噓 jason748 : 大師現在不吹要聯兵營配155mm火炮啦？ 05/29 09:20
推 pp520 : 我是很悲觀啦! 以對岸產能來看，台灣要有面對 05/29 09:23
→ pp520 : 一百萬台無人機的打算 05/29 09:23
→ ryannieh : 你是不是腦袋不太好？我明明一直都說兩個都要 05/29 09:24
→ pp520 : 真的打起來，戰爭工廠模式開啟，對岸月產能百萬台 05/29 09:25
→ pp520 : 我是不知道台灣要怎麼應付 05/29 09:25
→ ryannieh : 臺灣生產個100萬臺防空無人機，一臺3000鎂計，也不 05/29 09:27
→ ryannieh : 過30億鎂，沒到負擔不起的程度 05/29 09:27
推 pp520 : 以體量來看，只要美國不介入，台灣真的可以直接投降 05/29 09:27
→ pp520 : 真的打仗，台灣沒縱深腹地，不會有地方可以安全生產 05/29 09:28
→ pp520 : 台灣物資高度依賴海外，生產資源用光了，生產不出來 05/29 09:29
→ ryannieh : 月產能不可能到百萬臺啦！年產能10萬臺比較可能。中 05/29 09:30
→ ryannieh : 國連更小的自殺無人機都沒辦法月產百萬了，何況戰時 05/29 09:30
→ ryannieh : 臺灣又不是不會炸他產線 05/29 09:30
→ pp520 : 美國不介入下，大陸只要跟你耗，不會有勝算的 05/29 09:30
→ Mystiera : 上萬美金百萬台 好喔 05/29 09:30
→ pp520 : 對岸戰爭工廠模式開啟，全國變成戰爭機器 05/29 09:32
推 kimfatt : 台灣當然也能生產100萬台無人機，但是整個流程走完 05/29 09:32
→ kimfatt : ，天亮了。 05/29 09:32
→ pp520 : 美國介入台海戰爭，台灣還有機會，不介入真的可以 05/29 09:34
→ pp520 : 直接投降，不會有機會的 05/29 09:34
推 a96932000 : 如果中共的無人機產線在內陸，炸的到？ 05/29 09:37
噓 jobli : 臺灣生產防空無人機？ 05/29 09:43
推 a96932000 : 台灣生產無人機不是‘’有錢‘’就做的出來，尤其 05/29 09:44
→ a96932000 : 是“戰時”，你即便有錢，戰時你原物料和能源足夠 05/29 09:44
→ a96932000 : 讓你造這麼多無人機？ 05/29 09:44
→ jobli : 臺灣現在有？民用的都是偵察，軍用地蟳飛彈也只能 05/29 09:45
→ jobli : 對地，其他的連紅色零件都還搞不清楚就要100萬臺防 05/29 09:45
→ jobli : 空無人機？ 05/29 09:45
→ jobli : *巡飛彈 05/29 09:46
→ jobli : 靠北語音輸入餓了嗎？ 05/29 09:46
推 a96932000 : 說白了戰時台灣要有“新的”無人機，我都覺得可能 05/29 09:46
→ a96932000 : 只能靠美國送 05/29 09:46
推 coollee : 無人機就有很多非傳統兵器麻煩的地方 除了主控晶片 05/29 09:46
推 Orianna : 這是他們最危險的武器：產能和壓成本 我信解放軍最 05/29 09:47
→ Orianna : 強優勢不是什麼空戰能打下rafale 或f16v是用台灣做 05/29 09:47
→ Orianna : 不到的成本和產能 生產台灣十倍的無人機火箭炮 同 05/29 09:47
→ Orianna : 時還顧精度 05/29 09:47
→ coollee : 其他根本沒產線可言 家裡就可以3d列印 05/29 09:47
→ ryannieh : 臺灣能戰時生產的量很小，主要都是要靠戰前生產。但 05/29 09:53
→ ryannieh : 戰前生產個100萬架是做得到的。主要的問題反而是軍 05/29 09:53
→ ryannieh : 方、尤其是陸軍的保守心態，還是把建軍重點放在步裝 05/29 09:53
→ coollee : 就算真的有大型無人機產線 台灣也無力應付 05/29 09:53
→ ryannieh : 砲等傳統武器上，而不願意承認無人機才是主導戰場的 05/29 09:53
→ ryannieh : 主要武器 05/29 09:53
推 irridiance : 面對無人機群野戰防空需要扮演更吃重角色，可參考 05/29 09:58
