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原本寶可夢冠軍是要省略培育過程 讓新手能更好投入對戰 但事實是培育不是唯一的問題 對戰的資訊超載也是望之卻步的主要原因 寶可夢特性、道具的效果是什麼 招式先後攻的規則是什麼 目前meta隊伍是什麼 要怎麼預判對手出招 說不定老手幾年沒玩 資訊也一樣跟不上 雖然會有人說菜就多練 但寶可夢冠軍本來就是要友善新手加入對戰 結果菜雞還是跑光了 冠軍一樣變成老屁股互打 最後又變回本傳對戰的模式 頂多就是老屁股想玩對戰會輕鬆一點 寶可夢冠軍有可能會真的為了友善新手 像遊戲王DL或PTCGP一樣直接簡化對戰規則嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.42.205 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775783256.A.92B.html
killerj466v2: 難04/10 09:08
minuteC: 例如怎麼簡化?04/10 09:09
我知道怎麼簡化,我現在就在任天堂上班了
khfcgmbk: 我是希望不要04/10 09:09
khfcgmbk: 我只希望他能多出一點平衡改動04/10 09:09
laigeorge89: 簡化成猜拳嗎04/10 09:10
smallfei79: 已經有簡化了阿,個體質沒了,殘奧道具少,寶可夢池也04/10 09:10
smallfei79: 少04/10 09:10
※ 編輯: goodday5566 (42.70.42.205 臺灣), 04/10/2026 09:10:52
bosskiss00: 說真的 還能怎麼簡化 不如你提點意見 04/10 09:10
minuteC: 你總有個方向想法吧 例如招式變兩格 不然要討論什麼 04/10 09:11
NoEric: 拔特性 回合制改成四人亂戰 無限復活比擊倒數 04/10 09:12
NoEric: PP改成CD制 04/10 09:12
ringtweety: 寶可夢本身的對戰 已經算單純了吧? 04/10 09:12
alpho: 不就還原寶可夢對戰 要簡化頂多類似遊戲王的RD另出一個模式 04/10 09:13
ClawRage: 想太多,那這樣拿跨代遠征當賣點幹嘛 04/10 09:13
bibbosb4: 拔特性樂趣至少砍50% 04/10 09:13
ClawRage: 拔特性不是樂趣變少,是對戰組合直接死水化 04/10 09:13
a43164910: 拔掉雙打 單打改三選一 BO1猜猜拳大賽 一場兩分鐘打完 04/10 09:14
a43164910: 你覺得這樣好玩嗎== 04/10 09:14
alpho: 上面說的就ZA吧ww 覺得沒簡化的必要 最多給看種族值、相剋 04/10 09:14
Shawn5689: 戰鬥改即時 招式固定 局內升級解鎖 一隊五個人 04/10 09:14
alpho: 這種公開的情報 04/10 09:14
a43164910: 你講的PTCGP大概就長這樣 04/10 09:14
PoLMAO: 之後上手機如果有人做類似爐石的記牌器 04/10 09:14
PoLMAO: 顯示可能的速線與特性就好上手很多 04/10 09:14
a43164910: 不過商業上來說人家確實賣爆了 畢竟是寶可夢 04/10 09:15
lion01123: 還是要更新平衡吧 不然環境一攤死水很無聊 04/10 09:15
zzz122eee: 麻痺改成只減速度 睡眠.冰凍固定2回醒 岩崩畏縮率10% 04/10 09:15
bibbosb4: 回合制遊戲技能搞CD更爛,一堆戰術都用不了 04/10 09:15
syuan0808: 為了一群沒買遊戲 沒買NS 沒買home也不知道會有多少真 04/10 09:16
syuan0808: 入坑的免費仔動搖國本?利弊權衡一下 04/10 09:16
bhdog: 我自己覺得現在已經夠簡化 很多要心算傷害的道具都閹割了 04/10 09:17
bhdog: 再簡單新玩家碰一下也就覺得膩了 04/10 09:17
c610457: 寶冠麻痺不能動機率據說調低成1/8 04/10 09:17
lover19: 沒有錯,就像馬娘大賽禁紅馬一樣,特定賽季禁變化招如何 04/10 09:18
a12073311: 以後就是比賽用的平台 新手去玩本傳吧 04/10 09:18
goodday5566: 寶可夢會賣爆本來就不是因為對戰阿 只是冠軍為了友 04/10 09:18
goodday5566: 善新手加入對戰的這個初衷就沒了 04/10 09:18
saiga12416: ZA雖然地圖很糞,但對戰還蠻好玩的 04/10 09:18
a43164910: 畏縮機率還真的調低了 頭槌好像變20 04/10 09:19
