推 melzard: 法律手段就能處理了很難嗎 不能阻止你改遊戲 不讓你上架 11/03 08:42
→ melzard: 平台也就夠了 11/03 08:42
噓 tetsu327: 你以為人工翻譯品質有比較好？是在雲什麼 11/03 08:42
推 melzard: 至於獨立遊戲開發商 大概只能轉型把EA模式取消掉 11/03 08:44
→ potato300: 原po不是說翻譯吧 11/03 08:44
→ jazon: 等平台對策出來就可以了 只是平台就會變得很辛苦 11/03 08:44
推 SHCAFE: 這是說扒code的部份 不是翻譯啦 11/03 08:46
推 L1ON: 轉譯 逆向工程 不是翻譯呦 11/03 08:46
推 iWatch2: 巴哈有個解包人也在說靠AI硬幹本來很麻煩加密都擋不住了 11/03 08:47
推 dos32408: 反正一堆廠商愛搞ai搞到記憶體漲價玩家苦不堪言那就大家 11/03 08:47
→ dos32408: 一起死啊 11/03 08:47
→ L1ON: 甚至於翻譯內嵌字幕，對AI來說也沒多難了 11/03 08:47
推 csgod1325: 支持Gal game 全面翻譯漢化 11/03 08:47
→ skyofme: 看誰會當那個踩過線翻車的讓其他案例有得參考的先驅 11/03 08:47
推 betweenus020: 現在AI已經強到可以幫開發者把iOS移植到安卓手機上 11/03 08:47
→ betweenus020: 你就說恐不恐怖 11/03 08:47
→ npc776: 老話一句 AI只是工具 問題是搞抄襲的那些混蛋 11/03 08:48
推 roger2623900: 會讓獨立遊戲沒辦法收到玩家遊玩反饋就出正式版 11/03 08:48
→ csgod1325: Ai翻譯其實表現不差喔 11/03 08:48
→ LipaCat5566: 不會 ai弄點小遊戲可以 單機還太遠 11/03 08:49
推 neoyori: 前面有人說過了，生態系和方便性夠就不會，switch 1的遊 11/03 08:49
→ neoyori: 戲在駭客面前和裸奔差不多但影響也很小 11/03 08:49
→ npc776: 現在就是一群猴子拿著AK在到處掃射而已 看是要管猴子還是 11/03 08:49
→ npc776: 管槍都行 11/03 08:49
→ spfy: AI整套翻寫成不同平台 或是AI寫出轉譯工具 你挑一個戰 兩件 11/03 08:49
→ spfy: 事不要混在一起 11/03 08:49
→ jazon: 現在槍有在管了 看誰開始管那群猴子 11/03 08:50
推 SHCAFE: 獨立遊戲的開發會變得很封閉 只剩少數會員能玩試玩Demo 11/03 08:50
→ SHCAFE: 或是多個開發者抱團互相測試交流但一樣不給公開 11/03 08:51
推 roger2623900: 公開demo就會被抄走上架 這樣誰要公開？ 11/03 08:53
推 tom11725: 繼續踩到公司的底線總會出事的，我還在等 11/03 08:53
→ tom11725: 現在這一波最大重點就是太囂張了 11/03 08:53
噓 KAGOD: 只會毀掉你而已 11/03 08:53
推 e04su3no: 沒EA kenshi這類超小工作室遊戲很難支撐到正式上市 11/03 08:54
→ LipaCat5566: 而且破解沒什麼意義 沒ai玩法概念一樣能抄 11/03 08:54
推 roger2623900: 以前先行開發後公開 後追的人要抄也很難比先行者快 11/03 08:55
→ roger2623900: 所以才能開EA 現在AI逆向工程要追進度很快 11/03 08:55
→ iam0718: 你看steam最近的節日 一堆用AI的肉鴿蠻粗糙 有些公司沒 11/03 08:56
→ iam0718: ea自己會先倒吧 11/03 08:56
推 starsheep013: 一樣的玩法一邊用ai圖一邊請繪師畫，我是不覺得前者 11/03 09:01
→ starsheep013: 能賣贏後者，頂多打價格戰噁一下人家，八成還是賠錢 11/03 09:01
→ starsheep013: 貨 11/03 09:01
推 tomet: 你這不就是盜版問題？以前如何解決，現在就如何解決！ 11/03 09:01
→ roger2623900: 抄玩法不是盜版啊 11/03 09:04
推 cuzuto: 主要不是玩法被抄的問題，而是行銷吧，你認真做90分，ai可 11/03 09:06
→ cuzuto: 能隨便弄就50分而已。但是就是會吃掉你的曝光 11/03 09:06
推 feartis: 抄玩法 換皮 在網路上用AI大軍抹黑原廠 所有中小都完蛋 11/03 09:06
推 hh123yaya: 不會 但確實會有很大影響 11/03 09:06
→ cuzuto: Ai產品幾乎缺乏打磨，玩家也不可能真的買多少，但是就是卡 11/03 09:07
