推 lf2kate: 把死忠的當盤子 12/16 16:39
→ bmaple730: 2萬面木桶跟真實抖動肌肉 12/16 16:40
推 Sasamumu: 1.引擎自己開發的，說不會用說不過去 12/16 16:40
→ Sasamumu: 2.我看那個松果球要求也挺低的，應該不是 12/16 16:40
推 starsheep013: 看不懂為啥，光護龍這東東，不是史上更新怪最多的 12/16 16:40
→ starsheep013: 也該是前三多，才對的起這個設定的擴展性吧 12/16 16:40
→ Sasamumu: 3.有沒有風評都不影響開發進程，一隻怪開發12-14個月 12/16 16:41
→ Sasamumu: 4.不知道，但敢跟三太子成王之作借人也是蠻猛的 12/16 16:41
推 fan8512: 而且一瀨組其實已經將魔物搬進RE引擎的準備都幫你做好了 12/16 16:41
→ Sasamumu: 5.窩不知道 12/16 16:41
推 dynamis: 一大堆同模換色在那充人頭數 12/16 16:41
推 tp6jom32ul3: 設備高要求，結果高了還弄不好，有看到日幣賣990的， 12/16 16:42
→ tp6jom32ul3: 真的把衝首發的當盤子殺 12/16 16:42
推 Tsozuo: 花太多時間陪德田打手槍了 12/16 16:42
→ fan8512: 千刃我覺得是最誇張的 怎麼會做得比破曉還糊 12/16 16:42
→ Sasamumu: 之前有遊戲開發者分析過這個RE引擎，他們想在RE復現UE5 12/16 16:42
→ Sasamumu: 的效果，結果全部調用到CPU運算，導致直接炸了 12/16 16:43
推 hoe1101: 德田眼高過頂 12/16 16:43
推 forsakesheep: 德田不屑使用崛起的骨架跟建模，也不屑接受一瀨組r 12/16 16:43
→ forsakesheep: e引擎的經驗，全部重新自己從舊引擎搬代碼來re引擎 12/16 16:43
→ forsakesheep: 搞 12/16 16:43
→ Sasamumu: 這點其實DD2就發生了，每次加載都要整個地區的物件一起 12/16 16:44
→ Sasamumu: 載，這也導致當時把NPC殺光就流暢的笑話 12/16 16:44
推 gremon131: RE引擎不知道有什麼難處吧，例如在原本就很爛的優化上 12/16 16:44
→ gremon131: 面再加新圖新怪會不會垮掉 12/16 16:44
→ syuan0808: 花一堆力氣在刻那些玩家根本不在意的東西 12/16 16:44
推 c6343j6297: 把心力拿去雕木桶啊 12/16 16:44
→ Sasamumu: DD2跟MHWS開發的週期重疊很多，發現這個問題的時候已經 12/16 16:45
→ Sasamumu: 晚了 12/16 16:45
→ Sasamumu: 現在最大的問題是，UE5開發者的過渡期已經快過了 12/16 16:45
推 shinobunodok: 大概是把玩家當盤子 12/16 16:45
→ Sasamumu: RE還這鳥樣，這代表接下來CAPCOM要馬放棄開放世界的遊戲 12/16 16:45
→ Sasamumu: 要馬放棄RE，橫豎都慘，直接輸一個世代的引擎 12/16 16:46
→ c6343j6297: 不過也是現在逆風啦，不然當初說千仞糊，板上還一堆人 12/16 16:46
→ c6343j6297: 說是你電腦爛 12/16 16:46
推 fan8512: 我覺得RE就做像崛起那樣就可以了 12/16 16:46
→ Mayfly: 護龍作為人造動物，甚至不用做生態 12/16 16:46
→ Mayfly: 編個理由（白痴龍暴動）讓他們在地圖上亂跑就行了，然後 12/16 16:46
→ Mayfly: 多找一些舊怪貼個白色皮就差不多了，但就連這麼敷衍的方 12/16 16:46
→ Mayfly: 式他們也沒有做 12/16 16:46
→ Sasamumu: 崛起還有一個NS當作畫面的理由阿，現在都全平台一起上 12/16 16:46
→ Sasamumu: 首發就崛起那個畫面，我怕玩家不會買帳 12/16 16:47
