[討論] 朱元璋的皇孫朱允炆有多廢？

作者alberttao (哲學家)

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標題[討論] 朱元璋的皇孫朱允炆有多廢？

時間Fri Apr 10 23:46:44 2026

如題先補個acg 點 https://i.verb.tw/kFdt6lRv.jpg

先科普介紹一下，朱允炆aka皇太子朱標兒子，除了是當時準太子朱標兒子外，真不曉得這咖有什麼資格坐上皇椅？在數個中國藩王造反的案例如：西漢七國之亂、西晉八王之亂都比這難度高卻也是中央大勝，但這咖被自己四叔，且只是個邊疆國度的燕王朱棣跟光頭姚弄到整個政權沒有，奉天靖難變得像是笑話一場... 所以我說朱允炆到底有多廢可以拿皇權還打輸自己四叔，講到大明爛咖皇帝，這咖為啥都沒什麼人討論==？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.8.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775836007.A.5B4.html

→ syearth: 身邊一堆狗頭軍師04/10 23:48

→ syearth: 最蠢就是把朱棣的小孩放走04/10 23:49

→ Xration: 搞事太急沒想到這麼多人幫朱棣04/10 23:49

→ syearth: 朱棣：我孩子都不是人質了還怕什麼？04/10 23:49

→ laladiladi: 你猜輔佐大臣去哪裡了04/10 23:49

被老朱玩九族消消樂也不代表你會輸這麼慘啊，說到明朝最爛君王大家都會講到殺死于謙的瓦剌留學生，但我覺得朱允炆比較扯欸推 ARCHER2234: 胡亥都比他行，堡宗大概也比他行，楊廣也是 04/10 23:51 胡亥就算了，本來就是趙高跟李斯搞得一出爛戲，不然本來就該是扶蘇繼任。但朱允炆可還是老朱親自指點的...

推 gremon131: 想當壞人又沒當壞人的決心04/10 23:51

推 u9596g12: 把自己叔叔搞到自焚也是一絕04/10 23:51

→ u9596g12: 還給叔叔安裝不准殺的外掛04/10 23:52

→ ARCHER2234: 基本上把死媽衷放到他的位子上都不一定會被篡位成功04/10 23:52

推 ruiun: 本來是朱標手下最能打的藍玉，因為朱標先死了，朱元璋怕他04/10 23:52

→ ruiun: 功高震主所以先殺了，然後胡惟庸也是跟著被賜死了，打過仗04/10 23:52

→ ruiun: 的文武官員被老朱清洗了一遍，剩下的都是明朝開國之後才上04/10 23:52

→ ruiun: 來的部署，自己的四叔又是跟藍玉手下學過怎麼帶兵打仗的，04/10 23:52

※ 編輯: alberttao (114.38.8.69 臺灣), 04/10/2026 23:52:43

→ ruiun: 輸也是不意外，一切的源頭還是因為朱標死的太早導致的04/10 23:52

推 susaku: 說啥呢古代一堆國家坐上王位的資格不就是那個正統之名 04/10 23:52 論正宮馬大腳之子，先是朱標再來是朱棣吧朱標死了，不給朱棣直接跳到皇孫就很怪

→ ARCHER2234: 不是，他是朱元璋自己選的，不是嫡長孫啊，怪誰04/10 23:53

推 gremon131: 把Judy逼到裝瘋賣傻求生還真的輕輕放下書都白讀了04/10 23:54

→ sad141: 他削籓的方式和智障一樣04/10 23:54

我也看不懂老朱為啥執著要封王給兒子，明明前面都有案例朱允炆也不參考漢武帝用推恩令，整個很玄 ※ 編輯: alberttao (114.38.8.69 臺灣), 04/10/2026 23:54:44