→ cuzuto: 你曝光度，蠻煩的 11/03 09:07
→ starsheep013: 現在都反過來喊我的遊戲被ai抄了當作行銷吧 11/03 09:07
→ DendiQ: 轉譯跟抄襲兩件事吧 11/03 09:07
推 h0103661: 好好笑，推文有十種不同的解讀，原po要不要該說"跨平台" 11/03 09:10
→ peterboon: 不會 那東西還是有點麻煩 正常人也不會特別去接觸 11/03 09:10
推 roger2623900: 曝光就是劣幣驅逐良幣 兩款很像的遊戲 玩家也不一 11/03 09:11
→ roger2623900: 定分的出來誰抄誰 11/03 09:11
→ error405: 自己抄自己 自己網路討拍求關注 宣傳黑暗兵法 11/03 09:12
→ kducky: 本質上就是竊盜 但用AI發展大旗掩蓋 11/03 09:14
推 doremon1293: 就比誰比較好玩啊 你一個玩法紅了 本來就一堆跟風 你 11/03 09:15
→ doremon1293: 看那一堆倖存者 增量遊戲 重點是有沒有自己想法 11/03 09:15
推 a2156700: 4k 血緣 哇 11/03 09:15
推 jack30338: 25年前示範過 PC盜版太容易廠商不願意出在PC上 只是現 11/03 09:15
→ jack30338: 在變成全平台了 11/03 09:15
→ npc776: 以後就變成AI圖先別碰而已 11/03 09:16
推 roger2623900: 你玩到一款手感很爛的遊戲 會再去挑戰另一款很像的 11/03 09:18
→ roger2623900: 遊戲嗎？ 我是不會 11/03 09:18
推 jackie1115: 就只能回到以前測試找少部分人來做，上架就是正式版的 11/03 09:19
→ jackie1115: 模式吧？ 11/03 09:19
推 wade2432: 不就用法律處理，這做法以前是違法用ai也是違法啊，你要 11/03 09:19
→ wade2432: 這樣做沒平台沒銀行幫你盜版也沒錢賺做的人就少 11/03 09:19
→ npc776: 為啥不會 開放世界滿街都是 玩到爛的是你的問題 11/03 09:19
推 GenShoku: 其實影響不到啥，目前的轉譯大概就讓極客爽的東西，套句 11/03 09:20
→ GenShoku: G胖的名言，解決盜版最好的方法是提供優質服務，就算未 11/03 09:20
→ GenShoku: 來轉譯破解家機遊戲上PC是趨勢，那其實也只是變成廠商自 11/03 09:20
→ GenShoku: 己跳下來提供PC版的服務就好，影響不到一般遊戲廠商，至 11/03 09:20
→ GenShoku: 於封閉式主機廠商未來會怎麼樣，現在這個時間點還不好說 11/03 09:20
→ LipaCat5566: 現在最缺的是好遊戲不是工業垃圾 ai快速生產的東西只 11/03 09:21
→ LipaCat5566: 能是工業垃圾 11/03 09:21
→ e446582284: 以星露谷舉例，假設現在他才剛EA，7天後AI整碗端改個 11/03 09:23
→ e446582284: 立繪和貼圖上架Steam，那以後誰要當第一個創新者？ 11/03 09:23
推 GenShoku: 那個不叫轉譯，純粹是破解抽取玩法跟資源再造，是另一種 11/03 09:26
→ GenShoku: 層面的問題 11/03 09:26
推 allen886886: 認真做的遊戲曝光被AI海大幅拉低 11/03 09:27
→ bnn: 是一種翻譯啊 機器語言也是翻譯 11/03 09:30
推 iam0718: 現在大概只剩劇本AI很難抄的好看了 11/03 09:30
推 salamender: 現在挑產品還要查證一下是不是原創的，有些上架比原創 11/03 09:31
→ salamender: 還快 11/03 09:31
推 roger2623900: 因為時間有限 為什麼要再去玩已經被噁心過的遊戲？ 11/03 09:31
→ roger2623900: 玩到爛的是玩家的問題 那玩家放棄也再正常不過了 11/03 09:31
→ bnn: 這個跟當年(實體)盜版猖獗或是翻製卡帶是同樣問題 11/03 09:31
→ bnn: 然後軟體業遊戲業手上也都有方案了--付費制度訂閱 11/03 09:31
推 uj2003: 轉譯不是dna分解術語嗎 11/03 09:32
→ bnn: 然後AI年代更進一步--AI幫你改成單機自己玩(ry 11/03 09:32
推 h0103661: 又不是現在才有這個現象，十年前大紅的2048也是仿製品 11/03 09:32
→ bnn: 至於抽取玩法換皮 騰訊表示這天天在幹 11/03 09:33
→ bnn: 現在他可以七天就馬上抄好 你宣傳還沒熱他就可以3A級抄襲完 11/03 09:33