→ a12582002: 注重生態(放黑蝕龍進來 12/16 16:47
推 jeff666: 崛起至少畫面是順的 荒野demo還有3D龍欸XD 12/16 16:47
→ Sasamumu: 感覺是開發方向的重大失誤影響了全部的項目管理 12/16 16:48
→ Sasamumu: 最可怕的是現在社內其他遊戲說不定也都在燒 12/16 16:48
→ jeff666: 生態就做一半 要加不加的 12/16 16:48
→ Tsozuo: 怪少就是從發售前就訂好了 真覺得只是花太多資源在雕 12/16 16:48
→ Sasamumu: 卡普空這種十幾個開發案在跑的大公司，恐怖喔 12/16 16:48
→ Sasamumu: 難怪三太子都不笑了，鬱鬱了 12/16 16:49
→ Tsozuo: 玩家不想要的東西 就單純3A病啊 開始雕大世界 但這東西 12/16 16:49
→ Tsozuo: 大部分玩家只在論壇上採捧時重視 實際上看過一眼就沒了 12/16 16:49
推 PPTmilktea: 問就是德田有職人精神 不引許畫質不高的魔物出在荒野 12/16 16:50
推 sustto: 3.拼dlc惹 6.蛋雕拼萌夯新作動作遊戲惹 12/16 16:51
推 MaxMillian: 這引擎只能放棄開放世界這選項吧 現在這種大箱庭連移 12/16 16:51
→ gx9926: 在那邊雕生態然後還輸舊作的世界才好笑 12/16 16:51
→ MaxMillian: 動方式都限來限去 12/16 16:51
推 dos32408: 看起來是市場調查完全水準吧，本來卡普空大概的算盤是遊 12/16 16:51
→ dos32408: 戲最大部分的玩家買的是ps5版而沒多少人買pc版所以pc跟 12/16 16:51
→ dos32408: 世界一樣放給他爛之後再慢慢修 12/16 16:51
→ hoe1101: 然後罵了10個月，罵的點有改嗎 12/16 16:52
推 m2fmm5ld: 全都藏在DLC裡了，快去找到那個大秘寶！ 12/16 16:52
→ sustto: 下次還是上ns2+pc吧 真滴不需要高畫質桶子惹 12/16 16:52
推 Sasamumu: 但真得得說，RE在小廠景的表現很讚，新的蘿莉優化就很好 12/16 16:52
→ dos32408: 結果最後多數玩家是買pc版大家一起吃屎 12/16 16:52
推 sd2567: 世界那時也差不多 還是很多人護航 所以繼續 12/16 16:52
→ MaxMillian: 把景觀擴大了以為可以四處滑翔了 然後空氣牆空氣牆 12/16 16:52
→ Sasamumu: 世界吃了次世代紅利阿，包容度是最高的時候 12/16 16:53
→ Sasamumu: 那時候大家都覺得這遊戲只會越來越好 12/16 16:53
推 ahinetn123: 雖然被罵爆 但只有把千刃龍提前 產能還是在DLC 12/16 16:53
推 tsairay: 要麼放棄這作,連大型DLC都不出,下一作再整個大翻新才有救 12/16 16:53
→ Sasamumu: 不然真要說地圖設計這些底層蘿輯，現在回頭看不少擾民 12/16 16:53
→ dos32408: 連卡普空都跳出來靠北ps5主機的定價導致裝機量影響到玩 12/16 16:54
→ dos32408: 家數就知道本來卡普空預設大家都是買ps5版的 12/16 16:54
→ tsairay: 要不然很多東西是改不掉的,一開始就錯了 12/16 16:54
→ Tsozuo: 雖然現在也覺得卡普空對MH思維就是本篇隨意 DLC再補救好 12/16 16:54
→ Tsozuo: 反正本篇就真的丟出來換錢的 完整版商法從DLC開始 12/16 16:54
推 shinelusnake: 主要還是跑不動吧，設備要求高但性能表現依然差， 12/16 16:54
→ shinelusnake: 電腦舊一點的玩不了 12/16 16:54
→ bibbosb4: 花一堆時間在不相關的東西上，像是起司烤餅和舔吉田 12/16 16:55
→ tsairay: 系統需求高,但畫面看起來也沒比世界漂亮多少,美術風格 12/16 16:56
→ tsairay: 完全失敗 12/16 16:56
推 Sasamumu: 然後DLC的總監臨危受命拯救MH慘被CAPCOM逼走 12/16 16:56