推 ARCHER2234: 想到了，北齊那個要等美人來一起看破城的皇帝跟他一04/10 23:55

→ ARCHER2234: 個等級04/10 23:55

推 jojoway: 老朱也有留還是能打的軍功大臣下來04/10 23:55

→ jojoway: 是他被旁邊的文官忽悠瘸了把軍功派逼去朱棣那04/10 23:55

→ sad141: 把一個沒啥大問題還沒後代的湘王逼死，然後不對真正有實04/10 23:55

→ sad141: 力的朱隸那麼狠，搞笑呢04/10 23:55

※ 編輯: alberttao (114.38.8.69 臺灣), 04/10/2026 23:56:13

→ jojoway: 基本上就他自己和他身邊那掛文臣自己作死04/10 23:56

能選出建文三傻也是神人一個

→ jojoway: 明朝藩王其實不像漢朝初期那樣有實權的04/10 23:57

→ jojoway: 這是真的他和身邊那掛搞掛自己04/10 23:57

→ sad141: 朱元璋腦子本來就異於常人了，搞出少見操作也不稀奇04/10 23:57

※ 編輯: alberttao (114.38.8.69 臺灣), 04/10/2026 23:57:55

→ haoboo: 明初的藩王是有實權跟武力的,就是靖難以後才拔掉04/10 23:59

→ sad141: 建文三傻的搞笑程度也很高，傻子都知道你們要削籓也都整04/11 00:00

→ sad141: 殘好幾個籓王，然後還覺得放朱隸兒子可以麻痺對方？腦子04/11 00:00

→ sad141: 裝什麼？04/11 00:00

※ 編輯: alberttao (114.38.8.69 臺灣), 04/11/2026 00:01:24

推 Muilie: 藩王太多，一次全削膽量有遺傳到爺爺，李世民拔李氏還是04/11 00:04

→ Muilie: 慢慢安罪名一個一個來04/11 00:04

→ Muilie: 藩王還一堆是阿公時代打過仗的04/11 00:04

杯酒釋兵權或是推恩另都是可以參考做法，如果硬剛，文景時期殺晁錯獻祭被吳王看沒有的事情也是經典案例，以建文帝所受教育一定知道這件事情，不懂為何這麼急...

推 frankfipgd: 感覺主要還是judy太能忍也太有威望跟實力？04/11 00:06

※ 編輯: alberttao (114.38.8.69 臺灣), 04/11/2026 00:07:05

噓 ParkChanWook: 有比朱其鎮廢嗎04/11 00:07

瓦剌留學生搞死于謙也是很誇張沒錯，可是朱允炆這是史詩級被翻盤欸大哥

→ ParkChanWook: 而且他其實是想做事的不像judy04/11 00:08

judy不也修永樂大典嗎，還有永樂盛事是能多不堪 ※ 編輯: alberttao (114.38.8.69 臺灣), 04/11/2026 00:09:17 ※ 編輯: alberttao (114.38.8.69 臺灣), 04/11/2026 00:10:15