推 jack30338: 那些抄創意搶先上架的遊戲 一樣享有G胖的優質服務喔 11/03 09:34
→ bnn: 最後還是比誰打磨的手感好和誰宣傳多 不然那麼多大逃殺搜打撤 11/03 09:35
推 OEC100: 不是說抄襲不包含玩法嗎，告不贏就不算抄 11/03 09:35
→ bnn: 遊戲業又不缺乏到處抄玩法換皮的競爭 騰訊也沒少抄 11/03 09:36
推 pponywong: 轉譯你媽 不會用porting/migration喔 11/03 09:37
→ bnn: 資本主義一直都是大資本這樣想強姦你就強姦你的 11/03 09:37
推 t77133562003: 短期陣痛而已是 對於主創來說未來開發多平台難度下 11/03 09:38
→ t77133562003: 降到很低 創意發揮可以更強 未來是給有行動力有想法 11/03 09:38
→ t77133562003: 的主創 抄襲垃圾再厲害也上不了檯面 11/03 09:38
推 donkilu: 大廠有法務團隊還能告人 獨立遊戲我覺得真的會很慘... 11/03 09:38
→ donkilu: 星露谷現在才出現一定是被抄襲抄到翻啊 11/03 09:38
→ starsheep013: 被ai改個立繪貼圖就會輾過去，原本的遊戲內容八成也 11/03 09:39
→ starsheep013: 不怎麼樣吧，標準代表例就是那些純粹拿來尻沒設計可 11/03 09:39
→ starsheep013: 言的hgame 11/03 09:39
→ npc776: 這種抄襲猴子抓到也賠不出什麼錢來 反正最後消費者自己多 11/03 09:39
→ e446582284: 付費制訂閱的巨頭，Adobe，這波也被AI逆向工程給“制 11/03 09:39
→ e446582284: 裁”了，雖然我完全不同情這家公司 11/03 09:39
推 alljerry04: 三樓 XD 11/03 09:39
→ npc776: 費力篩工業垃圾而已 跟現在篩社群帶風向廢文一樣 11/03 09:40
→ bnn: 大部分獨立製作都是有一兩個亮點 其他都是半成品的缺點 11/03 09:40
推 OEC100: 以前大公司到處抄的時候沒意見，抄襲門檻降到一般人都能 11/03 09:40
→ OEC100: 抄了才來抱怨，有問題去修法不行嗎 11/03 09:40
→ bnn: 然後有些有心人去收集各款的亮點 縫合成另一款新的 11/03 09:41
→ starsheep013: 上次秋特一片ai海，應該也沒出現哪部ai作爆紅但其實 11/03 09:41
→ starsheep013: 是逆向人家作品吸血的例子 11/03 09:41
→ turtle24: 星露谷不是致敬牧場物語的嗎 怎麼變成創新者了 11/03 09:41
→ t77133562003: 而且現代遊戲是講求深度和一定時數 沒有內涵的垃圾 11/03 09:41
→ t77133562003: 本來就沒在分AI不AI的 所以有行銷公司在反向說自己 11/03 09:41
→ t77133562003: 的作品被AI抄襲 求關注 後來發現也是垃圾在假裝被AI 11/03 09:41
→ t77133562003: 抄襲 一股蠻好笑的小波浪... 11/03 09:41
→ bnn: 縫的好的就能打出更大的名聲 收集更多的玩家回饋 11/03 09:41
→ bnn: 然後更大廠就縫合中型遊戲 中型去縫合小遊戲 食物鏈就這樣 11/03 09:43
→ bnn: 大廠縫合你沒證明過自己的獨立遊戲 宣傳砸下去虧錢你扛嗎 11/03 09:43
噓 qweertyui891: 遊戲好玩最重要，懂？ 一年365天就有365款艾爾登法 11/03 09:43
→ qweertyui891: 環不好嗎，誰管你是不是英高做出來的 11/03 09:43
推 iam0718: 縫的好 帕魯嗎 XD 11/03 09:43
→ OEC100: 現在紅的那些手遊活動遊戲哪個不是抄來的 11/03 09:44
→ t77133562003: 講白一點現在就是加速煉蠱的時代 11/03 09:44
→ bnn: 現在AI開始出現各種縫合啊 上次那個D2縫Survivor等各種AI縫合 11/03 09:44
→ bnn: 大廠也在關注哪款縫好的表現優異值得入場收割 11/03 09:45
→ npc776: 光縫不磨一樣是拉基阿 這點從來沒變過 11/03 09:45
→ OEC100: 大公司抄就不是抄，用AI抄就是抄標準在哪裡 11/03 09:45
推 k798976869: 不能拿來賺錢營利就只能自己玩而已 11/03 09:46
→ t77133562003: 縫現有IP沒有任何意義啊www 要縫到自己變IP而且人家 11/03 09:46
→ t77133562003: 告不倒了 那只能說是真本事 11/03 09:46
→ e446582284: 抄襲以前就有，現在是新點子一公開，2天後就被AI垃圾 11/03 09:46