→ Sasamumu: 太慘ㄌ 12/16 16:56
推 dos32408: 實際上看看崛起開始卡普空就打定真正的毒點dlc再來救 12/16 16:56
→ frozenmoon: 因為要把食物跟生態做好 12/16 16:56
推 c6343j6297: 更別提讓人不爽的武器系統，例如雙刀砍廢屬性可能等DL 12/16 16:56
→ bibbosb4: 被一瀨借走人手是更不可能的事情，反而可能反過來 12/16 16:56
→ tsairay: 連那個物語3的美術,看起來都順演多了 12/16 16:56
→ c6343j6297: C還有解，初期在一堆動作加延遲、鬼人不加跑速、白癡 12/16 16:56
→ shinelusnake: 想生態去世界，想戰鬥爽去崛起 12/16 16:56
→ shinelusnake: 荒野兩方面都不討好 12/16 16:56
→ c6343j6297: 搓背、藍鬼收刀就消失等等問題，都是後面極大幅度的去 12/16 16:56
→ c6343j6297: 修正才改善，那可都不是單純修數值而已耶 12/16 16:56
推 syuan0808: 搞不懂他們家資源怎麼重複利用的，彷彿魔物每換一代那 12/16 16:57
→ syuan0808: 些老朋友都要從零開始建模一樣，更新一隻龍都又臭又長 12/16 16:57
→ Tsozuo: 自從世界開始 就是本篇被罵 DLC搶救 下一篇出開始神話上代 12/16 16:57
→ dos32408: 反正魔物這ip跟寶可夢一樣大家罵完接著預購人就是這麼 12/16 16:57
→ dos32408: 賤 12/16 16:57
推 johnny3: 3d太複雜產能低 12/16 16:57
→ Sasamumu: 不至於像寶可夢啦，這次本體這銷量就代表大家還沒這麼瞎 12/16 16:58
推 ztO: 等魔物獵人荒野DLC發布一切就會好轉的(此句用德語發音) 12/16 16:58
推 sd2567: 是德田不喜歡回收啊 他主導的都喜歡重做 12/16 16:58
→ sustto: 世界系統比冰原好玩多惹 12/16 16:58
→ Tsozuo: 只是現在開始會多一個神話上個製作人+總監 12/16 16:58
→ Sasamumu: DLC如果餅沒畫得夠大，絕對慘 12/16 16:58
→ bibbosb4: 新引擎更不用說了，有一瀨示範過了，也有龍族教義2的教 12/16 16:58
→ bibbosb4: 訓了還是沒學乖 12/16 16:58
→ johnny3: 又不能再磨5年一起放出就變這樣 12/16 16:58
→ Sasamumu: 卡普空有開發人員爆料他們還花一個月的時間出國考察 12/16 16:58
→ Sasamumu: 靠邀ㄛ國外看得到恐龍逆 12/16 16:59
推 Laevateinn: 實在看不懂連護龍狂龍化這種換皮怪都不做是在幹嘛 12/16 16:59
推 tsairay: 找理由公費旅遊而已吧 12/16 16:59
→ johnny3: 可以考察地形啊 12/16 16:59
→ bibbosb4: 資源重複利用就更好笑了，一瀨在崛起的時候也幫忙多做一 12/16 17:00
→ bibbosb4: 些模組希望對未來的其他作品也能用到，藤德堅持不用 12/16 17:00
→ johnny3: 做個荒野沒看過荒野對嗎 12/16 17:00
→ Sasamumu: 莫忘雷郎龍 12/16 17:00
→ jeff666: 老卡靠北ps5主機 並不會改善PC優化爛的問題啊 而且更新排 12/16 17:01
→ jeff666: 程跟這也無關 12/16 17:02
推 ms0302610: 你幾面 12/16 17:02
→ hoe1101: PC優化速度這麼慢是誰的問題 12/16 17:02
推 Sasamumu: 最好笑的是優化還要分段，真的氣笑了 12/16 17:02
→ Sasamumu: 春天就在說冬天要優化，現在拖到明年 12/16 17:02
推 forsakesheep: 現在有重做建模的就MH3、MHW、MHWs，喔對都是藤德 12/16 17:02
→ hoe1101: 隔壁光榮也不敢這麼慢優化PC啦 12/16 17:02