a43164910: 我覺得隨機改低反而是增加競技性 04/10 09:20
hwsh60013: 寶可夢對戰的門檻就是那麼高,再怎麼友善都有限 04/10 09:20
laigeorge89: 好的遊戲是引誘新手學規則學技巧,而不是把原有特色 04/10 09:20
laigeorge89: 都拔光光,這叫削足適履 04/10 09:20
ringtweety: 實際上寶可夢道具特性 都沒有到很複雜的詞條吧 04/10 09:20
khfcgmbk: 我不認為冠軍他完全是為了友善新手啦,而且PTCGP簡化了 04/10 09:20
khfcgmbk: 有很多人玩嗎? 04/10 09:20
hwsh60013: 而且友善新手本來就是順便而已,這遊戲的初衷是官方對 04/10 09:21
hwsh60013: 戰平台,你新手要不要留下來隨便你 04/10 09:21
kase09521: 這規則已經很簡化了道具開的夠少了 04/10 09:21
hwsh60013: 他的客群就是本傳對戰老屁股 04/10 09:22
ringtweety: 很多遊戲(各種卡牌或手遊)所謂效果 寫起來都變小作文 04/10 09:22
hwsh60013: 你看光是道具的簡化寶可夢數量的簡化就被罵成什麼樣子 04/10 09:23
hwsh60013: ,你再簡化下去才是本末倒置 04/10 09:23
kase09521: 加上開的寶可夢也少環境強怪少傷害線低就在友善新手了 04/10 09:23
kase09521: ,但手機版還沒開,笑死 04/10 09:23
khfcgmbk: 就算寶可夢的東西再怎麼複雜,現在這個大數據時代沒幾天 04/10 09:23
khfcgmbk: 版本答案跟雛形就大致出來了,結果還是那幾套在玩 04/10 09:23
laigeorge89: 能夠吸引新玩家的最主要還是要靠本傳,故事描寫和演 04/10 09:25
laigeorge89: 出引出寶可夢的魅力,玩家自然會想要會讓他在戰鬥中 04/10 09:25
syuan0808: 我也覺得主要目的為了比賽開一個獨立平台切割本傳 然 04/10 09:25
syuan0808: 後都切出來了 乾脆相容手機 賺一個是一個 04/10 09:25
laigeorge89: 發揮 04/10 09:25
ringtweety: 寶可夢沒有往效果複雜化的堆疊走 看一下最新創的特性 04/10 09:25
johnny3: 能簡化的只有系統 比如說不給帶裝備吧 可是打不帶裝新手 04/10 09:25
johnny3: 就會贏? 04/10 09:25
ringtweety: 都還是只靠一兩行就能解釋的事 04/10 09:25
laigeorge89: 只靠冠軍自己要抓新人還是需要一個單人模式 04/10 09:26
Orangekun: 再簡化就不好玩了了,要再友善新手不如直接給你直接查 04/10 09:26
Orangekun: 看對手寶可夢能力值的區間,讓你好判斷出手順序,也顯 04/10 09:26
Orangekun: 示可能的特性 04/10 09:26
rumirumi: 乾脆開場比猜拳輸了就結束 這樣最簡單了 04/10 09:26
lion01123: PTCGP一開始很多人玩阿 但都在抽卡包XDDD 04/10 09:27
Wolfclaw: 特別獨立出來給選手玩的競技環境是要簡化個屁 04/10 09:28
callmyname: 沒必要簡化 就是這樣複雜才好玩啊 04/10 09:29
hasroten: 直接整理meta隊讓大家抄比較快 04/10 09:29
boss0322: 去掉個體值已經算簡化了吧 再簡化是要去掉什麼 04/10 09:29
zzz122eee: ptcgp現在,也一樣是玩家人數排在頂端的卡牌遊戲啊 04/10 09:29
nahsnib: 改成自動戰鬥,靠賽面前人人平等 04/10 09:29
roger2623900: 直接顯示雙方寶可夢的屬性和個體質 讓背的東西減少 04/10 09:30
roger2623900: 放一張屬性相剋表在對戰介面讓新手看 老手都可以 04/10 09:30
roger2623900: 隱藏 04/10 09:30
a43164910: 玩家人數很多 但大部分是抽卡收集 打對戰的非常少== 04/10 09:31
hwsh60013: 你要吸引新手不如把本傳對戰塔放進去 控制一下AI難度 04/10 09:31
Ruby0729: 不缺提出問題的人 04/10 09:31
saintmin1002: 不可能啦 都說以後官方比賽要用這打了 04/10 09:31
roger2623900: 還有顯示對手寶可夢的可能特性 盡量去除要背的部分 04/10 09:32
lion01123: 單純就只是想獨立一個對戰平台啦 順便賺一點新人的錢 04/10 09:32