→ e446582284: 淹沒 11/03 09:46
→ iam0718: D2那個縫的還有點意思 不錯玩 11/03 09:47
→ bnn: 比如帕魯就是縫合到沒被告島 賺到點錢(ry 11/03 09:47
→ starsheep013: steam本來就一堆劣質遊戲，真的想紅本來就要靠額外 11/03 09:48
推 js0431: 當然不會 現在比較像atari當年的爛遊戲滿天飛 但只要有人 11/03 09:48
→ starsheep013: 行銷，可以參考一下小丑牌 11/03 09:48
→ js0431: 願意掏錢買單機遊戲 這個產業終究死不了 11/03 09:48
→ t77133562003: 講難聽點 遊戲「類型」「玩法」你就抄啊 能幹贏祖宗 11/03 09:48
→ t77133562003: 的跟本沒多少案例ww 11/03 09:48
→ bnn: 然後更多人就看著帕魯開始抄 星露谷也是抄了沒倒 大家跟著抄 11/03 09:48
→ iam0718: steam往下拉那個推薦新作都一堆看起來不會有人玩的遊戲 11/03 09:48
推 zycamx: 主要是AI這工具影響讓抄點子或直接轉碼使用變的更容易，雖 11/03 09:48
→ zycamx: 然軟體來說一直都有反組譯這些問題要挑戰。 11/03 09:49
→ sudekoma: (′・ω・`)超期待這個能不能讓FYK出來 11/03 09:49
推 Cishang: 這東西不就是純正的盜版而已 11/03 09:49
→ starsheep013: 要講ai抄襲造成的傷害，應該先找出一款有紅起來的ai 11/03 09:49
→ starsheep013: 作吧，不然一堆本來就沒多少人關注的，搞不好盜版傷 11/03 09:49
→ starsheep013: 害還比較大一點 11/03 09:49
→ Cishang: 連抄襲都不是 11/03 09:49
推 jay920314: 怎麼毀 強兼時代才是對的 11/03 09:50
→ safy: 私底下技術分享不太算違法, 但對於只是想玩盜版的人來說 11/03 09:50
→ OEC100: 遊戲不紅不是AI抄襲，沒AI也一樣不會紅 11/03 09:50
→ OEC100: AI是縮短工期，遊戲業的整體門檻往上拉一截，那玩家會買 11/03 09:51
→ OEC100: 單的門檻也往上拉，畢竟錢和時間就這麼多 11/03 09:51
→ t77133562003: Steam 本來就都是垃圾海 這句話還真沒說錯 而且不少 11/03 09:51
→ t77133562003: 小團隊都講過了 他們認真來說不是怕被炒 而是怕吃不 11/03 09:51
→ t77133562003: 到Steam的上架宣傳（演算法）紅利 對於平常有在認真 11/03 09:51
→ t77133562003: 經營社群的團隊靠口碑不靠演算法那種 也是沒太多影 11/03 09:51
→ t77133562003: 響 11/03 09:52
→ safy: 對於這些提供遊戲的平台做出懲處才是重點 11/03 09:52
→ safy: AI是縮短逆向工程的時間,市面上抄襲的遊戲從來都沒少過 11/03 09:52
→ t77133562003: 被一個只有皮的垃圾 吃掉上架推播紅利 這才是一堆團 11/03 09:53
→ t77133562003: 隊罵的主要原因 11/03 09:53
→ safy: 前陣子打開推特就是"我這個是做給OOfan的遊戲" 內容基本上 11/03 09:53
推 GenShoku: 所以你實際想討論的根本不是什麼轉譯不轉譯的問題，而是 11/03 09:53
→ GenShoku: 現在做遊戲太快太容易，好遊戲容易被淹沒吧 11/03 09:53
→ safy: 就是拿別人遊戲設計自己拉個皮和劇情的作品 11/03 09:54
→ starsheep013: 以現在的市場接受度而言擔心這個就是假議題，說難聽 11/03 09:54
→ starsheep013: 點人家靠ai細細打磨的原創作品，你用手繪抄完上架八 11/03 09:54
→ starsheep013: 成能比原作賣 11/03 09:54
→ safy: 其實我覺得問題是產業整個都要開始改變吧 11/03 09:55
→ OEC100: 曝光度的問題可以找自媒體宣傳，演算法只要加入關注變多了 11/03 09:55
→ OEC100: 就會推薦 11/03 09:55
→ safy: 古代會計拿算盤>計算機>電腦試算表, 你會珍惜珠心算強者嗎? 11/03 09:55
推 owo0204: 遲早管制 11/03 09:55
→ OEC100: 黃油是AI泛覽區，但是好東西也不會被淹沒，因為好東西還是 11/03 09:56
→ OEC100: 太少 11/03 09:56
推 puritylife: 影響很大好嗎 以前就已經是垃圾海 現在會更是 11/03 09:56