→ dog29635841: 明英宗還是最廢的那個雖然靖難是內戰但不至於傷筋04/11 00:11

→ dog29635841: 動骨跟土木堡一次送掉祖上三代的積累還差點丟了半04/11 00:11

→ dog29635841: 壁江山相比真是一塊小蛋糕04/11 00:11

後來于謙救回來就算了，當時朱瞻基也死太早沒能好好培養後代，那也沒辦法，但朱允炆這拿一手好牌卻全輸，真的是神人一個。

推 Muilie: 我覺得他被阿八帶過有影響，小時候的Kevin知道要溫和的請04/11 00:11

→ Muilie: 叔叔交出權力，但是到阿八晚年的然後就是殺殺殺了04/11 00:11

→ Muilie: 如果削藩成功，我覺得Kevin會比Judy跟他爺爺做的更好，他 04/11 00:14

→ Muilie: 爺爺就一堆反人類祖訓，Judy是亂花錢 04/11 00:14

→ Muilie: 永樂盛世應該算仁宗夠carry 04/11 00:14

※ 編輯: alberttao (114.38.8.69 臺灣), 04/11/2026 00:15:06

→ laladiladi: Judy 幹大事一定程度是因為篡位後要洗白自己 04/11 00:19

→ laladiladi: 而且他打仗跟川普一樣打成瓦剌國父才有堡宗留學 04/11 00:19

→ Muilie: 後來就變成一種詛咒吧，Judy一脈不是早死就是互搞 04/11 00:21

→ haoboo: 覺得明英宗還是比較差,惠帝大半的責任在於聽底下智障亂搞 04/11 00:24

→ haoboo: 明英宗則是自己出主意亂搞,王振基本上就是背鍋的 04/11 00:24

推 YQE766: 好奇朱允炆真的有這麼廢嗎他叔叔確實能打到不行又有兵 04/11 00:31

→ rainnawind: Judy不過是胖胖的征北大將軍真正永樂朝的實權皇帝是 04/11 00:31

→ rainnawind: 掛名常務副皇帝的監國太子 04/11 00:31

→ rainnawind: 所以甕窯雞漢王從一開始就沒有雞會 04/11 00:32

→ laladiladi: 打到後面也是快贏了 judy 最後要賭一手直搗黃龍才贏 04/11 00:32

→ Nevhir: 老四不一定是馬親生那年代怎麼可能每年產子還全一人所出 04/11 00:32

推 Muilie: 絕對不到很廢，只是婦人之仁，學阿公學一半 04/11 00:33

→ Nevhir: 老朱就想要朱標那脈嫡長連家譜詩都編好了 04/11 00:33

→ Muilie: 要是交給他的是沒有藩王這個隱患的明朝，他應該能修正很 04/11 00:34

→ Muilie: 多阿八遺毒 04/11 00:34

→ Muilie: 他也算提早幫Judy踩雷了，Judy自己上了還不是一樣把兄弟 04/11 00:35

→ Muilie: 搞了一輪 04/11 00:35

推 rainnawind: 但很妙的是其實朱允炆不嫡長，真正的朱標嫡長朱雄英 04/11 00:35

推 antonio019: 他只是菜吧然後阿公把能幹的幫手殺光留給他一群菜B 04/11 00:35

→ rainnawind: 7歲就夭折了他只是庶長 04/11 00:36

→ haoboo: 但說他婦人之仁,一上位又馬上聽齊黃兩寶大動作暴力削藩 04/11 00:36

→ haoboo: 他如果真的婦人之仁可能還不會自己去提早踩炸彈 04/11 00:37

推 Muilie: 他去削但是又下旨說不要殺叔叔 04/11 00:38

推 rainnawind: 然後朱標嫡子其實還有一個朱允熥所以朱允炆地位不是 04/11 00:39

→ rainnawind: 不可受質疑的那種但就是阿公老豬欽定 04/11 00:39

→ Muilie: 他真的是理想之王啦，只想拉軍閥下馬，但是又要手下打的 04/11 00:39

→ Muilie: 時候不要打死叔叔 04/11 00:39

推 lyrelyre: 老實說會好奇朱標為何這麼早死，不過一來史料可信度就 04/11 00:40

→ lyrelyre: 那樣，二來那個年代早死也不意外就是 04/11 00:40

→ Muilie: 阿八留給他的炸彈太扯，今天不拆明天一樣會炸，已經好幾 04/11 00:41

→ Muilie: 個叔叔都在蠢蠢欲動了，但是阿八又把會拆炸彈那幾個殺光 04/11 00:41

→ Muilie: 光了 04/11 00:41

→ haoboo: 但他削藩就削到一個叔叔自焚了耶,覺得他沒宣傳那麼理想派 04/11 00:41

→ Nevhir: 因為常氏生完老二就死了允炆他媽被扶正序齒就是嫡長孫 04/11 00:41

→ haoboo: 覺得他既想玩權術又還想要名聲,但用的智囊是智障 04/11 00:42

→ laladiladi: 也有可能是燒掉一個之後覺得自己有點過分就又鬆了 04/11 00:42