→ forsakesheep: 組 12/16 17:02
→ Sasamumu: 我寧願你TU4第一個就搞優化，還能相信這遊戲有未來 12/16 17:03
→ Sasamumu: 現在這樣搞傻子都看出來搞不好啦，出大事啦 12/16 17:03
→ bibbosb4: 前陣子xbox那邊提出效能問題給藤德他們還說不想處理 12/16 17:03
推 bmaple730: 還有為了硬要圓黑蝕龍，硬是要搞完全不重要的狂龍化 12/16 17:04
推 Sasamumu: 好累喔，同樣的抱怨每次更新都要講一遍= = 12/16 17:04
推 jeff666: 還好啦 嘴個幾句而已比上線打浪費時間好多了 12/16 17:05
→ haseyo25: 6.員工太多冗員 12/16 17:05
→ Sasamumu: 我是希望像什麼騰訊阿網易阿，多收幾個卡普空棄將 12/16 17:05
→ Sasamumu: 爭取做一個全面輾壓的競品出來 12/16 17:05
→ Sasamumu: 不然現在這樣就是沒救 12/16 17:06
→ bibbosb4: 藤德就打算給一瀨抗玩家怒火了吧 12/16 17:06
→ bibbosb4: 扛 12/16 17:07
推 MaxMillian: 競品還是太難了 剩下被光榮收回去自己來的狂野吧 12/16 17:07
推 vivianqq30: 20週年大作 史上賣最好的世界的續作 要說沒資金 人手 12/16 17:08
→ vivianqq30: 會被借走應該沒人會相信 12/16 17:08
→ Tsozuo: 回收很難啦 這個系列就不是一作起飛的 都是靠歷代慢慢敲敲 12/16 17:08
→ MaxMillian: 之前折回去找一個號稱歐美MH的遊戲 但看來已入墳 12/16 17:09
→ Tsozuo: 補補一磚一瓦蓋起來的 你要回收幾個人沒問題 但要慢慢累積 12/16 17:09
→ Tsozuo: 出可以跟MH打的資源還是難度高 除非不在意營利 12/16 17:09
→ Sasamumu: 這賽道真的都沒其他廠商想試試看ㄛ 12/16 17:10
→ Tsozuo: 他現在就跟PM一樣啊 從最便宜的時代建立起來的經驗 12/16 17:11
推 roea68roea68: 記得有吧 但成績很差失敗了 都忘記叫什麼 12/16 17:11
推 Pochafun: 為了生態 做新的環境互動 雕一堆細節 所以即使是舊魔物 12/16 17:12
→ unikuo096: 膩了 玩一下沒超越前代就放著了 12/16 17:12
→ Tsozuo: 現在做一款3A貴得要死 做贏比長線不見得有資源燒 12/16 17:12
→ Pochafun: 也是等於從零開始做起 12/16 17:12
推 Adlem: 問就是海龍的鍋 12/16 17:12
→ Tsozuo: 做輸玩家一句不如荒野就放生了 12/16 17:12
→ spaceview: 吹的信徒買太少片啊 人家當然沒動力更新 12/16 17:12
推 MaxMillian: 瘦死的駱駝比馬大 其他廠初做的競品可能都還沒荒涼好 12/16 17:12
推 RushMonkey: 首先我覺得應該是畫面跟引擎提升，然後一些底層玩法又 12/16 17:13
→ RushMonkey: 翻新很多地方，加上「開放世界」導致製作時間增加， 12/16 17:13
→ RushMonkey: 但遊戲上市狀態已經到壓線的狀態，就想打算用分段更新 12/16 17:13
→ RushMonkey: 慢慢增加。 12/16 17:13
→ Pochafun: 覺得這種做法比較適合網路遊戲 長期經營 12/16 17:14
→ bibbosb4: 但魔物網路遊戲也被卡普空收掉了 12/16 17:15
推 hiraoni: 探索感比世界還爛 到底花這些成本搞開放世界意義在哪 笑 12/16 17:15
→ hiraoni: 死 12/16 17:15
→ game721006: 曆戰王和護龍約等於新怪……？ 12/16 17:15
→ Pochafun: 擺明隔一年就進DLC 兩年換下一代的單機遊戲 又這麼耗工 12/16 17:16
推 RushMonkey: 趕著出最明顯應該就千刃龍，感覺就是因為內容不足，被 12/16 17:16