→ irridiance : 美國SHORAD三合一策略 05/29 09:58
推 Novabun : 台灣應該擔憂的不是055或j20,而是源源不絕的打擊彈 05/29 10:03
→ Novabun : 藥，不管是巡弋飛彈或無人機，中國都有能力在封鎖的 05/29 10:03
→ Novabun : 情況下，大量生產 05/29 10:03
→ tsbljonathan: 055對台灣構成威脅？有問過雄三的意見嗎？ 05/29 10:20
推 macassans : 對岸的產線成熟出貨量又大 台灣生產無人機不可能更 05/29 10:30
→ macassans : 便宜 05/29 10:30
推 Novabun : 所以我說不用擔憂r0.0 05/29 10:30
→ Leo4891 : 別說多少架 沒實戰經驗 國軍無人機操作行不行都是 05/29 10:34
→ Leo4891 : 迷 05/29 10:34
→ Leo4891 : 中國就全世界最捲 台灣要拼成本很難贏 05/29 10:35
→ ryannieh : 臺灣幹嘛要拼成本？對方要能飛幾百公里、帶幾十公斤 05/29 10:52
→ ryannieh : 彈頭的無人機，臺灣只要能飛幾十公里、帶1-5公斤彈 05/29 10:52
→ ryannieh : 頭的無人機，臺灣在成本上要怎麼輸？做到只有對方1/ 05/29 10:52
→ ryannieh : 10以下都有可能。 05/29 10:52
推 badid : 台灣很爛,連無人機的飛控,馬達,無線通訊技術都很落 05/29 10:55
→ badid : 後,還想跟中國拼產能拼成本拼供應鍊 05/29 10:55
→ Leo4891 : 之前討論用貨輪當無人機載具 其實也不用搞啥幾百 05/29 10:59
→ Leo4891 : 公里航程的無人機 05/29 10:59
→ Leo4891 : 台灣海峽就這麼窄 無人機需求是不會有太多差異的 05/29 11:00
→ ryannieh : 飛控是一回事（其實沒有市場，不是不會做），馬達？ 05/29 11:05
→ ryannieh : 無線傳輸？你開玩笑嗎？ 05/29 11:05
噓 Noback : 說投降那隻可以直接捅 05/29 11:09
→ Noback : 桶了嗎 05/29 11:09
推 Brioni : 無人機空戰比較便宜肯定有什麼誤會…. 05/29 11:16
→ Brioni : 你要有偵測、機動控制、配合航管、還要扛機槍？？？ 05/29 11:17
→ Brioni : 天竺葵這架航程還1500公里，直接繞去花東都可以 05/29 11:18
推 roc074 : 我是覺得新唐科技的MCU也是可以用的啊。 05/29 11:20
→ Brioni : 自殺無人機某其實就是飛彈，射出去也沒有要返程的 05/29 11:20
噓 ccks771 : 「3000鎂的防空無人機」這是什麼幼稚的狗屎幻想…張 05/29 11:21
→ ccks771 : 口就會從天上掉下來？ 05/29 11:21
→ SIL : 好哦 源源不絕的無人機洗地，然後呢？洗完之後第二 05/29 11:22
→ SIL : 天總統府國旗照升、人民日子照過（雖然苦了點）， 05/29 11:22
→ SIL : 請問政權有更替嗎？中國有實質佔領嗎？最終還不是 05/29 11:22
→ SIL : 要拉回到登陸作戰？ 05/29 11:22
→ Brioni : 是說flak 40可以打10000公尺喔^^ 05/29 11:22
噓 ttrect825 : 你確定防空無人機3000鎂做的出來ㄟ 才9萬 05/29 11:22
→ Brioni : 能扛機槍還要能偵測跟機動的無人機？我猜50萬美金都 05/29 11:23
→ Brioni : 生不出來 05/29 11:23
噓 jobli : 臺灣無人機價格是中國1/10? 05/29 11:25
→ jobli : 哈哈哈哈 05/29 11:25
→ Brioni : 空中偵測無人大小的飛行物+能快速靠近+能瞄準+能配 05/29 11:25
→ Brioni : 合航管避免友軍撞擊，這規格很高其實 05/29 11:25
推 a96932000 : 所謂的‘’苦了點‘’（國貿幾乎中斷，半導體業基 05/29 11:27
→ a96932000 : 本殘廢，2300萬人靠內需和補貼養，然後靠殘存的太 05/29 11:27
→ a96932000 : 陽能局部供電日常） 05/29 11:27
→ Brioni : 見證者不需要考慮航管、不需要偵測、不需要太多空中 05/29 11:27