推 Muilie: 自焚那個就自尊心高，不然其他幾個除了真的造反的，其他 04/11 00:42

→ Muilie: 就流放而已 04/11 00:42

推 v800982004: 老朱分封王的前提是後繼者是朱標，但他死的太早...後 04/11 00:43

→ v800982004: 面就... 04/11 00:43

→ Muilie: 被他削的除了自焚的，其他都有活到Judy時代 04/11 00:45

推 tw15: 孔乙己等級的要壞不壞 04/11 00:46

→ haoboo: 要說朱標死太早,但重八也還是有個五六年來布局跟培養孫子 04/11 00:46

→ haoboo: 但這五六年重八把功臣都殺一輪讓局面變得更微妙 04/11 00:47

推 acacacac: 朱標大家都信服可惜就是死了 04/11 00:48

推 susaku: 可能怕原本配好給朱標的一票能臣之後不受孫子控制吧 04/11 00:53

→ laladiladi: 老朱砍人的時候應該沒想那麼多 04/11 00:54

推 ck326: 朱元璋大殺功臣，沒留人給他用他能怎麼辦 04/11 00:54

→ susaku: 這種其實現實也是常見那個年紀差有些老員工會看不起年 04/11 00:54

→ susaku: 輕老闆上位 04/11 00:55

推 ck326: 老朱以為天下大定，殺有兵權會打杖的異姓諸王將領，誰知道 04/11 00:56

→ ck326: 朱家自己人打起來 04/11 00:56

推 dm03: 老朱跟秀吉一樣老番癲吧 04/11 00:58

→ marlonlai: 當時北方還有外敵但朱元璋定都南京所以還是要有值得 04/11 00:59

推 haoboo: 如果是藍玉那種可能會引起奪嫡的處理掉就算了,但重八晚年 04/11 00:59

→ marlonlai: 信賴的去駐守邊疆只是他覺得自家人比異姓將領能信 04/11 01:00

→ haoboo: 的打擊層面很明顯是過分擴大了 04/11 01:00

推 kngs555: 老朱和淮西集團心中嫡正妃嫡長孫一直都是常氏和朱 04/11 01:06

→ kngs555: 雄英，就算呂氏被扶正也只是側妃，朱允文依舊在老 04/11 01:06

→ kngs555: 朱心中是庶長子，那些淮西集團當然不會給朱允蚊好 04/11 01:06

→ kngs555: 臉色看 04/11 01:06

推 rubric: 老朱那種手段，我是認為不可能大定多久 04/11 01:06

推 gargoyles: 朱允炆很可惜多做幾年明朝基礎會更好 04/11 01:08

推 turndown4wat: 他做對任何一個決策朱棣都不會成功 04/11 01:16

→ kngs555: 沒用啦，光是朱允炆只聽建文三傻的建議加朱棣沒造 04/11 01:16

→ kngs555: 反只會讓明朝國運短百年 04/11 01:16

推 turndown4wat: 光可以讓朱棣能過河就很玄了 04/11 01:20

→ kngs555: 而且老朱選定讓朱允熥當繼承人，准西集團那幫人當 04/11 01:27

→ kngs555: 然會支持他，朱棣也不會被逼想造反，藍玉：朱棣想 04/11 01:27

→ kngs555: 造反逝逝？偏偏老朱就指定朱允炆，准西集團當然是 04/11 01:27

→ kngs555: 不會支持他，所以老朱來一波准西集團消消樂，裡面 04/11 01:27

→ kngs555: 比較倒楣的就傅友德，藍玉魚肉鄉民霸佔土地罪證都 04/11 01:27

→ kngs555: 有，被殺也不意外 04/11 01:27

推 qlz: 八百贏六十萬, 這就是建文帝多廢的證明 04/11 01:30

→ kngs555: 瓦喇留學生表示，我還比朱允炆更廢好嗎，要不是于 04/11 01:37

→ kngs555: 謙等人，差點大明滅亡，結果復位還搞死于謙 04/11 01:37

推 ChangWufei: 建文講毋使朕負殺叔父名有解讀是戰場出意外去殺JUDY 04/11 01:50

→ ChangWufei: 不要捉回來讓他必須明旨去殺讓他面子難看 04/11 01:51

→ haoboo: 但不管怎麼樣現場的人要嘛沒get到要嘛不想背這個鍋就是了 04/11 02:00

→ haoboo: 連清除反逆的責任都不敢扛還要甩給底下這也夠糟糕了 04/11 02:01

推 nodefence: 看解說應該也有刷到過朱標是朱重八的兒子其餘廿幾個是 04/11 02:16

→ nodefence: 朱元璋的兒子朱標要謀反連朱元璋都要加入兒子的團打自 04/11 02:16

→ nodefence: 己吧 04/11 02:16

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