→ RushMonkey: 玩家罵爆，急著出一隻，結果瑕疵一堆 12/16 17:16
→ Pochafun: 做不了多少內容 下一代也不見得會延用 很浪費 12/16 17:16
→ AkiHimeTMT: 不是講過很多次了 在拉面數啊 12/16 17:16
推 tiaushiwan: 搞自慰藝術啊 真以為大家什麼屎都吃 像是想證明自己 12/16 17:18
→ tiaushiwan: 一樣 把以前一堆被罵爆的東西高清重製 智障 12/16 17:18
推 acs81046: 桶子 12/16 17:18
→ tiaushiwan: 開發重點全搞錯 那當然產能低落了 12/16 17:18
→ funami087: 他可能捏9萬面的腳趾 12/16 17:19
→ hiraoni: 開放世界核心就是大量探索要素 什麼題材都一樣 強如法環 12/16 17:20
→ hiraoni: DLC就是探索要素塞太少 從神作跌回佳作 12/16 17:20
推 kuromai: 高層的薪水阿 12/16 17:22
→ aboutak47: 每一代不都這樣嗎 12/16 17:22
推 Sasamumu: 所以我覺得MH就沒必要做開放，真沒打算來這裡探索 12/16 17:23
→ bibbosb4: 以前產能可沒那麼低 12/16 17:24
→ brmelon: 把心力都放在公司內部鬥爭上 誰跟你做遊戲 12/16 17:24
推 sd2567: 以前可沒這麼低 合作少了超多 12/16 17:25
→ sd2567: 以前被嘴像素獵人 但東西可沒這麼少 12/16 17:26
→ syuan0808: 下一代出又從零開始捏老朋友捏桶子，難怪工作做不完 12/16 17:26
推 momomarkc: 搞一堆玩家根本不在乎的東西 然後綁住自己手腳 現在D 12/16 17:26
→ momomarkc: LC做也不是不做也不是 12/16 17:26
→ max83111: 沒含G的每代都被嫌怪少阿 哪沒有 12/16 17:28
→ max83111: 他們這套加了dlc才完整的玩法就沒有停過 12/16 17:28
→ lee27827272: 數字排出來荒野就是比其他人少一截，不要再3=9了 12/16 17:29
推 bill3: 這次做成開放世界蠻沒必要的，都切地圖快速移動誰會從天塹 12/16 17:29
→ bill3: 沙原慢慢走到冰霧斷崖 12/16 17:29
推 scott032: 產能拿去做合作項目啦，反正不是做魔物 12/16 17:29
→ hiraoni: 世界探索最有趣的那個奇面族部落 荒野完全沒有 探索獎勵 12/16 17:29
→ hiraoni: 就是礦多多 草多多 點數多多 12/16 17:29
推 knight45683: 這賽道嘗試的人都被魔物碾過去了啊XD 12/16 17:30
→ lee27827272: 欺騙自己前作一樣少就是鴕鳥心態 12/16 17:30
推 forsakesheep: MHX：我有被靠北過魔物少嗎？ 12/16 17:30
推 bc0121: 除了4.之外都有可能，畢竟荒野號稱是賭上社運之作，甚至 12/16 17:32
→ bc0121: 不惜把DD2當棄子換取多一年的開發時間(結果還是來不及做 12/16 17:32
→ bc0121: 完，只好以免費更新為名再拖一年)，實在想不到誰敢從三太 12/16 17:32
→ bc0121: 子愛將手上抽人走 12/16 17:32
→ h75311418: 做開放 生態 體積霧搞死自己引擎 12/16 17:35
推 dos32408: 卡普空看起來確實有壓縮工期啊看看這次更新和分批優化 12/16 17:35
→ dos32408: 全部擠在明年二月前完成是為了什麼?我看是為了給re9讓 12/16 17:35
→ dos32408: 路啊 12/16 17:35
推 tf010714: 桶子2萬面 12/16 17:36
→ tf010714: 起司饢捏2年 12/16 17:36
推 game721006: 5.藤德不配位 12/16 17:36
→ hiraoni: 要做開放世界 請弄一堆小規模但頻率高的戰鬥 然後在地圖 12/16 17:37
→ hiraoni: 很難到達的地方塞寶箱讓你抽珠或武器扭蛋啥的 12/16 17:37