推 tym7482: 怕是以後AI糞作太多讓玩家連試都不想試那些獨立遊戲 11/03 09:57
→ puritylife: ai會導致垃圾產出的量跟速度都是以前的n倍 11/03 09:57
→ safy: AI轉譯就道德方面是有瑕疵的,但他能讓更多人用低成本投入這 11/03 09:57
→ OEC100: 不上不下的菜鳥被淹沒在垃圾堆又怎麼樣 11/03 09:57
→ safy: 個市場,也能大幅度降低遊戲公司開發遊戲的費用 11/03 09:58
→ puritylife: 盜版問題也是一樣 以前盜版麻煩 破解速度慢 11/03 09:58
→ puritylife: 現在就會是滿山滿谷盜版 11/03 09:58
推 t77133562003: 好遊戲被淹沒也是假議題啊...現代遊戲本來就不是埋 11/03 09:58
→ t77133562003: 頭開發然後給大公司去煩惱推廣的30年前時代啊... 11/03 09:58
→ safy: 市場機制下就只是會需要有人做出更多難以讓AI轉譯的工作 11/03 09:59
推 bobby4755: 有可能啊 之後只賣能串流的螢幕 11/03 09:59
→ safy: 現代人認知的好遊戲, 其實曝光這件事情就是廣告宣傳砸的量 11/03 10:00
→ OEC100: 要避開垃圾AI明明非常簡單，外皮弄好看就好 11/03 10:00
→ puritylife: 不上不下菜鳥被淹沒又怎樣 這問題也很大好嗎 11/03 10:00
→ sudekoma: 演算法現在的感覺就是硬捧 11/03 10:00
→ t77133562003: 現代娛樂那麼多你不去思考行銷宣傳社群本來就是死路 11/03 10:00
→ t77133562003: 一條 那還不如給大公司打工做個屁獨立遊戲ww 11/03 10:00
→ safy: AI還沒辦法讓你製作的遊戲能便宜的出現在各大廣告上 11/03 10:00
→ sudekoma: 一堆幾十萬點閱還不到一千讚的AI影片 11/03 10:00
→ bobby4755: steam也準備死亡 因為現在有執行檔就能逆向工程原始碼 11/03 10:01
→ sudekoma: 連點閱的是不是人類都難講 11/03 10:01
推 JustWower: 黃油AI這麼氾濫怎麼就沒抄出一個黑白妹等級的 11/03 10:01
→ puritylife: 遊戲界的發展已經導致菜鳥很難進步到通才了 11/03 10:01
→ OEC100: steam是唯一做到寧願買正版也懶得找盜版的地方 11/03 10:01
→ starsheep013: 2026年了，不會有開發者還相信桃李不言下自成蹊這種 11/03 10:01
→ starsheep013: 話吧，去看看小丑牌的心路歷程好嗎？ 11/03 10:01
→ puritylife: ai出現以後 菜鳥進步的路直接被堵死大半 11/03 10:02
→ LipaCat5566: 是不覺得好遊戲會被玩家社群錯過太久 社群會對一個類 11/03 10:02
→ LipaCat5566: 型有興趣就會一直去嘗試 好遊戲早晚會被發現 11/03 10:02
→ sudekoma: 久了就什麼看起來都像點點大作戰 11/03 10:02
→ OEC100: 小丑牌也是靠行銷曝光 11/03 10:02
→ safy: 恩...你有沒有想過, 消費者為什麼要花錢買菜鳥的遊戲? 11/03 10:03
推 donkilu: 演算法現在不就是被AI淹沒 我看的YT知識型頻道都有抱怨過 11/03 10:03
→ OEC100: 曝光要錢，做遊戲有30%成本是要放在廣告的 11/03 10:03
推 t77133562003: 菜鳥被堵死ww不要想太多 steam 不用擔心啦 roblox那 11/03 10:03
→ t77133562003: 種垃圾場中的垃圾場都能生存了 你怎會擔心steam 11/03 10:03
→ donkilu: 各種被抄襲抄爛 11/03 10:03
→ safy: 就退一步說, 就算沒有AI, 這20年來累積的遊戲數量都是所有 11/03 10:04
推 puritylife: 問題很大 現在就只是等哪天炸到大家都受不了而已 11/03 10:04
→ OEC100: 以前有遊戲空窗期，這種時間很容易讓垃圾賺錢 11/03 10:04
→ safy: 工作室的競爭者阿,做不出好東西,那我寧願買10年前的遊戲玩 11/03 10:04
→ Arashi0731: 二樓看清楚再回好嗎… 11/03 10:05
→ sudekoma: 神之天平那種外皮不好看，作者也不太行銷的以後很難有了 11/03 10:05
→ marlonlai: 對獨立遊戲影響算蠻大的 11/03 10:06
→ LipaCat5566: 玩家社區那麼大還有兩小時退費 願意嘗試的人還是很 11/03 10:06
→ LipaCat5566: 多的 11/03 10:06