→ Brioni : 機動能力、不需要夠快的速度追上別的無人機、甚至不 05/29 11:27
→ Brioni : 需要考慮耐用 05/29 11:27
→ SIL : 俄羅斯一個月射2500架，中國一個月要射多少？5千？ 05/29 11:27
→ SIL : 1萬？然後可以撐多久？退一萬步，你要炸就炸唄～台 05/29 11:27
→ SIL : 灣只要確保一定量的ASM和SAM龜起來藏好，足以遏制 05/29 11:27
→ SIL : 削弱中國船團或機隊無法登台就好了。 05/29 11:27
→ Sianan : 烏克蘭做法是直接撞角 還帶個機槍去打你還要火控 05/29 11:27
→ Sianan : 備彈也少 自找麻煩 05/29 11:27
→ Brioni : 連機體回收降落設計都不必有 05/29 11:28
→ Brioni : 真的月產1萬架夠三餐對每個機堡大門跟油彈庫打招呼 05/29 11:30
→ ryannieh : 烏克蘭的防空無人機差不多也是這個價位。烏克蘭的零 05/29 11:34
→ ryannieh : 件還要另外進口，臺灣其實大可自己做，甚至性能更好 05/29 11:34
→ ryannieh : （例如改用熱動力提高速度）都有可能。 05/29 11:34
→ ryannieh : 臺灣要做，3000鎂絕對有可能，至少壓到5000鎂以下不 05/29 11:36
→ ryannieh : 會困難 05/29 11:36
推 Brioni : 烏克蘭的試驗機有成果但不多啊，戰場不是只看一兩次 05/29 11:39
→ Brioni : 成功畫面 05/29 11:39
推 lalatoo : 是否有一種發想，可以發展一種追蹤火箭，有堅硬的 05/29 11:39
→ lalatoo : 頭，不用爆炸，只要負責撞無人機 05/29 11:39
→ lalatoo : 就像星異特攻隊 勇度吹著口哨跟一隻筆瞬間解決對手 05/29 11:40
→ lalatoo : 於無形之間 05/29 11:40
→ lalatoo : 火箭還可以回收使用 05/29 11:43
→ Brioni : 你要去荒野回收= =？ 05/29 11:45
→ Brioni : 火箭燃料裝填可麻煩的 05/29 11:46
→ Brioni : 還要確定掉落後沒形變 05/29 11:47
推 driver0811 : 平常gps不準的時候，不見的是真的不準，說不定是在 05/29 11:47
→ driver0811 : 演習 05/29 11:47
→ Brioni : 你的發想等於….不會爆炸的飛彈 05/29 11:47
→ Brioni : 對空飛彈就是貴 05/29 11:48
推 jobli : 最便宜民用 05/29 11:49
→ jobli : 國防部公告採購標案，包括微型、監偵型、戰術型、 05/29 11:49
→ jobli : 目獲型、陸用型及艦載型等六款無人機。 其中目獲型 05/29 11:49
→ jobli : 無人機每架公告價785.3萬元，戰術型無人機每架公告 05/29 11:49
→ jobli : 價格635.6萬元。 05/29 11:49
→ jobli : 都講國造了 05/29 11:50
→ jobli : 臺灣採購會便宜？生產？軍備局跟中科院都外包 05/29 11:50
→ jobli : 自己再撈一筆 05/29 11:50
推 FncRookie001: 所以本質上是飛天摩托車 05/29 11:51
→ ryannieh : 烏克蘭那不是實驗機，是已經投入使用把SHahed 136打 05/29 11:51
→ ryannieh : 下來的東西了 05/29 11:51
推 Brioni : 差不多，裝翅膀的摩托車 05/29 11:51
→ Brioni : 我知道有打下來啊，但成功次數要夠多才有意義 05/29 11:52
→ Brioni : 不然怎麼現在不大量生產 05/29 11:52
→ ryannieh : 笑死，這裡在講的是單次使用單機的價格，你拿可重複 05/29 11:52
→ ryannieh : 使用機的全系統價格，請問是要證明什麼？ 05/29 11:52
→ FncRookie001: 我覺得無人機這個東西就是參考自然界定律 會飛的昆 05/29 11:53
→ FncRookie001: 蟲演化這麼多年就是很猖狂 05/29 11:53
→ FncRookie001: 就算有吃昆蟲的動物也只能吃掉零頭 05/29 11:54
