熟？ 如果雷達不成熟就不會進到造艦 07/29 21:03
→ lookinto : 階段了啦 07/29 21:03
→ lookinto : 以下都跟你說了 07/29 21:03
→ lookinto : Ceafar AESA 200x年成熟 07/29 21:03
→ lookinto : Ceafar2 AESA 201x年成熟 07/29 21:03
→ lookinto : Ceafar2-L AESA 2017年成熟 07/29 21:03
→ lookinto : 至少以上三種AESA成熟 還沒計算到以色列薩爾六使用 07/29 21:03
→ lookinto : 的AESA雷達 07/29 21:03
→ lookinto : 不認錯還硬凹 比說錯還讓人搖頭 07/29 21:03