推 t77133562003: 負面案例不就病嬌模擬器 還不趕快AI弄一套出來 看是 11/03 10:06
→ t77133562003: 會被噴爆 還是被拱爆ww 11/03 10:06
→ safy: 獨立遊戲有很大的努力是在於你怎麼做好地的社群和宣傳... 11/03 10:06
→ sudekoma: 只剩AI信會到處貼流量幾十萬但是沒人想回應的AI辣雞 11/03 10:07
推 chita0258: G胖會出手 Claude已經在擋REA任務了 11/03 10:07
→ safy: 沒有廣告宣傳的獨立遊戲每個禮拜都不知道錯過多少款 11/03 10:07
推 puritylife: 但現在社群跟宣傳...也容易被ai淹沒 11/03 10:08
→ OEC100: 它只是擋用程式逆向工程，區區玩法要抄襲還不是簡單 11/03 10:08
→ starsheep013: steam累積的遊戲量早就足夠淹沒菜鳥工作室了，每次 11/03 10:08
→ starsheep013: 特惠你都在跟500塊的2077或800塊的隻狼競爭 11/03 10:08
→ safy: 你如果是說用AI產出的垃圾廣告那也就算了,從古至今都這樣 11/03 10:09
→ puritylife: 就獨立遊戲跟獨立軟體開發者突然百倍千倍甚至更多增加 11/03 10:09
→ puritylife: 消費者卻變少了 11/03 10:09
→ safy: 從古開始廣告宣傳各種好的爛的招式一直都沒有停下來過 11/03 10:10
→ safy: 你指的是大家瓜分的消費者變少,但全球市場的總值一直再成長 11/03 10:11
推 dickec35: 可是用本地AI好像還是能逆向工程吧，擋不完的 11/03 10:11
→ donkilu: 對啊 社群和宣傳也是被AI洗 獨立遊戲是要怎麼搞宣傳 11/03 10:11
→ OEC100: 消費者也沒變少，steam用戶量和遊戲銷售一直在成長 11/03 10:11
→ safy: 但這不就正常,我薪水一個月只能買兩款,你遊戲就算產出10倍 11/03 10:11
→ safy: 我還是只能買兩款,再多也沒預算,或是沒有錢 11/03 10:12
→ safy: 但是你多出了10倍代表我有更多挑選的選項 11/03 10:12
→ OEC100: 今年每個月都有相當不錯的大作玩，分給獨立遊戲的時間也變 11/03 10:12
→ OEC100: 少了 11/03 10:12
→ safy: 今天A發售了 有人拿A的遊戲去逆向B, 這個A是怎麼流出的? 11/03 10:13
→ safy: 大多數遊戲最賺錢的時間點都是發售前幾周, 你如果很在乎 11/03 10:14
→ OEC100: 現在那種無限期EA的才會被幹掉 11/03 10:14
→ safy: 那B後來又被轉譯變成C C又被轉譯變成D, 你都不買遊戲嗎? 11/03 10:15
推 roger2623900: A怎麼流出？ EA或demo啊 11/03 10:15
→ OEC100: 用不錯的半成品一直騙錢，以後被抄還一堆人叫好 11/03 10:15
→ starsheep013: ai為什麼能洗你的社群== 11/03 10:15
→ marlonlai: 抄點子這就沒辦法，AI只是加速這流程 11/03 10:15
→ roger2623900: 所以現在在遊戲完成前都要封閉式創作了 以前還能拿 11/03 10:16
→ roger2623900: 概念出來打一下廣告 11/03 10:16
→ safy: 或是你真的很討厭轉譯, 那你去買一片A遊戲, 支持是最好答案 11/03 10:16
推 t77133562003: Ai短劇發展比遊戲直觀啊 比起AI抄襲不如討論 steam 11/03 10:16
→ t77133562003: 上的AI自揭透明標籤 完全是在懲罰誠實的人 這點還比 11/03 10:16
→ t77133562003: 抄襲有趣 11/03 10:16
→ roger2623900: 以前哪怕抄點子 先行者前期投入就不是那麼好追上 11/03 10:16
推 PSP1234: 最可怕的是就算沒試玩版 有概念都有辦法整個抄走 11/03 10:17
→ OEC100: AI標籤算另類的曝光機制，因為那個標籤爛貨太多，你封面做 11/03 10:17
→ OEC100: 好看點變鶴立雞群，看看DL的AI區就懂在說什麼 11/03 10:17
→ safy: 抄襲概念這個從古至今沒有停下來過啊, 你越是單純的遊戲 11/03 10:18
→ safy: 越容易被別人整個抄走 11/03 10:18
→ safy: 像是前幾年很夯的西瓜, 當時抄襲的遊戲一窩蜂上架 11/03 10:19
→ OEC100: 以前做獨立遊戲沒人給你時間壓力，現在不一樣，EA太久就是 11/03 10:20
→ OEC100: 給人抄 11/03 10:20
推 donkilu: 獨立遊戲滿常EA好幾年的吧 11/03 10:20