→ FncRookie001: 被蚊子叮 最務實的方法就是皮糙肉厚 05/29 11:55
→ FncRookie001: 整天想怎麼打下來不如自己認真養一批 05/29 11:57
推 Brioni : 化學噴劑(x 05/29 11:57
→ ryannieh : 沒有很多次數？因為今年3月才開始投入使用，到目前 05/29 11:58
→ ryannieh : 為止才一個營而已 05/29 11:58
→ Brioni : 我想咱們等烏克蘭最後的方案比較快 05/29 11:58
噓 ttrect825 : 問題是他們打我們可以做得很簡單便宜 05/29 12:00
→ ttrect825 : 我們是要攔截 攔截要高度 速度 搜索 鎖定 05/29 12:00
→ ttrect825 : 要怎樣便宜 05/29 12:00
→ ttrect825 : 如果我們的航程很短 對方都已經在高空要下衝了 速度 05/29 12:01
→ ttrect825 : 很高 我們要追上去只能加更多的動力 結果就是貴 05/29 12:01
噓 jobli : 單次單機臺灣只有巡飛彈,你等年底預算書看價格會不 05/29 12:02
→ jobli : 會便宜 05/29 12:02
→ jobli : 還是你有臺灣現在已經研發出來投產的一次無人機價 05/29 12:02
→ jobli : 格？ 05/29 12:02
噓 jobli : 你講的功能跟價格再給中科院20年能研發出來？ 05/29 12:06
→ Leo4891 : 用無人機攔截無人機不是好注意 05/29 12:07
→ Leo4891 : 除非你開發一套ai作戰系統 強大算力即時運算 05/29 12:07
→ FncRookie001: 直接用自己無人機打登陸部隊就好了 防禦想半天不如 05/29 12:09
→ FncRookie001: 加固碉堡 藏人藏砲 05/29 12:09
→ thigefe : 好像有人把射高和射程搞錯 05/29 12:09
推 geesegeese : 能攻台表示也能攻共產黨的機構 05/29 12:09
→ FncRookie001: 之前想用信號阻隔 結果光纖ai都出來了 這東西就防 05/29 12:10
→ FncRookie001: 不勝防 05/29 12:10
推 jobli : 中科院還是先解決自己一身的紅色供應鏈吧 05/29 12:19
推 Noback : 防空的說不定比較便宜 用撞的 自動追蹤的近發信 05/29 12:21
→ Noback : 管 05/29 12:21
→ ryannieh : 不是說不定比較便宜，是一定比較便宜，問題是便宜多 05/29 12:34
→ ryannieh : 少。這東西也沒什麼先進科技：地面雷達指揮中繼導引 05/29 12:34
→ ryannieh : ，終端光電導引，而且連近發引信都不用，直接攝影機 05/29 12:34
→ ryannieh : 判斷距離決定撞殺或近發就是。而且因為也不用裝多好 05/29 12:34
→ ryannieh : 的光電頭（攝影機只有最後100公尺有用），成本也絕 05/29 12:34
→ ryannieh : 對比勁蜂之類的遊蕩彈藥便宜多了。 05/29 12:34
推 Brioni : 是說當年日本帝國也搞出射高10000m 射程17000m的Typ 05/29 13:01
→ Brioni : e 4 75 mm AA gun 05/29 13:01
→ Brioni : 直接用近炸砲彈K下來不是最便宜嗎 05/29 13:01
噓 jobli : 一定便宜 05/29 13:22
→ jobli : 那臺啊 05/29 13:22
→ jobli : 臺灣比中國便宜無人機 05/29 13:22
推 Ringningbell: 可以做到瞄準 撞上 爆炸 一架換一架的無人機就好， 05/29 13:30
→ Ringningbell: 裝什麼機砲，無人機就是消耗品 05/29 13:30
→ Brioni : 瞄準 撞上 爆炸 = 防空砲彈 俗啦 05/29 13:42
推 jobli : 所以那臺？還是等中科院30年研發 05/29 13:51
推 whitertiger : 大師在怎麼路線方向不一樣，還是比喜歡看台灣吃屎的 05/29 13:57
→ whitertiger : 人說的好上不少 05/29 13:57
推 jobli : 所以比中國便宜10倍的無人機在哪？ 05/29 14:00
→ jobli : 還是只要說台灣無敵就挺 05/29 14:00