yamagishi: 這個你也要簡化乾脆ㄅ要玩對戰惹ㄅ 04/10 09:32
hwsh60013: 大概像朱紫的北上和藍莓那樣 說不定還比較能友善新手 04/10 09:32
minuteC: 給張表對新手反而複雜吧 四倍還要自己算 04/10 09:33
bibbosb4: 隨機性太低反而競技性會降低就是了,因為是回合制遊戲, 04/10 09:33
bibbosb4: 會導致變成誰種族值高誰招式池完美的遊戲而已 04/10 09:33
minuteC: 現在招式是2倍還是4倍還特別分開顯示了 04/10 09:33
hwsh60013: 直接顯示速線和出手順序也不錯,對戰最難的就是這部分 04/10 09:33
ringtweety: 今年才新增的M大竺葵特性"就算天氣不是大晴天狀態,也 04/10 09:33
mahimahi: 單機已經有很多次嘗試了 像拔掉特性跟道具 04/10 09:33
mahimahi: 結果就是很無聊 04/10 09:33
roger2623900: 招式顯示的幾倍不用拿掉啊 04/10 09:34
ringtweety: 能比照大晴天狀態使用招式。" 只靠這樣就能解釋的效果 04/10 09:35
hoe1101: 0 04/10 09:35
shiftsmart: 抄作業系統吧 04/10 09:36
roger2623900: 真的蠻需要meta隊租用的 讓新手有組隊方向 也可以 04/10 09:36
roger2623900: 打打看再看要不要投資 04/10 09:36
n0029480300: 現在已經簡化很多了是還要簡化什麼= = 04/10 09:40
roger2623900: 顯示寶可夢數值 個性加成不顯示或是被打或打人後顯 04/10 09:41
roger2623900: 示個別加成 變化類招式影響直接顯示在數值上 就是 04/10 09:41
roger2623900: 盡量給資訊讓玩家判斷 04/10 09:41
samvii: 簡化成四人即時制,然後放在一個平台上,被打出平台就輸了 04/10 09:44
samvii: ,也不要有HP,但是增設一個擊飛值,數值越高越容易被打飛 04/10 09:44
samvii: 這樣 04/10 09:44
lover19: 該做的不是簡化規則,而是讓學習成本降低 04/10 09:44
mouscat: 為什麼要簡化 不是你們很難搞欸 一下有人說本傳要加難度 04/10 09:49
mouscat: 一下有人說PVP要降難度 04/10 09:49
mouscat: 抄作業系統朱紫已經有6碼抄牌了 先關注比如遊戲王的抄牌 04/10 09:50
mouscat: 系統好不 04/10 09:50
goseienn: 其實你就是想要官方讓新手能贏老手吧,但這個問題無解 04/10 09:51
yiwangneko: 上一個簡化的是PTCGP 04/10 09:52
supwillylin: 有個玩家說過我不需要發明隊伍,我只要玩的比你好就 04/10 09:53
supwillylin: 好,所以我都直接抄隊伍看別人解說 04/10 09:53
Augustus5: 那不如別玩 04/10 09:54
NICEGOGO: 才2天,菜雞就跑光? 04/10 09:57
qwert438: 冠軍連詞條都列給你了 不用在那邊查哪個是接觸類哪個是 04/10 09:57
qwert438: 風類了 你說還要告訴你誰比較快會不會被確一確二喔 04/10 09:57
iComeInPeace: 要好入門就弄一個提示功能 建議配隊 建議出招之類 04/10 09:58
roger2623900: 公開資訊能給就給阿 給越多資訊 新手越好判斷 04/10 09:59
devilkool: 已經夠簡化了吧 個體都不用自己搞了 04/10 09:59
roger2623900: 正常卡牌遊戲也會把效果寫出來 所以把寶可夢個體質 04/10 10:02
roger2623900: 和可能特性寫出來也不會怎樣 04/10 10:02
bnn: 拔道具難道不是簡化嗎 04/10 10:02
hh123yaya: GF/老任有這麼好進嗎 04/10 10:03
qwert438: 還要把特性寫出來喔 用複製猜特性的是傻子是吧 04/10 10:06
krousxchen: 問題就是冠軍賣點就是完整對戰,要搞簡化等出新遊戲 04/10 10:06
ryoma1: 要簡單不會去玩GO? 04/10 10:11
roger2623900: 寫出可能特性還是要猜啊 04/10 10:15
InkBlood: 那所以為什麼要寫? 04/10 10:16
InkBlood: 不是把資訊公開就叫簡化好嗎,你東西越多新手越複雜 04/10 10:17
windqqr: 已經夠簡化了 04/10 10:17
jympin: 別搞錯了 這遊戲主要不是要擴展市場 是把對戰切出本傳 04/10 10:21