→ safy: 我覺得比起懲罰誠實的人, 未來會有一個時間點會有黃金交叉 11/03 10:20
推 t77133562003: 試玩版被抄也是假議題啊....最直白例子不就倖存者 11/03 10:20
→ t77133562003: 人家是強在每個一個設計和數值設計都打在甜蜜點上 11/03 10:20
→ t77133562003: 抄他的應該超過上千款 沒點特色 的都下去了 11/03 10:20
→ alaf: 不賺錢的生意沒人要作 投入心血創新要跟抄襲一起競爭 勸退 11/03 10:21
→ safy: 到時候接受AI的人也不會有這種感覺 11/03 10:21
→ donkilu: 我也覺得EA會是重災區XD 整個會被卷爛 11/03 10:21
→ starsheep013: 現在ai作品上架八成連上架費都賺不回來，本來就是投 11/03 10:22
→ starsheep013: 爽的== 11/03 10:22
→ safy: 可是很多遊戲,就算是EA, 玩起來也都是其他遊戲的影子 11/03 10:22
推 kenq5566: GTA6不知道幾天會被上Pc 11/03 10:22
推 jaeomes: 這樣下去未來可能連寫程式都不用了 11/03 10:22
→ OEC100: 不要弄個很簡單的東西就丟EA，這樣我也懶得分哪個是原作者 11/03 10:22
→ safy: 人工逆向別人作品的獨立 VS AI逆向別人遊戲作品出來的獨立 11/03 10:23
→ t77133562003: Ea遊戲本來就不是一般消費者會主動去碰的遊戲類型啊 11/03 10:23
→ t77133562003: 爛尾的 改到連爸媽都不認得的 EA只是一條路 可不是 11/03 10:23
→ t77133562003: 一條光明大道耶 11/03 10:23
→ starsheep013: 幾年後ai接受度提高或一般人分不出來了可能會產生影 11/03 10:23
→ starsheep013: 響，現在ai圖擺封面直接被不感興趣是要競爭啥，除非 11/03 10:23
→ starsheep013: 原作自己也在用 11/03 10:23
推 stark333: 2樓... 11/03 10:24
→ safy: 你要怎麼定義"一般消費者" 至少我自己是因為這些遊戲就像是 11/03 10:25
→ t77133562003: Itch.io 這邊都沒人提了 其實 你怎會認為去Ea挖寶的 11/03 10:25
→ t77133562003: 人會在乎ww 11/03 10:25
→ safy: "致敬"某些作品,所以我才會去嘗試碰看看那些EA 11/03 10:25
→ npc776: 你要弄到能上EA那也得有個系統的八成 很簡單很前期的東西 11/03 10:26
→ OEC100: 目前好遊戲產生速度我很滿意，就玩家來說請去跟那些好遊戲 11/03 10:26
→ OEC100: 競爭不是拿垃圾堆找藉口 11/03 10:26
→ npc776: 還沒辦法丟上去求贊助咧.... 11/03 10:26
→ safy: 大部分的人都不是EA鑑賞大師, 整天海巡STEAM找尋完全陌生的 11/03 10:26
→ safy: 作品 11/03 10:26
→ OEC100: 前幾年大作少垃圾時間很多是不是帶給人錯覺半成品也能來賺 11/03 10:28
→ OEC100: 錢 11/03 10:28
→ safy: 只是目前本來9成廣宣1成開發, 未來可能變成99%廣宣1%開發 11/03 10:28
推 iam0718: EA也是有很多不錯的好作品 霧鎖EA破一次 正式版又破一次 11/03 10:28
→ safy: 變成誰能吸睛就能站上去 11/03 10:28
→ safy: EA這東西你完成度很低誰要去逆向? 為什麼我不逆向一個完整 11/03 10:29
→ npc776: 服務型跟手油不就是半成品賺錢最佳範例 EA還賺不贏這些咧 11/03 10:30
→ safy: 的東西? 而EA發佈當下就代表已經賺取大眾的關注度了 11/03 10:30
→ OEC100: 逆向也是燒token的，複雜一點高機率花的比賺的多 11/03 10:31
→ safy: 你要逆向EA的當下在宣傳的時間點就已經輸給本尊了不是? 11/03 10:31
→ safy: 而且逆向EA的作品, 不就很明顯是要吃掉本尊的市場 11/03 10:32
→ starsheep013: 最近有名的，深空當舖夠好抄了吧，人家還有ea過ai可 11/03 10:32
→ starsheep013: 以照慣例仿作搶上市，紅的還不是本家 11/03 10:32
→ safy: 如果只是要分食, 拿熱門大做出來逆向, 然後冠上"獻給OO粉" 11/03 10:32
→ OEC100: 也不是，逆向那麼簡單就不會那麼少精品了 11/03 10:32
→ OEC100: 這麼好賺我還不逆向一堆星露谷 11/03 10:33