→ jobli : 一看原來是會故意拿20年前資料來說中國用腳登陸的 05/29 14:00
→ jobli : 虎哥 05/29 14:00
→ jobli : 那沒事了 05/29 14:00
→ Brioni : 目前台灣沒有這類東西，但見證者已經騷包很久了，再 05/29 14:03
→ Brioni : 看看幾年後如何發展吧 05/29 14:03
→ Brioni : 說不定過幾年見證者價格繼續打折再打折 05/29 14:03
推 jobli : 買比較實在啦 05/29 14:05
→ jobli : 自己生產？中科院自己都是外包 05/29 14:05
→ jobli : 民間商戰時有生產力有料？ 05/29 14:05
→ Brioni : 比較讓我訝異的是見證者有1500km航程，如果縮短航程 05/29 14:05
→ Brioni : 變500公里是不是就能帶500磅彈頭 05/29 14:05
→ Brioni : 這個天竺葵升級版真的有夠鬼 05/29 14:07
→ Brioni : 如果有破萬架這種東西梭哈新竹以北防區我看國軍目前 05/29 14:09
→ Brioni : 沒啥反制策略 05/29 14:09
→ Brioni : 只剩踢勾腰對空射擊吧 05/29 14:10
→ Brioni : 比較差的策略就是抓大放小，除了軍事單位，其他用臉 05/29 14:11
→ Brioni : 接戰 05/29 14:11
→ Brioni : 然後只抓高速來襲目標，這種十之八九就是傳統飛彈 05/29 14:12
→ whitertiger : 至少我觀念會更新，跟某些人不一樣 05/29 14:20
推 jobli : 你更新一下比中國便宜10倍年產10萬的無人機在哪 05/29 14:27
推 whitertiger : 更新啥，現在台灣哪有無人機可以比共匪多、而且比共 05/29 14:39
→ whitertiger : 匪便宜？ 05/29 14:39
→ whitertiger : 當然以後有也不一定，但是現在沒有 05/29 14:40
推 jobli : 連他的原文都不看,硬挺 05/29 14:43
→ jobli : 我笑裂開了,貓有九條命現在剩八條 05/29 14:43
推 whitertiger : 我是針對你說的，現實哪有這種無人機？不愧是獨裁粉 05/29 14:50
→ whitertiger : ，跳針是本能了 05/29 14:50
推 whitertiger : 我會硬挺大師？你要不要查一下以前的留言，我看大師 05/29 14:52
→ whitertiger : 也不同意你說的這句話 05/29 14:52
→ whitertiger : 我只是瞧不起希望台灣不好過的人，因為台灣不好過， 05/29 14:54
→ whitertiger : 身為台灣人也不好過 05/29 14:54
→ whitertiger : 還是某人沒說過類似的話，我冤枉某人？ 05/29 14:55
推 jobli : 他內文就是台灣無人機比中國便宜10倍 你自己連看都 05/29 15:20
→ jobli : 沒看... 05/29 15:20
→ jobli : 嗯關税先跪很好過 05/29 15:21
→ jobli : 先去把大師論點看完再挺 05/29 15:21
推 whitertiger : 跟跳針仔沒啥好說的 05/29 15:47
→ whitertiger : 我有說他是對的？現況台灣就是沒有哪種無人機可以跟 05/29 16:07
→ whitertiger : 對面比產量，更何況是價格，老是說我沒看內文，是講 05/29 16:07
→ whitertiger : 不出話了？ 05/29 16:07
推 jerrylin : 無人機空戰應該用自殺機的思考模式 不是用射擊的 05/29 17:03
→ jerrylin : 自殺機就算只有逼對方無人機轉向撞不到預定目標 05/29 17:04
→ jerrylin : 也是成功攔截 05/29 17:04
→ jerrylin : 自殺機可以用速度快但降低攻擊力作代價 05/29 17:05
→ jerrylin : 反正只要有炸到就成功了 05/29 17:06
→ jerrylin : 解放軍用麻雀對台灣的蚊子 未必不能拼價錢 05/29 17:06
→ jerrylin : 當然如果雷射反無人機能實戰就更好了 05/29 17:09
→ jerrylin : 電力消耗絕對比大型無人機便宜 05/29 17:09
→ jerrylin : 一次鎖定幾十台也是有可能 05/29 17:09