roger2623900: 資訊公開要記的東西就少啊 減少學習成本 04/10 10:21
roger2623900: 不然卡牌遊戲都給一張卡圖就好 效果寫在官網 讓打 04/10 10:23
roger2623900: 的人自己去背 給公開資訊又不是壞事 04/10 10:23
hoe1101: 覺得pvp太複雜那你就本傳虐虐npc就好 04/10 10:25
InkBlood: 問題是競技遊戲很多就是打資訊差 04/10 10:28
aqua120022: 規則已經夠簡單了 到底是還要簡化啥啦 要簡化的一直 04/10 10:29
aqua120022: 都是培育好嗎 04/10 10:29
InkBlood: 而且我沒記錯的話,不管哪一代遊戲裡都看不到或是提過 04/10 10:29
InkBlood: 種族值 04/10 10:29
InkBlood: GF一直避免讓大家知道寶可夢強弱之分(雖然上場就知道了 04/10 10:30
supwillylin: 這款遊戲的難點不就是要猜對面怎麼配的嗎,這是這款 04/10 10:31
supwillylin: 的學習成本,真的不行就把熱門的記一記就好 04/10 10:31
mouscat: GF態度就種族值、個體值都是隱藏資訊 實質上是公開資訊 04/10 10:33
mouscat: 不代表官方有想要公開 04/10 10:33
hoe1101: 冠軍是現在寶可夢種類少,等他變多你就知道囉 04/10 10:34
qwert438: 卡牌遊戲也沒在給你看對面整套牌組的 特調和黑科技不就 04/10 10:35
qwert438: 博弈的一環 不然連招式表都列出來好了 體重也順便 04/10 10:35
roger2623900: 資訊差就是隱藏資訊的博弈 當然玩久了很多資訊都可 04/10 10:36
roger2623900: 以記住 但是太多資訊要背對新手就是不友善 就會是 04/10 10:36
roger2623900: 入坑門檻 04/10 10:36
roger2623900: 招式表問題是太多了 04/10 10:38
swbthj: 道具砍一堆 出場不到200隻 已經是連殘奧會都不算的幼稚園 04/10 10:39
swbthj: 運動會了 04/10 10:39
InkBlood: 所以要的就是博弈,你這跟爺新有啥兩樣……競技遊戲不想 04/10 10:39
InkBlood: 背只想要別人把飯喂到你嘴裡 04/10 10:39
shields5566: 去掉個體值就讓很多人崩潰了 再簡化怎麼辦 04/10 10:43
hoe1101: 你現在去打朱紫牌位,記住熱門的就好??? 04/10 10:44
hoe1101: 打個20場說不定場場都不同 04/10 10:45
roger2623900: 隱藏資訊還是有努力值 個性 特性 招式 道具等等 還 04/10 10:46
roger2623900: 是很多可以博弈 公開種族值+個體質 可能特性等查的 04/10 10:46
roger2623900: 到的東西真不會影響遊戲內容還可以加快新手學習 04/10 10:46
phantomzwei: 給個會根據雙方勝率調整等級的的彈性模式之類的 04/10 10:46
j198811: 是要多簡化?改成只有火水草,像猜拳一樣夠簡化吧 04/10 10:47
mouscat: 我建議西洋棋也即時提醒當前局勢常見的走法 這樣新手就 04/10 10:47
mouscat: 不用背repertoire了 到底在供三小 04/10 10:47
InkBlood: 所以你說的那一坨不叫簡化 04/10 10:50
hoe1101: 我覺得狀態變化跟場地回合數能直接看,不要一直按按鈕了 04/10 10:51
phantomzwei: 或是可以用ai 蒐集對戰資料,讓ai告訴玩家這時候類 04/10 10:52
phantomzwei: 似情境選擇率最高的的技能,聽起來夠輪椅了吧 04/10 10:52
lover19: 寶可夢有這麼油嗎,太滑了吧 04/10 10:53
roger2623900: 我沒有說要簡化 是要減少學習成本 04/10 10:55
roger2623900: 我不覺得再簡化會比較有趣 但同時現有系統對新手來 04/10 10:56
roger2623900: 說門檻確實很高 04/10 10:56
roger2623900: 最起碼給個個體+種族的綜合速度 讓新手有資訊去判 04/10 10:58
roger2623900: 斷大概誰會先打也好 04/10 10:58
mouscat: 降低學習成本是假議題 西洋棋要成為基本玩家學習成本也 04/10 10:59
mouscat: 是很高 chess.com使用率營收還是成長啊 04/10 10:59

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