推 t77133562003: 是啊講難聽點AI不會改變垃圾的本質啊ww 只是多了一 11/03 10:33
→ t77133562003: 個可以歸咎的出口而已 11/03 10:33
→ clair281: 不會,但是各平台的界線會消失,以後是看算力的時代 11/03 10:33
→ starsheep013: 你舉縫合還有帕魯當例子，舉抄玩法的更是一堆遊戲直 11/03 10:34
→ starsheep013: 接上#類XXtag，但這麼多負面案例中從未出現ai抄贏本 11/03 10:34
→ starsheep013: 家的 11/03 10:34
推 pponywong: dota類是抄 吃雞類是抄 搜打撤是抄 生存建造也是抄 11/03 10:35
→ t77133562003: 你抄一個紅的東西本身這件事就沒意義了 想現在AI短 11/03 10:35
→ t77133562003: 劇 有上萬部類黃金瞳AI短劇 有幹贏黃金瞳本身嗎ww 11/03 10:35
→ safy: 算力的本質還是回歸到"財力", 大公司的資源能投入更多AI競爭 11/03 10:36
→ pponywong: 大廠花錢請人抄也是抄 個人用AI炒為什麼不行? 11/03 10:36
→ starsheep013: 說難聽點，只是一堆來做夢想的，成品未達門檻被ai戳 11/03 10:36
→ starsheep013: 破泡泡而已，玩法創意美術音樂全無長處才可能被ai洗 11/03 10:36
→ starsheep013: 下去 11/03 10:36
→ safy: 沒有意義的話市面上哪來一堆銀惡城 類空洞... 11/03 10:36
→ MyPetTankDie: 一堆人覺得多點也沒差好東西自然會被看到，問題是好 11/03 10:37
推 KyHZ56: 專注力都被AI slop給浪費掉了 以後要找好作品只會更耗時 11/03 10:37
→ KyHZ56: 間和心力 11/03 10:37
→ MyPetTankDie: 東西通常不會被看到，尤其是你在推出前就不再新奇、 11/03 10:37
→ MyPetTankDie: 畫風也沒有他們吸引人的時候 11/03 10:37
→ safy: 光是蹭著熱門作品的演算法,你的曝光度就能贏過一堆原創系了 11/03 10:37
→ pponywong: Rimworld/Hades/Hollow Knight 也是一堆致敬作品阿 11/03 10:38
→ safy: 也從來就沒有一個規定是,玩家只能從本尊和抄襲的選擇一個買 11/03 10:38
→ pponywong: 甚至連Hades跟Hollow Knight都是致敬別部作品的 11/03 10:38
→ MyPetTankDie: 。再說這對創作者就純粹的打擊，你從發想開始努力好 11/03 10:39
→ MyPetTankDie: 幾年甚至十年的東西還沒開始就變別人的 11/03 10:39
→ safy: 事實上你看很多玩家請教遊戲的時候"同樣類型or玩法"因為熟悉 11/03 10:39
→ iam0718: 在這類別能做的好玩 還算抄嗎 11/03 10:39
→ necrophagist: Rimworld本身也是致敬矮人要塞的 11/03 10:39
→ safy: 感更高,更能讓人頃向去購買, 而不是去買一個毫無概念的作品 11/03 10:39
推 donkilu: 我剛正想說Rimworld嚴格來說也是矮人要塞系的作品XD 11/03 10:39
推 t77133562003: 類XXX要發展自己特色啊...檯面上能喊出名字的那個不 11/03 10:40
→ t77133562003: 就是做到IP發展/特色變化/改良/單點深度鑽研 11/03 10:40
→ pponywong: 對齁 矮人要塞更久 只是圖形化比較晚 11/03 10:40
→ safy: 所以逆向這些名作才會更氾濫, 因為結論來說$$就在那邊 11/03 10:40
→ starsheep013: 現在ai垃圾海，真正受影響的是靠ai美術來開發的作品 11/03 10:40
→ starsheep013: ，假設十款同風格遊戲擺在這，拿ai當封面的大概就直 11/03 10:40
→ starsheep013: 接被濾掉了，管你是不是抄來的濫作 11/03 10:40
→ donkilu: 矮人要塞照某些人的標準大概也是要直接下去 GUI這麼醜XD 11/03 10:40
→ MyPetTankDie: 你們都提大作，但現實是多數人沒辦法做出那麼好的遊 11/03 10:41
→ MyPetTankDie: 戲，他們起跑線前就死了，很可能就沒有以後了。 11/03 10:41
→ Gouda: 就先立法 否則就會有人說不違法什麼都能做 11/03 10:41
→ safy: "我只覺得好玩而已" 你把市場的玩家想的太會鑑賞遊戲了 11/03 10:41
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