→ game721006: 最多的資源搞出最糞的作品，社內政治一把手 12/16 17:37
推 frogwally: 我覺得底層邏輯應該問題很大，就像之前說做一隻怪要很 12/16 17:37
→ frogwally: 久，他們搞了一個這麼複雜的地圖跟生態系統，變成拖累 12/16 17:37
→ frogwally: 他們的產能，甚至這個生態問題一堆，他們花太多力氣在 12/16 17:37
→ frogwally: 做錯誤的方向了 12/16 17:37
推 a43164910: 產能差到整天要抓疫情時期開發的崛起出來比數量 12/16 17:38
推 Yachaos: 他們發售前就澄清不是開放世界很久了… 12/16 17:39
推 Koyomiiii: 有關係就沒關係 12/16 17:39
推 ChrisWine: 製作人就是廢物+很會舔LP才能搞爛這麼多代 12/16 17:41
→ bibbosb4: 起司烤餅是三年，三年 12/16 17:43
推 bc0121: @dos32408 荒野唯一的限制就是要在MH系列20週年結束前上 12/16 17:45
→ bc0121: 市，好讓藤德繼續沾偉大年份紀念作的光啊，老卡甚至還技 12/16 17:45
→ bc0121: 術性的把它算進2024"財報年"，盡可能放寬期限了 12/16 17:45
→ bibbosb4: MH2 MH3 MH4(G) MHWI，藤德搞爛至少四次 12/16 17:47
推 MaxMillian: 20周年的好彩頭變成好踩頭了 12/16 17:47
→ WangHabi: 每代都在摸玩家底線 12/16 17:47
→ game721006: MHWI不是也吹的很神嗎？ 12/16 17:52
→ krousxchen: 大概就邊修改引擎邊做遊戲，這次引擎引進meshlet功能 12/16 17:54
→ krousxchen: 才會搞出兩萬面爆桶。邊弄引擎邊弄遊戲爆炸的前例就 12/16 17:54
→ krousxchen: 是FF15 12/16 17:54
→ Hifumi1023: 優化爛，魔物少 12/16 17:57
推 aaronpwyu: 不怕 現在是因為主要宣傳已經3片了 DLC還不說 明年上半 12/16 17:58
→ aaronpwyu: 年就會公開給大家歸位了 12/16 17:58
推 greedycyan: “生態” 12/16 17:58
→ bibbosb4: 兩萬面爆桶只是藤德的「講究」而已 12/16 18:01
→ VTPaimon: 吹得太嚴重了，了無新意 12/16 18:08
→ krousxchen: 兩萬爆桶就是要測meshlet呀 12/16 18:09
推 Justapig: 玩家不盲目才慘，每次都光頭救場然後德藤兩個北七再把口 12/16 18:14
→ Justapig: 碑砸掉，銷量永遠都是光頭下一做的德藤在賺欸嘿 12/16 18:14
推 ruby080808: 這賽道有人做過了，最後結局都是被魔物碾爛==魔物就 12/16 18:16
→ ruby080808: 和寶可夢一樣，都是這種遊戲類型裡最強的，而且強到 12/16 18:16
→ ruby080808: 打不贏== 12/16 18:16
→ Yachaos: 除了世界銷量一直是光頭做比較高不是嗎？ 12/16 18:21
推 hiraoni: 輾爛? 黑夜君臨表示: 12/16 18:23
推 fan8512: 黑夜算狩獵共鬥嗎 但共鬥上確實屌打荒野 12/16 18:25
→ h75311418: 不一定喔sony 有打算推兩款共鬥是該小心一點了 12/16 18:32
→ krousxchen: 索尼之前在psv推好幾款共鬥也沒屁用 12/16 18:36
→ Yachaos: 不算，黑夜沒有資源累積要農，核心體驗有點差 12/16 18:46
→ n16482003: 黑夜比較像肉鴿遊戲吧 12/16 19:03
推 waitu0526: 6.刷吉他比較重要 12/16 19:04
推 afjpwoejfgpe: 索尼新推那款狩獵共鬥是找韓廠合作弄的，說實在不看 12/16 19:36
→ afjpwoejfgpe: 好 12/16 19:36
推 ekalashi: 有黑蝕沒天迴也是很怪 12/16 19:51
